Re: [情報] 烏克蘭缺的不是錢，烏克蘭缺的是人

bellas 01/17 06:48等下禮拜看

KayRoe 01/17 07:11你怎麼會去相信青鳥日報有任何公信力 XDDDDD

ja23072008 01/17 07:13以抗戰國府面臨的處境就大概知道相似問題存在了

andyken 01/17 07:18所以2樓的意思是經濟學人造謠？

jobli 01/17 07:18嘴巴都是主義 心裡全是生意

squelch 01/17 07:18把溫壓彈灑滿灘頭 你拿什麼武器有差嗎?

squelch 01/17 07:19要是我老共 我多希望你灘岸放滿裝備跟人 那我方便了

ja23072008 01/17 07:19全國約四億八千萬人口，八年抗戰時間，死傷失蹤戰損

ja23072008 01/17 07:19三百多萬人，開戰初期約170萬，後期美援加持後達500

ja23072008 01/17 07:19萬高峰。軍事人口動員的人口佔比只有2-2.5%。

squelch 01/17 07:21台灣現在戰略就是賭老共不敢連百姓一起殺而已

jobli 01/17 07:21抗戰美援沒什麼東西

squelch 01/17 07:22問題是戰爭就是戰爭，生死之爭只能贏不能輸!!!

jobli 01/17 07:22抗戰打日本時中國人還蠻多是有參戰心的

squelch 01/17 07:23很奇怪想法當老共是聖人標準，但准許自己當流氓

jobli 01/17 07:25剿共就沒人想打

squelch 01/17 07:26當年老共本來就是國民黨的一個派系啊

squelch 01/17 07:27中國只能有一個黨，這是孫中山說的 但准你搞派系

squelch 01/17 07:28毛澤東當年還不是共黨的頭 就已經是國民黨中常委了

andyken 01/17 07:28連抗戰時的國府軍也有就地拉夫的狀況，表示自願參

andyken 01/17 07:28軍的人也沒到真的普遍很充足

aragorn747 01/17 07:58成長率啊 只要前一年夠爛 那下一年正常營運下都會

aragorn747 01/17 07:58變高成長率

aragorn747 01/17 07:58所以我覺得戰爭中國家提成長率其實沒啥意義

jobli 01/17 07:58所以烏克蘭在等什麼？等別人幫他死？

aragorn747 01/17 07:59蛤 不是都說等裝備 啥時變等人幫死

jobli 01/17 08:04前文你要看

jobli 01/17 08:05美國說烏克蘭缺人

jobli 01/17 08:05烏克蘭說自己早準備90-95萬

jobli 01/17 08:05然後現在缺兵到處拉人

jobli 01/17 08:06所以我說不動員 不加錢找人 難道等人幫打？

jobli 01/17 08:06有錯？

jobli 01/17 08:13https://i.imgur.com/aWxWUel.jpeg

jobli 01/17 08:13國府1938剛開戰碰到問題一樣

jobli 01/17 08:13全國幾乎沒人想打

jobli 01/17 08:13政府用綁架方式拉人,徵兵官到處收錢

jobli 01/17 08:13被徵召入伍的半路逃走 跳水

ja23072008 01/17 08:13抗戰後期靠美援加持才有辦法撐起來足夠的人員跟裝

ja23072008 01/17 08:13備。另外可以回想一吋山河一吋血，十萬十萬軍要徵召

ja23072008 01/17 08:13青年跟知青入伍是到什麼時候？

jobli 01/17 08:14才有新徵兵法

andyken 01/17 08:14人當然是一回事，但烏克蘭更要改善的是某些軍隊高

andyken 01/17 08:14層的那些讓人搖頭的調度

jobli 01/17 08:2132年開始發現一般人根本沒什麼愛國觀念

jobli 01/17 08:21開始找知識份子

jobli 01/17 08:2134年才搞十萬青年

jobli 01/17 08:21美援很後期了,真x部隊才多少,都拿去外國用了

jobli 01/17 08:25@andyken 所以部隊缺人就放著？

andyken 01/17 08:27我不是說“人當然是一回事”？

jinkela1 01/17 08:28都當街拉人了還要談什麼 缺人就缺人 哪那麼多其他

jinkela1 01/17 08:28的

jinkela1 01/17 08:28https://tinyurl.com/3u465pwp

inter87 01/17 08:29或許是因為 高層的那些讓人搖頭的調度不ok,所以

inter87 01/17 08:29抵制入伍，在後方繳稅也是愛國的方式

jobli 01/17 08:29但現在看沒有要解決啊,別的不說那95萬人藏著能生利

jobli 01/17 08:29息？

jobli 01/17 08:32沒人愛國就要想辦法強迫愛國

jobli 01/17 08:32總要想辦法,放著不管那之前被動員的一定很幹

umaga1 01/17 08:33就跟台灣15萬要保護2300萬人一樣

jobli 01/17 08:33那種繳稅當網軍也是愛國的口號

jobli 01/17 08:33不能說沒用,給那些人減輕心理負擔

jobli 01/17 08:33可以跟人家說我不當兵但也有愛國啊

jobli 01/17 08:35烏克蘭經驗,愛國保國最需要的是士兵

jobli 01/17 08:35還在宣傳什麼愛國不一定要當兵的

jobli 01/17 08:35應該不是壞

jinkela1 01/17 08:36都打3年了 有戰意的 有戰力的咖 早入伍或已經死了

jinkela1 01/17 08:36 剩下的不是後方工作貢獻較高 就是一個個是吃屎哥

jinkela1 01/17 08:36的體格和戰力

jinkela1 01/17 08:37就想像剩下的90萬人是90萬個吃屎哥吧 戰力提升大概

jinkela1 01/17 08:37那樣

LipaCat5566 01/17 08:40前幾天不是有新聞說有新的國際兵要支援了 國際支援

LipaCat5566 01/17 08:40的人只會越來越多要樂觀

jobli 01/17 08:50國際兵

jobli 01/17 08:50？

andyken 01/17 08:51新的國際兵？國際軍頂多也才幾千人你要丟哪？

jobli 01/17 08:52別人家的棒小伙

andyken 01/17 08:53烏克蘭國際軍團，就曾聖光跟陳晞待的那個

whitertiger 01/17 08:53國際兵 ? 國際義勇兵嗎 ? 這些人是有意願幫烏克蘭抵

whitertiger 01/17 08:53抗入侵，但不是阿斯塔特，一人抵幾百人

whitertiger 01/17 08:56樓上有人說有烏克蘭軍隊戰意的 有戰力的咖 早入伍或

whitertiger 01/17 08:56已經死了，那前線跟俄羅斯戰鬥的人不就空氣 ?

kobebrian 01/17 08:58所以抗戰時的中國人根本也沒多少人想去死 這不是很

kobebrian 01/17 08:58正常的嗎

jobli 01/17 09:00驚人相似是看部隊不同跟地區不同,抗日願意加入的人

jobli 01/17 09:00不同

andyken 01/17 09:01俄軍也是用異常高薪吸引人去死，因為2022年底那次

andyken 01/17 09:01動員其實動盪不小

jobli 01/17 09:01沒人想就綁架啊

jobli 01/17 09:01中國

kobebrian 01/17 09:02對啊 但你當民主盟國的面板怎麼可能光明正大綁架人

kobebrian 01/17 09:02民打仗

andyken 01/17 09:02動員30萬，然後70萬人烙跑去鄰國，你說俄國人就有

andyken 01/17 09:02多愛國嗎？

kobebrian 01/17 09:021938年的時候中國還不是同盟國呢

kobebrian 01/17 09:03前幾篇我就說過對烏西人來說幹嘛去為了他沒啥認同

kobebrian 01/17 09:03跟不影響他生活的地方有機率陣亡

Sameddie 01/17 09:03俄國人不愛國也沒差，反正他們總是能找到韭菜上前線

Sameddie 01/17 09:03啊，還有殭屍北韓兵可以用呢

jobli 01/17 09:05當年直接願意加入日本統治也很多就是了

jobli 01/17 09:09現在又不選舉還在意民意嗎？

inter87 01/17 09:09原來動員有烏東有烏西的差別嗎

Farid 01/17 09:09烏人民看到軍隊高層這樣 也不想入伍吧 就如同黃埔

kobebrian 01/17 09:11對意願來講一定有差

kobebrian 01/17 09:11不選舉是沒差 但我不是說了烏克蘭是西方的面板？38

kobebrian 01/17 09:11年的中國還不是同盟國

jobli 01/17 09:12黃埔:躺槍

jobli 01/17 09:13@kobebrian 西方面板

jobli 01/17 09:13但當街綁架新聞 影片那麼多了

jobli 01/17 09:13有在意面板嗎？

kobebrian 01/17 09:13現在拉人就被議論 那更多的話不就…？

kobebrian 01/17 09:14讓西方人民直接體驗俄烏87%像誰還想援助烏克蘭？歐

kobebrian 01/17 09:14美現在就是政治正確當道嘛

kobebrian 01/17 09:15烏克蘭也認知到不可能靠武力奪回失土了 現在是垃圾

kobebrian 01/17 09:15時間乾脆以拖待變

inter87 01/17 09:15烏西動員有意向書可以選填嗎，如果有烏就可以鬆口氣

inter87 01/17 09:15了，讓想打的繼續打，其他可以好好繳稅了

kobebrian 01/17 09:16抗戰時期的中國如果沒有珍珠港最後也不可能靠武力

kobebrian 01/17 09:16收復失土 想想兩邊最後會怎樣？還不是坐下來談

andyken 01/17 09:17你要確定街上拉人影片是沒在徵召名單的人也拉，還

andyken 01/17 09:17是在名單但受召不到的捏

kobebrian 01/17 09:19我比較好奇的是名單公不公平 有沒有人可以是例外？

kobebrian 01/17 09:19以烏克蘭的貪腐狀況我覺得很可能是不公平的

andyken 01/17 09:20台灣如果教召受召不到也會有憲警去抓啊...你以為民

andyken 01/17 09:20主國家被徵召就可以自由選擇去不去？

kobebrian 01/17 09:20我不知道澤總有沒有兒子 是不是到了該被徵召的年紀

kobebrian 01/17 09:20 如果有他應該讓兒子上戰場

andyken 01/17 09:20當然有可能不公平，但那就是另一個討論層面了

andyken 01/17 09:21他才40幾歲捏...

kobebrian 01/17 09:21喔他兒子才11歲

andyken 01/17 09:22你是要他兒子去當童子軍嗎？:P

kobebrian 01/17 09:22沒啊她女兒20了

kobebrian 01/17 09:22是剛好先出生的是女兒

kobebrian 01/17 09:24烏克蘭也知道要談判了 只要守好庫斯克等談判就好^^

kobebrian 01/17 09:24 大家現在都在準備保存戰後的政治量能了

andyken 01/17 09:26烏克蘭還沒動員女性欸...他女兒要當志願役才能入伍

kobebrian 01/17 09:27所以我說是他剛好先生到女兒 雖然我覺得他如果讓女

kobebrian 01/17 09:27兒志願參軍會是很好的模板

kobebrian 01/17 09:28毛澤東兒子都去當炒飯了

jobli 01/17 09:31很多人免

goodapple80701/17 10:01烏克蘭不缺人 北約不肯給裝備 這只是再談判

goodapple80701/17 10:01我說我很多人 北約就會認為我很穩 當然不能這樣說

goodapple80701/17 10:01我就說我缺人你不給我裝備等著瞧 北約就急了

jobli 01/17 10:04都講自己有95萬人了

jobli 01/17 10:04哪裡沒人

goodapple80701/17 10:08對阿 很多人 但是你不給我裝備我就聲稱沒人

goodapple80701/17 10:08前線可能守不住喔 北約你確定要跟我賭?

goodapple80701/17 10:08到時候領土丟更多看你們北約要怎麼辦

jobli 01/17 10:17@goodapple807

jobli 01/17 10:17問題是他聲稱自己有人啊

kouhenry 01/17 10:19民主國家說話能信嗎 看看那些兩年吹拜主委 整天主

kouhenry 01/17 10:19委加碼 俄羅斯要被美國武器淹死了 wwww

goodapple80701/17 10:25有人但我就故意不讓他上戰場阿 沒毛病

goodapple80701/17 10:26你說我缺人 我不缺人但是前線缺人 這是可以同時發生

goodapple80701/17 10:27你再不給我裝備 他們就繼續待命

zwy 01/17 10:40人家為什麼不動員?你直接寫信去問烏克蘭政府啊,在這

zwy 01/17 10:40能問到甚麼鳥毛?都是沒上場的在上網打嘴砲不是?

Sameddie 01/17 10:42有時間在這邊推文的，誰不是沒上場然後上網打嘴砲的

Sameddie 01/17 10:42XDD

Sameddie 01/17 10:42不動員就不動員啊，烏軍前線辛苦點囉

jobli 01/17 10:42台海真的戰爭後方也缺網軍啊

zwy 01/17 10:42是啊,所以只能說,也許人家有我們所不了解的,不增強

jobli 01/17 10:42現在是訓練

zwy 01/17 10:43動員的理由...你可以看不順眼,但你不是真打仗的他們

goodapple80701/17 10:44我ok你先上

jobli 01/17 10:44誰看不順眼？就有人po新聞,大家跟著回應推文

jobli 01/17 10:44就是看不順眼烏克蘭？

goodapple80701/17 10:44烏克蘭不缺人啦= =現在是缺裝備

zwy 01/17 10:46J大你這篇不就是對烏克蘭很有意見嗎?算了,軍武版不

zwy 01/17 10:47過多嘴砲,越來越柵欄版趨勢化了

Sameddie 01/17 10:47因為前線沒人，然後烏高層又說有90萬可以動員@@

Sameddie 01/17 10:48這對前線士兵很不公平啊，守這麼辛苦還不增加兵力，

Sameddie 01/17 10:48雖然俄羅斯打得很爛推得很慢，不過要擋還是要有兵力

Sameddie 01/17 10:48的

jobli 01/17 10:51這邊回應有造謠攻擊烏克蘭？

jobli 01/17 10:51還是看這邊公開資料引用回復

jobli 01/17 10:51但不誇就不行？

goodapple80701/17 10:51沒錯 不行

goodapple80701/17 10:52請說的委婉一點

goodapple80701/17 10:53直接抨擊打擊烏的士氣對事情沒幫助

luzzwang 01/17 10:56https://i.imgur.com/EKTwzPn.jpeg

luzzwang 01/17 10:56法案好了的樣子

Sameddie 01/17 10:57新血來了，烏軍上啊!

luzzwang 01/17 11:00https://i.imgur.com/zCxD8S5.jpeg

luzzwang 01/17 11:01https://i.imgur.com/nduqlZ1.jpeg

luzzwang 01/17 11:01https://i.imgur.com/gX7nTXz.jpeg

luzzwang 01/17 11:02烏克蘭部隊還比較多呢，不過可能又是司機在唬爛，

luzzwang 01/17 11:02畢竟只有陣亡三萬人也是他說的

goodapple80701/17 11:06人補上了 北約找不到理由了 武器趕快

ja23072008 01/17 12:27後勤能力會限制“同時”徵召的部隊數量，以及‘’同

ja23072008 01/17 12:27時‘’能機動派駐前線作戰的部隊數量。舉例而言，以

ja23072008 01/17 12:27國軍目前貧弱後勤能力，連支撐現役20萬左右部隊都

ja23072008 01/17 12:27很困難，按照計劃動員至40萬人以上更慘。如果還有人

ja23072008 01/17 12:27認為你沒有動員到5%人口，擠出120萬人“軍隊”就是

ja23072008 01/17 12:27擺爛？如何看待這種說法？真的照做會發生什麼情況？

ja23072008 01/17 12:27有個基礎常識是國家總體戰動員的人口比例，不是只計

ja23072008 01/17 12:27算“軍隊”人數，而是包含國內治安管制、輸送、軍工

ja23072008 01/17 12:27產業、配給等等。像二戰大英帝國號稱動員轄下四億人

ja23072008 01/17 12:27口的20%以上支援作戰，難道是指英國當時有八千萬“

ja23072008 01/17 12:27軍隊”？

ja23072008 01/17 12:27這就是國府軍力在抗戰後期美援抵達前，嚴重限制部

ja23072008 01/17 12:27隊實際規模難以‘’同時‘’超過四百萬人。除了戰力

ja23072008 01/17 12:27欠佳外，還得把各地民兵保安隊加進來。再來就是調

ja23072008 01/17 12:27度補給，限制前線部隊作戰規模的困境。

ja23072008 01/17 12:27政治上種種debuff會是另個問題，包含貪腐、政府效率

ja23072008 01/17 12:27低落、公務員專業與人員不足、統治技術與工具薄弱、

ja23072008 01/17 12:27國民消極厭戰情緒等等，但軍事上的限制要先釐清。

ja23072008 01/17 12:27如果你有關注後勤面向，就會發現烏國軍隊規模始終

ja23072008 01/17 12:27維持在百萬人左右。要擴大軍隊規模，沒有更大量的

ja23072008 01/17 12:27後勤支援和物資是難以做到，而動員人力池自然又要

ja23072008 01/17 12:27分散給‘’非軍隊‘’、‘’非戰鬥單位‘’的需求。

ja23072008 01/17 12:27降低動員年齡此刻的意義是便於部隊輪換與降低高齡

ja23072008 01/17 12:27化。但後勤限制同時徵召人數、前線作戰人數，以及

ja23072008 01/17 12:27提升部隊合格戰力的瓶頸不解決，還是無法靠單純徵召

ja23072008 01/17 12:27‘’人力‘’克服。這點是烏國自身無法解決的問題。

ja23072008 01/17 12:31西方與烏國公開說法都有片面強調對自身有利一面的

ja23072008 01/17 12:31情況，就像之前軍援到位比例的問題，假設雙方說法

ja23072008 01/17 12:31都是‘’正確‘’的，很明顯烏國就省略掉長程輸送，

ja23072008 01/17 12:31跟往返送修的耗費跟代價。

ja23072008 01/17 12:31韓國否決大量軍援烏克蘭武器裝備的考量，除了國際政

ja23072008 01/17 12:31治與戰備因素，還有運費如何分擔的問題。烏克蘭接

ja23072008 01/17 12:31受援助的情況，通常是軍援國全額負擔運輸至烏國的

ja23072008 01/17 12:31支出。

ja23072008 01/17 12:31一樣重溫非常值得參考的抗戰史為借鏡。二戰時期路線

ja23072008 01/17 12:31最漫長，成本最高的補給線，就是因日本阻斷西太平洋

ja23072008 01/17 12:31與航線，美國要海運穿越大西洋、印度洋至加爾各答上

ja23072008 01/17 12:31岸，鐵路轉運到阿薩姆邦，再空運飛越喜馬拉雅山進入

ja23072008 01/17 12:31中國的駝峰航線。所謂的‘’軍援‘’必須要考慮運

ja23072008 01/17 12:31輸成本，而非只計算進入國內的裝備物資價值。何況軍

ja23072008 01/17 12:31事之外，當年為了穩固一落千丈的國府法幣信用，其

ja23072008 01/17 12:31實早在珍珠港時間前，英美就援助大量英鎊與美金為

ja23072008 01/17 12:31擔保品，穩定金融秩序，確保國府不會經濟崩盤。這

ja23072008 01/17 12:31次在俄烏戰爭中一樣重現。

ja23072008 01/17 12:31而烏國對比當年國府不同的是，美國沒有以盟軍身份

ja23072008 01/17 12:31親自下場，也因此難以深度介入烏國國內後勤調度分配

ja23072008 01/17 12:31。這點自然有利有弊，烏國會抱怨軍援過少、等太久卡

ja23072008 01/17 12:31脖子，但也少掉國內出現外國將領爭取指揮權，還想

ja23072008 01/17 12:31自作主張跟中共和解的情況。

Brioni 01/17 12:32人口結構推算烏克蘭政府能掌握的20-60歲男性有900萬

Brioni 01/17 12:32人左右，其中約60萬人已入烏軍

Brioni 01/17 12:34理論役齡男性人口的20%是動員極限，那就是170-180萬

Brioni 01/17 12:34人

Brioni 01/17 12:35扣掉已入伍，司機說90萬人差不多，前提是基輔真的能

Brioni 01/17 12:35掌握這些人

ja23072008 01/17 12:35開戰初期總動員後，烏國的武裝部隊規模就是120萬了

ja23072008 01/17 12:35，不止是軍隊而已。

Brioni 01/17 12:46武裝部隊包括內部維穩吧