Re: [提問] 大規模漫長的俄烏戰爭是否有利中國

nn1975 發表於 2023/2/15 下午6:44:07

看板Military標題Re: [提問] 大規模漫長的俄烏戰爭是否有利中國作者

nn1975

(nn1975)時間Feb 15 18:44:07 2023推噓43 推:43 噓:0 →:125

PTT推薦

沒甚麼軍武點，就只能說說一些戰略性思考的東西給大家參考，希望大家多多指導。

從俄烏戰爭來看，中國肯定是學到很多經驗，主要是反裝甲陸戰、無人機應用。
空戰與海戰，就是高精度導彈的重要性。

個人觀察是認為，中國現在一定知道俄羅斯沒有中國輸血的話，會倒得更快，只是會倒的有多快，中南海那群人應該心裡很清楚。

中國可以一直不說話保持中立的勸和模式，但中國輸血給俄羅斯繼續打烏克蘭，同時
可以消耗俄羅斯的軍火庫存，也消耗西方的武器庫存。
中國目前沒有證據顯示輸送任何武器給俄羅斯，就算中國有輸出軍火，他們肯定更怕被
歐美抓到把柄。

中國喊著說要打台灣，那是把台灣當成勒索歐美的手段，打台灣就算損兵折將，一樣可以封鎖宣傳不讓大家知道，就算沒了200萬人，他們照樣有封鎖新聞消息的能力。
更可以說是台美日聯合傷害偷襲中國英勇解放軍，就算他們的戰術再屎，黑的都可以說
成白的。
中國今天遲遲無法動手，不是在於打不打，而是他們知道就算只打離島，那也是給了國際一個制裁中國的機會，制裁是一個非常好用的手段，即所謂不戰而屈人之兵。
不用死人就可以把你國家弄到無法再跟我競爭，這也是老美最會的手段。

只要一旦嘗過吃得飽穿得暖生活有點小娛樂的生活，沒有人會走回頭路去過那種吃穿用都要靠配給的方式過活。
資本主義基本上就是跟隨人性的發展與驅動，歐美之所以接納中國進入世界貿易，那也是清楚知道這套方式是很難被民眾推翻的。所以大多是獨裁國家的人往自由民主國家跑，
主動從民主國家往獨裁國家移民的少之又少。

中國最怕的就是國際貿易制裁。中南海的當然知道，但是他們也無計可施。

中國出口，2022至12月，約3060億美元，主要出口品包括機電產品、高新技術產品、
自動數據處理設備、手機、服裝、紡織製品等
。
https://lurl.cc/MbE99

中國進口 2022至12月，約2280億美元，第二大進口國，主要進口品包括機電產品、
高新技術產品、積體電路、原油、農產品、鐵礦砂等。
https://lurl.cc/Zv6vB

從進出口數據可以知道，中國是靠加工再出口，能源、糧食原物料有很大的進口需求。
這麼大的進口需求，港口都在東部。
經濟制裁起來，不給進口黃豆、玉米、小麥，中國能撐多久?更何況現在晶片正在準備要卡中國。

再回頭說另一個中國進攻台灣的問題，大家都說他一定要北打沖繩美軍基地，南打菲律賓阻止美軍介入。
中南海的人都是人精，他為什麼一定要打這兩個基地? 他想的是把台灣圍起來，自然內部就一堆人喊要和談了。動手那是太笨的事情，而且也不一定打得贏。

就台灣本土防衛，多做點飛彈，自我的家園自己保最好。我可以不要6000元，拿去做
飛彈也好。

對中南海，個人是建議，要當千古英雄，那就等俄羅斯放乾血，打著要跟歐美和好的旗，去捅俄羅斯一刀，把海森威、庫頁島那一大塊都收回來，再順勢跟歐美談開放解禁，乖乖地當孫子，開放改革經濟，不當戰狼當小寵，世界第二強國也沒人敢瞧不起你，在國內一樣萬民愛戴普天同慶。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.167.215 (臺灣)

※ PTT 網址

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jyekid 02/15 18:49為什麼打仗一定要求贏？不如同普丁現在只能繼續打

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jyekid 02/15 18:49停下來他就完蛋了不打他死得更快習近平當然也可

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jyekid 02/15 18:49以為打而打

推

gogoegg 02/15 18:50圍不起來真花了一堆軟妹逼把台灣周圍的海域全封了

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gogoegg 02/15 18:50日本和韓國會先爆氣

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s3z15a3z15a 02/15 18:52台灣海峽..不是只有台灣跟中國用而已..

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s3z15a3z15a 02/15 18:54就如同你說的經濟封鎖..封鎖台灣海峽..等同封了中

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s3z15a3z15a 02/15 18:54國整個海岸港口..真這麼好用不會現在還不用..

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quarda 02/15 18:57可是,能下決策的只有習近平,為了他自己的永久任期..

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holysong 02/15 18:58結語是最佳化的，一般人只會選次佳，或最有把握

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te170 02/15 19:01樓主想太多了，你只須考慮習小學生就好了

推

toulio81 02/15 19:05中南海應該沒你想像中的聰明，人精是把技能都點在

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toulio81 02/15 19:05權力鬥爭、人情事故上了而已，對外戰略眼光很可能

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toulio81 02/15 19:05不怎麼樣

推

Livin 02/15 19:08我可以理解，但是我覺得你把中國內政過度理性化解

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Livin 02/15 19:08讀，跟中共近兩年戰狼外交是有落差。畢竟暴君開戰

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Livin 02/15 19:08是不需要理由的。

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sturmpionier02/15 19:11我都不知道俄國倒了

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apple123773 02/15 19:25俄國不可能倒拉美國戰略要求是要盡量維持東亞平衡

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apple123773 02/15 19:25頂多俄國分裂但不會倒拉就像中國不可能倒一樣

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OpenGoodHate02/15 19:34中國快沒錢了，現在開庫存拿軍火換天然資源吧

推

jyekid 02/15 19:35如果像南斯拉夫一樣剩下塞爾維亞與蒙算不算倒

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jeff918 02/15 19:38其實復旦大學智庫的看法是

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jeff918 02/15 19:38“慢敗”對中國最為不利

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jeff918 02/15 19:38關鍵字：CCDA研究 | 唐世平：

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jeff918 02/15 19:38俄乌战争——半年评估

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jeff918 02/15 19:40復旦複雜決策分析中心

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jeff918 02/15 19:40是中國 AI 決策應用的先驅之一

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jeff918 02/15 19:41這種程度才可能是中南海會參考的研究

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a36464 02/15 19:52中國不·可·能和俄國鬧翻。只要中國意圖打台灣，就

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a36464 02/15 19:52要預期遭到經濟制裁，中國不產油氣又糧食仰賴進口，

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a36464 02/15 19:52一旦被制裁唯一的浮木就是俄國，中國會沒事毀掉浮木

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a36464 02/15 19:52？

推

adroddick 02/15 19:57乾脆佔領俄國油田吧

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elmer 02/15 19:58結尾正確

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holysong 02/15 20:01虛弱的鵝將是中國的惡夢，非但美國可以全力對付他，

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holysong 02/15 20:01如果鵝邊界產生許多分裂勢力、國家，跟著中亞整個失

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holysong 02/15 20:01控，惡夢

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p161930 02/15 20:03圍島成功的前提是，美日韓、東南亞能忍受，再來是

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p161930 02/15 20:03台灣不會攻擊圍島的靶船，以及中國自己的經濟因圍

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p161930 02/15 20:03島也會斷航，簡單來說三方看誰先坐不住，個人認為

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p161930 02/15 20:03真的長期圍島一次後，日韓就確切體驗到長期被中共

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p161930 02/15 20:03控制台灣海峽有多痛，對國家的經濟傷害有多大

推

p161930 02/15 20:04台灣周邊自由航行的重要性，越到戰時美日韓乃至東

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p161930 02/15 20:04南亞越能體會，經濟生命線掌握在一個獨裁國家有多

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p161930 02/15 20:04恐怖

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vsbrm 02/15 20:05只要俄羅斯手上還有核武，中國就別想太多了

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windyyw 02/15 20:06中亞最近怎麼了嗎？

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cannedtuna 02/15 20:11俄國養不起中國但歐盟可以

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cannedtuna 02/15 20:11不停戰德法就很難光明正大倒向中國

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p161930 02/15 20:13俄羅斯人蠻瞧不起中國的，你看他國號還是用契丹就

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p161930 02/15 20:13知道

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ensuey 02/15 20:21又一個圍島論的 XD

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ensuey 02/15 20:22只圍不打現在就可以了在等啥 XD

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jyekid 02/15 20:26圍島之後如果談判不成還是要火力打擊登陸戰的

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jyekid 02/15 20:26然後剛好給島內以及國際(美國)時間準備與其如此

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jyekid 02/15 20:27還不如一開始直接打算了不然又是美國蠱惑中國醬做

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chenry 02/15 20:30怎麼可能大家都不知道中國損失多少幾艘船跑不掉

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win8719 02/15 20:31圍島論的人都沒有考慮到日韓~還有各國經濟問題

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win8719 02/15 20:31還有把台灣當傻子一樣不會反擊~跟中國天然資源也

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win8719 02/15 20:31需要進口很依賴

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eemail 02/15 20:35打沖繩跟打菲律賓美軍基地其實是先打能佔點便宜連

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eemail 02/15 20:35這點都沒做會死得更難看

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memoryautumn02/15 20:37中國高層也是很多資產在歐美的，一旦被制裁、資產被

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memoryautumn02/15 20:37沒收好日子就沒了。那群人會為了一個小小台灣就放

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memoryautumn02/15 20:37棄過好日子？

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detonator 02/15 20:39聽你這麼說我就放心了

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Silwez 02/15 20:41等2024選舉換屆就能無血開城了，圍都不用圍

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star12614 02/15 20:45圍島論跟中國說美國飛一堆去中國一樣好笑

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jyekid 02/15 20:54無血開城只有向美國開才可能其他狀況都是武力撬開

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jyekid 02/15 20:55至於資產在歐美習近平也開始回收了透過文宣或是

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jyekid 02/15 20:55升高國際衝突讓外地中國人跟當地人水火不容祖國才

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jyekid 02/15 20:55是你們身家性命的保護港

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jerrylin 02/15 20:59烏俄戰爭有中國幫俄國輸血台海戰爭誰幫中共輸血?

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jerrylin 02/15 20:59而且不管打成怎樣中共看起來都無法從中得利www

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fantasyhorse02/15 21:08打沖繩圍台灣？那是把美日都當棒槌....

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fantasyhorse02/15 21:09沖繩打下去台灣都要歡呼了....

推

Brusolo 02/15 21:37不是，沖繩打下去，只看常規軍力，真的確定PLA不會

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Brusolo 02/15 21:37被大日本海空自衛隊打扁嗎……

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massi013 02/15 21:38圍島不就讓要幫忙的國家進入緊急狀態

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massi013 02/15 21:39然後軍力都準備好在旁邊看戲有可能嗎？

謝謝各位大大的看法，小弟的意思是說，中南海何必要主動去打美日的基地? 他們雖然專制極權，但應該也知道一打就有理由被武力攻打。但若是中國搞封鎖，讓台灣單獨面對進攻，老實說美日沒甚麼理由派兵介入。美日基本上只會在後面幫開地圖供應我們情報。當然老共在集結兵力之前，我們自己就會發現，老美老日也會開始提供情報。我覺得最壞打算還是老共把南北兩端堵著，就算美日派船也就是跟他們對峙。我們還是要自己單獨對抗飛彈跟登陸。一點自我保衛的力量武裝與保家意識都沒有，那才會被他們看不起直接上岸。綜合上述所言，基本就算圍台灣，老共就會面對經濟制裁，這是老共最不想看到的，也是歐美一直在找機會進行的。所以老共本身不是不想打，是我們不好啃，而且一啃就會面對經濟制裁。攻打台灣並不是最好的選項。所以說要打台灣，一天到晚越中線，就是中南海對美國要東西的籌碼。因為老共知道，對老美來說台灣沒了那他的世界地位就難看。而台灣就在這邊也不會對他們有甚麼影響，既不會去封鎖他們也不會對他們主動開火或是做甚麼動作，老實說就是一個固定吸目光的地方。目前老共還有機會洗白一下，就是等俄羅斯被放乾，老共就裝孫子，好好的補刀俄羅斯，演好演滿給歐美看，自己還多占幾塊地，國內也可以大內宣當英雄。搞到現在變成全世界公敵，這盤棋怎麼下都很像一盤臭棋。另外，我不是甚麼圍島論或是飛彈洗地論，我是一般百姓擔憂論+自我家園自己保論。我擔心老共會圍島，丟飛彈，但我也知道他們來了要跟他們拚了。

※ 編輯: nn1975 (220.143.167.215 臺灣), 02/15/2023 22:25:28

推

p161930 02/15 22:26就如同小粉紅講的，台灣是海島沒有烏克蘭模式，所

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p161930 02/15 22:26以不放棄台灣的情況下美日不管是後勤給武器還是給

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p161930 02/15 22:26糧食能源，都必須直接進入交戰區

推

p161930 02/15 22:31，再來以中國的觀點，不先手攻擊美日基地的話，第

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p161930 02/15 22:31一擊出其不意的優勢結束後，就不太可能重創美日，

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p161930 02/15 22:31當哪一天台灣想要投降或是戰敗，中國是否勝利要取

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p161930 02/15 22:31決於有完整太平洋力量美國，在他們眼中美國一直都

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p161930 02/15 22:31是尾刀仔

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p161930 02/15 22:33，二戰的時候日本一樣打了珍珠港的，皇軍也不是真

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p161930 02/15 22:33的腦殘，一樣的道理，不攻擊珍珠港，未來皇軍辛辛

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p161930 02/15 22:33苦苦將要打下東南亞的時候，美國就會出手

推

p161930 02/15 22:36，當然這一切的前提都是美國不想讓出太平洋霸權，

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p161930 02/15 22:36不放棄島鏈

P大說得不錯，俄烏戰爭可以看到普丁以為單吃烏克蘭可以三天內解決，所以沒有攻擊其他北約成員的基地，造成他們源源不斷地給烏克蘭補血。他們應該也意識到，要安穩吃台灣就要先把美日基地擺平，但這樣就是直接開戰了。因此老共做任何封鎖台灣或攻打台灣的事，都逃不了被經濟制裁的後果，對美國來說這是消除一個主要對手的最大效益方式。不用動到軍隊，但又可以廣招世界各國來修理中國，老美一樣是世界霸主。以目前來看，中南海其實有想針對被經濟制裁時怎麼還可以順利運轉的解方在做嘗試。例如想用人民幣結算來跟其他國家直接交易，這樣老共也可以無限印鈔票。老美之所以可以無上限的印鈔票，那是世界主要國家都認為美鈔"那張紙"有那個價值，老共之所以要推人民幣結算也是看準希望世界各國也可以認他的鈔票來買賣。在國內推經濟內循環，食堂公社、北交所，就是在打算另開一條屬於中國的經濟循環路線，但這世界只能有一個國家可以無限印鈔票舉債，那就是美國。有腦一點就應該知道，在亞洲當老大，在世界當老二這才是安穩飯，只可惜獨裁者之所以無法用常理預測，那是因為他身邊有腦的人也不敢跟他講太多真話，講了可能也沒命。

※ 編輯: nn1975 (220.143.167.215 臺灣), 02/15/2023 22:58:51

推

p161930 02/15 23:15要有霸權貨幣的前提是長期貿易逆差，美國的消費力

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p161930 02/15 23:15可以達到，但中國的消費力能否達到是個很大的問號

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p161930 02/15 23:15，平常看他們的進口值很高，但其實大多都是代工或

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p161930 02/15 23:15二次加工用，像歐美那樣的純消費甚至浪費很少很少

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p161930 02/15 23:15，可以查一下中國民眾消費佔GDP比例，內循環我是很

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p161930 02/15 23:15不看好，美國內循環還有一個優勢是天然資源豐富，

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p161930 02/15 23:15中國雖然也不少，但是他人民太多了，均攤下去根本

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p161930 02/15 23:15沒多少，俄羅斯很完美的跟中國互補，但這也會造成

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p161930 02/15 23:15另一個兩難，貨幣霸權的央行升降息必定會影響到其

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p161930 02/15 23:15他國家，俄羅斯會傻傻給他割韭菜？在中俄都被國際

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p161930 02/15 23:15封鎖下，勞動力反而成為最沒用的東西，甚至是負擔

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p161930 02/15 23:15（食物），對天然資源稀缺的中國來說不見得是優勢

推

holysong 02/15 23:19美國地理位置佳，天然資源豐厚，真是天選之國

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ki523898 02/15 23:23我一直不知道所謂中俄互補到底是多互補中最需要啥

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ki523898 02/15 23:23？原料&市場俄國只能彌補前者沒有了西方市場你

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ki523898 02/15 23:23做出來的東西賣哪中國甚至比美國更依賴全球貿易

推

p161930 02/15 23:28互補是指中方提供製造業，俄方提供天然資源，小粉

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p161930 02/15 23:28紅眼中理想是俄羅斯衰弱到跟加拿大一樣躺平靠美國

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p161930 02/15 23:28保護，只要當代工廠跟天然資源輸出國就好，市場問

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p161930 02/15 23:28題就消費能力，這也是我覺得會失敗的原因，內循環

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p161930 02/15 23:28後內需不足又無法出口

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CGT 02/15 23:28全球化最大受益者，一天到晚威脅要封鎖國際航道...

推

p161930 02/15 23:31，小粉紅眼中的中國是進口總值第二名，所以全世界

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p161930 02/15 23:31需要中國市場，但上面我有提到，很多都是二次加工

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p161930 02/15 23:31再出口，民眾消費佔GDP其實很低，他是很重要的代工

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p161930 02/15 23:31廠但不是必要的市場

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nn1975 02/16 00:46自由經濟市場的角度來看，確實如之前提的一樣，中

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nn1975 02/16 00:46國進口的原物料太多，糧食也不夠，要經濟制裁起來

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nn1975 02/16 00:46，高官們跟家人ㄧ定很傷。抱著人民幣在中國只能買

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nn1975 02/16 00:46落後的產品，內循環能動我認為也轉不了多久。

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nn1975 02/16 00:46然而獨裁成這樣，基本上可以認定中南海為了保位，

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nn1975 02/16 00:46這是大於一切的順序。為了保住那把椅子，所有決策

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nn1975 02/16 00:46柿子一定挑最軟的吃。

推

c33uviiip0cp02/16 00:57推

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nn1975 02/16 00:59拜登肯定的說會派兵，哪是因為他們知道，在派兵之

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nn1975 02/16 00:59前，就可以靠經濟制裁的方式搞的中國七昏八素，接

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nn1975 02/16 00:59著扶植周圍的東南亞，世界工廠在東南亞重開產線，

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nn1975 02/16 00:59老美始終掐著資本跟科技優勢，這世界的遊戲規則早

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nn1975 02/16 00:59就被定好了。

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nn1975 02/16 00:59老共大概也是認為韜光養晦要韜個兩代人都跟不上，

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nn1975 02/16 00:59不如就拼一把看看。

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nn1975 02/16 00:59沒想到才剛開始露點臉，老美的巴掌就來了，還找了

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nn1975 02/16 00:59一群人來巴。

推

Bf109G6 02/16 08:33制裁=debuff/dot 用時間慢慢nerf到一定程度降低常

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Bf109G6 02/16 08:33規武力威脅屆時差距讓他們知難而退（？

推

PhilHughes 02/16 10:16庫頁島跟外東北的石油又沒西伯利亞多

推

PhilHughes 02/16 10:19中國源源不斷取得俄羅斯廉價油，也是獲利

推

angels 02/16 11:55直接動武是最蠢的，派網軍跟第五縱隊去洗風向讓親

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angels 02/16 11:55中政權執政是最快的，維尼之前的國家主席真的很強

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angels 02/16 11:55，悶聲賺大錢等等方法讓台灣放鬆警戒，好在維尼只

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angels 02/16 11:55有國小程度，只會狂秀肌肉讓大家都提防他

推

shot0909 02/16 12:21笑死，還2024換屆就能無血開城嘞，不要把2008那套又

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shot0909 02/16 12:21拿出來說都10幾年台詞了，老人家哦？

推

howie112 02/16 13:13反過來說，大規模制裁中國或禁運等等。全世界有能撐

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howie112 02/16 13:13多久，中國做為最大的加工出口國，其地位在全球化中

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howie112 02/16 13:13絕對是數一數二重要的，不然不會有那麼多國家想要討

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howie112 02/16 13:13好中國

推

poikz 02/16 14:43現在各領域行業開始撤出中國不就在處理這問題了嗎

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poikz 02/16 14:43在中國設廠各種費用不斷上漲連中國本土廠商都出走

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poikz 02/16 14:43了

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poikz 02/16 14:53如果要反過來講那我也想問沒有外國訂單中國可以

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poikz 02/16 14:53撐多久單靠內需嗎可是現在數據都顯示中國消費力

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poikz 02/16 14:53道疲軟如果再有更大規模國際制裁這數據會更慘還是

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poikz 02/16 14:54變漂亮? 我想這應該會由信仰來決定了

歐美在累積經過二戰之後，累積了大量的資金與科技成果，他們藉由這樣的成果不斷的再繼續投入科研與技術更新。基本上我們目前生活周遭的食衣住行育樂，之所以跟30年前不同，佔很大部分原因是來自先進國家的成果累積。之後歐美再推出各種新的貿易規範，新的技術門檻，把資本與技術的優勢緊緊地掌握在手中，此外吸引各國先進的人才與投資移民等，一直都是美國的拿手。他們有非法移民，有很多毒品問題，槍枝問題，中國可以對美國挑出上百種毛病，但依舊無法改變一個事實，美國的整體國力資源，讓世界各國都會買美國的單。所以美金這個最大的外掛美國可以幾乎無限的印，就算他們國內債務高漲，而全球依然願意繼續用美金結算。這等於是在遊戲中開了金錢無限的外掛，所以可以點各種的科技。簡單的說，面對這樣充滿科技人才，資源無限，軍力每年不斷更新的國家，中國妄想要彎道超車? 打從老毛時代就開始喊了，到現在依然還是無法超越。美國是願意從錯誤中學習並成長的國家，這樣的國家會一直有成長的動力。他們從俄烏戰爭中最應該學到的教訓，那就是沒本事跟美國翻臉。世界沒有中國市場會很痛，但世界沒有中國，還有很多其他開發中與未開發國家。好好的當個世界王爺就好，在自己的王府裡要怎麼割韭菜沒人理你，不要妄想當世界皇帝。

※ 編輯: nn1975 (220.143.205.44 臺灣), 02/16/2023 15:21:35

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pig0038 02/16 17:25你想太多了,中共高層早就不是集體決策了

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pig0038 02/16 17:26全部就只看維尼的心情

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pig0038 02/16 17:27甚至我覺得戰前布丁敢在冬奧期間開戰就是早談了密約

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pig0038 02/16 17:28中俄新軸心早就是堅不可摧

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pig0038 02/16 17:29烏克蘭要是一吹就倒, 大家現在連發廢文的機會都沒有

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