Re: [討論] 如果不幸被奪島了
相較於很多人喜歡提的中國，南海地區真正的要
注意的國家，我認為是菲律賓和越南
軍事上菲律賓要佔領東沙那幾座島也不需要太強的
兩棲能力，只要武力襲擊我方的運補部隊（這點在
獲得FA-50後更是如虎添翼）（你說我方空軍支
援？你以為我們現在有KC-135可以用嗎？），讓
我方長時間沒辦法獲得補給，以及菲方仗著美菲聯
防條約讓我方不敢打的情況下，逼迫我方交出控制
權。如果我方拖更久，菲律賓還可以恐嚇老美說解
放軍已經準備要殺進去，讓老美直接進退兩難。
越南的軍事實力更強，而且距離更近，更有能力搞
事情。
而菲律賓目前沒這麼做的原因只是因為他們根本沒
能力好好佔領大型離島的能力，就算菲律賓成功攻
佔，不久後解放軍會問訊而來，導致老美也只能下
來一起玩，撕開原本鬥而不破的局面。所以政治上
老美不會讓菲律賓這樣搞。越南也怕中國在後方搗
亂，所以政治上也沒有打算。這跟我們是不是私生
子沒有關係，而是政治上單純擔心有人在後面攪
局。
回歸一下主題，如果「現在」被奪島，那我只能說:
我們完了，從我上面的分析就知道，如果敵人的速
度可以快到美方沒時間反應，而且也不怕中方日後
找碴，就算事後找老美哭哭也是沒啥屁用。
那要怎麼防範這種情況，我覺得才是大家比較可以
討論的地方。當然最佳、夢幻的方式是直接組建航
母戰鬥群，不過那太夢幻所以不贅述。我是覺得可
以跟美方那邊談談看能不能先引進F-15E，而後最
好可以引進KC-46（順道看看能不能打折，畢竟都
是同家廠商產品)。然後打擊鷹取代幻象之餘，也有
能力干涉南海事務。之後建造一批5000+噸的巡防
艦，搭配現有基隆級或是新型驅逐艦，確保海運交
通線。
當然這只是我個人想法，真正要怎麼做還有的討
論。
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看來組航艦戰鬥群是比較實在的方法
你講的比美國人賣一隻打擊艦隊給我們還難
所以我才說這是個人想法，要怎麼弄還有的討論
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:03:02可以醒了
尤其是最後一段
把巴丹島吃下來換贖比較快
這可能更難，因為還要分配兵力防守
不然樓上有何高見呢？
等一下 菲律賓搶東沙...？
樓樓上
別鬼扯了,東沙還在我們空軍的作戰半徑內,菲律賓距離還比較
你知道東沙群島在哪裡嗎= =
我知道，不過下面提及的菲律賓主要目標是太平島
1.你要F15去守那個地方不如不要守，更別說F15E這種偏
打擊的機型，而且幻像跟F15E任務完全不一樣是要取代什
麼
我國政府要守住南海既有領域最快方式只能靠遠程 戰機，不然還有什麼方法？靠海軍？沒有空優要怎 麼玩？ 取代幻象的原因是可以提供飛彈卡車以及急速爬升 的能力
菲律賓連黃岩島都輕鬆失守了...
遠,比起空中支援,先垮的會是菲律賓,可別忘了之前我們把
紀德派去他們家門口叫陣
菲律賓搶東沙? 你以為菲律賓到東沙比台灣到東沙近很多?
抱歉我沒講清楚，菲律賓的目標是太平島
2.戰時台海強度會高到根本無暇顧及那個地方，自己本土
都保不住了那邊又戰起來就會放棄那邊
不用戰時，以前就有過一群不明船隻圍繞太平島， 導致本島F-104速速起飛過去，在當地繞10分鐘拍 照返航。 這種玩法這些國家也不是沒經驗
菲律賓？？？？？？
3.菲律賓哦? 那就更不用想了 你可能要去看一下菲律賓
海軍實力
4.東沙群島在這裡
運補部隊是指C130還是海軍運補支隊？菲律賓是要怎麼打？
美國對盟國的援助不是無條件的，不然照這個邏輯
福克蘭戰爭英國就甭打了，阿根廷軍隊是美國訓練出來的
我不知道原來F15E可以用來當做攔截機欸
菲律賓跟越南都要看老美面子跟顧慮中國...不是手握協防條約
就能亂搞...
而且若菲律賓真的耍腦跑去打臺灣運輸單位，我們就直接出手回
擊了還跟他們客氣...看是他們被老美拉正還是老美會護著他們
亂搞
F-15這個載台,油多,腿長,尾速高,擔任攔截是沒問題的,就算
是E型的
那你為什麼不叫原本就可以擔負任務的F16去就好了，F16
V掛彈量足夠需求阿
F-16的戰鬥半徑大概是550公里，就算是東沙群島 都有點拼了（外加上滯留時間，美軍我沒記錯是滯 留15分鐘，更久的話就不行）更何況是更遠的太平 島
是沒錯，但台灣後勤根本不能應付這機型
如果以東沙島來說,空軍現有的F-16就足擔大任,如果要照顧
F-014的年代...都快要30年前了，這之前會不會太遠了點
痾 但是你是說東沙欸XD
到太平島,的確就有難度,其實這兩個島對台灣來說,都叫做
債,拿不到好處,不如租給美國
對呀，台灣的F16 A/B blk20 基本作戰半徑就有900公里
，完全可以應付東沙的問題
根本不需要再把原本是攔截機的定位換成偏打擊型號
550公里？？？？？？？？？
你以為沒有海上目標嗎？
你看的是英哩
300海里左右
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:29:35別鬧了阿，連最早期的F86作戰半徑都有600多公里了，你
跟我說F16只有500多？
F-16戰鬥半徑如果有900+公里，那美軍也不需要 打擊鷹了 900公里應該是兩中+兩短+副油箱的航程，不過 海上也會有目標要打，還是有要帶魚叉或是MK8X 炸彈的可能
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:34:43海上目標又怎樣，F16可以帶魚叉阿
F16作戰半徑就900公里啊......
作戰半徑會隨著任務和外掛不同而有所增減,以空優來講,F-16
有個500浬作戰半徑是沒問題的
F-104作戰半徑可以到太平島？
當時是使用高高高航線下去跑，回來時油箱見底
你確定美軍需要F15E的理由是因為他比F16還長腿？
主因不是，主因是為了省錢汰換土豚，其次是因為 F-16XL工程性不明朗才決定用F-15E。這樣幹的下 場是美國空軍直接損失低空高速突破敵人雷達網的 實力，不過空軍自己覺得以後也不太可能面對這種 敵人（而且以後也有F-22/35)，所以接受。 另外打擊鷹好歹也是戰術轟炸機，戰鬥半徑也有 1000+公里，這可不是F-16可以比擬的
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:45:56美軍需要的理由是因為他載台夠大，可以搭載23000磅的
酬載
太平島有事就是放生啦.沒什麼選擇啦
我是覺得放生之餘，也要想想其他選項，畢竟也守 了這麼久
菲搶我們太平島 海軍天天去巴丹群島找麻煩就好啦
首先F16的作戰半徑不用硬凹，你跟我說掛油箱只有500多?
我知道為什麼你說只有500了，你說的550公里數據是F16
早期型號，完全沒攜帶任何其他掛載，但是攜帶了四枚各
1000磅的MK83炸彈
另外台灣海軍的艦隊是要出太平洋，尋機決戰用的，憑菲律賓的
鳥飛機護航艦隊會被攻擊???最後你天弓雄風不會插島喔
天弓和雄風基本上還是在本島和船艦上，畢竟那是 本島的最後防線 另外菲律賓要開始用FA-50，雖然這種戰機對匿蹤 的T50(SU-57)不是大問題，不過一般要遠程殺來 的四代機還是要謹慎處理，怕冷不防被一發飛彈反 殺
但是台灣根本不會這樣作戰阿，副油箱基本必備，然後視
情況還會加裝三連掛架，完全不會有500這種情況
而且執行的是高-低-高俯衝投彈任務，若你掛的是飛彈根
本就不太需要這種方式
戰機的例子我是考量到戰鬥時有可能要拋棄副油箱 的前提做假設，所以航程抓比較緊
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:01:26一艘DDG配個二三艘FFG搭個磐石去南海繞一繞 菲律賓和越南
海軍根本不敢出來
看過一本小說是被奪島然後IDF掛油氣彈丟下去
RF-104偵照太平島這事情只能高度存疑。不是說全程高
高度就沒事，畢竟最大航程也才2600，即使從恆春起飛
都超過1300公里
拆光其他不必要的裝備（不過我承認我不確定什麼 是不必要的裝備），油加到滿
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:06:26東引都有天弓了，插島有什麼安全問題。雄風等坐標啊
東引在馬祖啊，那是前線中的前線 雄風如果在南海的話可能要請美軍提供座標，不過 真的需要美軍時，他們應該會用自家魚叉打
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:10:02基本上台灣的F16甚至連在本島飛來飛去都會帶副油箱，
那個可以算標準配備所以你可以放心，F16完全勝任這種
任務，再不然新F16V上面的CFT適型油箱容量跟副油箱差
不多，用新機也可以
我考慮打擊鷹的原因是除了可以順便換掉幻象， F-15本身的可升級空間也不小，這樣可以確保以後 這款戰機升級能力不會太小(尤其相較於F-16，機 背都長三顆了)
t50只掛過aim-9 跟aim-120玩bvr?
你要不要先去查一下菲律賓的海軍規模跟戰力？
我這是有考量到菲律賓以後採用的FA-50。除了基 本的響尾蛇外，我是覺得老美有可能下放發射 AIM120的能力(畢竟曾經是自己殖民地)，這點我也 考量進去(至於有人會說FA-50的雷達罩太小，不 過按照AIM-120在巴爾幹半島有過默殺MIG-29的 紀錄，這點擊殺能力還是不容小覷)
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:23:42不是阿，你不覺得買F15來用的後勤壓力大到一個不可思
議嗎，
這是考量到日後幻象要換機的情況，就順便一起跟 換。其實幻象真正名副其實的後繼機是歐洲雙風， 但問題是人家不一定有意願賣我們，而且後勤也會 比美國貨還精采，所以才想用打擊鷹取代之。 不過這也會面臨到波音願不願意出貨的問題(中國 的客機市場不小，不過前陣子737MAX栽的有點嚴 重)。但相較於歐洲貨，這個風險其實算小了。
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:33:09打擊鷹不是用來踹門的 你還缺F-35或颱風當開路先鋒
肥閃的話，我希望未來20年內可以進來
那為什麼不用後勤壓力最小的F16呢XD
因為原主題還有考量到太平島，所以想來想去，不 如直接用打擊鷹，一次解決南海領土制空權與武力 打擊的問題
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:37:45關鍵字：巴比倫行動,而且當年用的還是沒CTF的A型
*CFT
歌劇行動(對，不是巴比倫行動)中，以色列空軍 F-16A是用中線油箱X1+翼下油箱X2+MK84X2， 然後在作戰過程中先使用低空飛行穿越當時還是以 色列領土的西奈半島和沙烏地阿拉伯領空，副油箱 一用完就丟棄在沙烏的沙漠中。轟炸完反應爐後是 使用高空回程 另外在這場行動中，以色列也出動6架F-15A護 航。 這場行動基本上算是以色列人的極限玩法，因為沙 烏地阿拉伯在沙漠中沒有設立太多雷達站，但是在 南海諸國設立的雷達站並不少，所以一進入作戰區 間很快就會被發現，如果用低空玩法航程更低 （另外歌劇行動會成功，我個人覺得阿拉伯方反應 也太遲緩、伊朗人提供自家RF-4偵察機的照片， 以及以色列人十分進取。上面這幾點在南海諸國是 很難發生的)
其實就算掛了CFT，台灣的F16也還是會繼續掛副油箱就是
了
那裡本來就難守ㄅ 被打下來就在碾回去ㄅ
被奪島幹嘛反抗，先去找你的仇人處理他全家
人家搶太平島 我們打馬尼拉
東沙？你是要說太平島吧！
太平島被菲律賓奪走，就放掉去封鎖甚至吃下巴丹群島，又近
又能順便封鎖巴士海峽讓某國不要動不動來繞島
失太平島南海就失聲了
台灣沒那個錢養f15 結案
花大錢去做效益極低的事情…
守南海靠的是政治 而不是軍事 就算你是美軍 也只能確
保有能力奪回 不會確保不被先奪島
在現在的政治情勢下 越南跟菲律賓除非是不打算賣面子
給美國 打算全面投靠中國 否則攻擊台灣已經實質控制
幾十年的島嶼 根本沒有任何好處
不但得罪美國 屆時美軍護航國軍登陸艦隊來奪回 你越南
跟菲律賓又能怎麼辦?
這就是為啥日本自衛隊正在點反奪島技能的原因
這就是為什麼新的F16要裝適性油箱，未來戰場會會在哪
空軍早就評估過了
本來就是你個人想法，我個人也是覺得不切實際
談海空軍實力拿菲越出來講 還越南軍事實力更強勒
不然就託管
派一艘紀德兩艘成功過去就能當山大王了吧
講到菲律賓跟越南去了？笑死
真要打也會是中國，不會是菲律賓，太平島攸關中國自稱的九
段線，給菲律賓拿走他也會搶回來的，太平島在台灣手上是美
中兩強權避免衝突的最佳解，菲律賓要來破壞這平衡，先問美
國答不答應
越南跟菲律賓根本不敢動。因為敢打就等於送島給大陸。
F-16掛油箱怎麼可能只有500 加cft更多好嗎
4
事實上 中業島已經被菲律賓佔了 中國不可能奪島 因為有美國在 台灣應該擔心的是菲律賓 台灣雖然比菲律賓強5
其實我們還是有一定的運輸能力 最眾所皆知的就是C130了吧 維基上的性能諸元運輸量是這樣敘述的 載客量：128名士兵、92名傘兵、97名擔架傷員、3輛悍馬、2輛八輪裝甲車、1門M777ER 榴彈炮、1枚GBU-43/B大型空爆炸彈36
: : 軍事上菲律賓要佔領東沙那幾座島也不需要太強的 : 兩棲能力，只要武力襲擊我方的運補部隊（這點在 : 獲得FA-50後更是如虎添翼） 東沙機場距離小港機場約420公里，馬公機場約430公里1X
奪島ptt就倒大霉啦 這世界上交戰中或內戰中的國家， 也許有民主的，但沒聽過有自由的， 美國打越戰跟伊拉克都侵犯過人權， 何況打到家門口的台灣，48
首Po如果今天解放軍 真的用了意想不到的方法 用最快速把軍隊送上我國所屬的領土 東引島以前在兵推有轟炸自己的戰術 那是在居民較少加上有坑道系統的情況下
![Re: [討論] 如果不幸被奪島了](https://media.zenfs.com/en-us/upmedia.mg.tw/55e2666cad6442387173934a91396ff6 "Re: [討論] 如果不幸被奪島了")
爆
Re: [情報] 俄國聯邦安全局吹哨者流出機密文件原文吃光光… 我看了這邊各位板友的推文，感覺有點意外。大家似乎都把東沙群島跟金馬切割處理。 實際上，如果真要看，東沙、太平、金門、馬祖、烏坵放在一起實際上更精確。 應該會有不少人抗議：這些地方散佈的非常開，怎麼可能放在一起？ 沒錯，如果單就地理位置來看，是不該放在一起看，而且它們之間是骨牌關係，如果切入點![Re: [情報] 俄國聯邦安全局吹哨者流出機密文件](https://i.imgur.com/R9MNwgEb.jpg "Re: [情報] 俄國聯邦安全局吹哨者流出機密文件")
61
Re: [分享] 中美特別是中國要避免夢遊，武統台灣借題發揮一下 中共近年來因為內部政治因素跟民怨 要發動對外戰爭已經是不可避免的 但個人認為戰場選在台海機率偏低 因為對中共而言![Re: [分享] 中美特別是中國要避免夢遊，武統台灣](https://img.youtube.com/vi/jnnkq88QiVQ/mqdefault.jpg "Re: [分享] 中美特別是中國要避免夢遊，武統台灣")
46
Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器一點整理、感想與疑問。 1.中國武力攻台劇本：飛彈->空襲->登陸。 2.由於要進行此劇本，勢必先行集結部隊物資， 這會使周邊諸國進入臨戰狀態。 (1)我方水面艦艇應該是不會待在港口裡等著挨打。![Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器](https://i.imgur.com/uVd2pfab.jpg "Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器")
32
[分享] 空戰史上數一數二經典的戰役(文有點長)歷史上的今天 1981年6月7日，巴格達東南方的郊外 有一座名為Osirak的核反應爐 (建造中照片) 傍晚的時候突然被14架的F15A F16A以超高速的俯衝速度![[分享] 空戰史上數一數二經典的戰役](https://i.imgur.com/DRA8Osnb.jpg "[分享] 空戰史上數一數二經典的戰役")
19
Re: [討論] 解放軍建置航母的原因？首先，中共的衝突區域不是只有台灣海峽 還有南洋諸島、南海、黃海、東海等等等 印度....越南那一票到菲律賓.....日本跟俄羅斯都是中共要提防的 航母的必要性對他們來說除了象徵意義外， 還包括需要對境外領土的維護之外，20
[分享] 菲律賓空軍地勤掛載AIM-9L在FA-50戰機上菲律賓空軍終於有AIM-9L了 不過現在只有AIM-9L/S甚至AIM-9J/P的國家,都不是美國軍售的主要客戶了 美國對這類國家的軍售態度大概就是隨便賣都可以了![[分享] 菲律賓空軍地勤掛載AIM-9L在FA-50戰機上](https://img.youtube.com/vi/EYPGhTcBg7k/mqdefault.jpg "[分享] 菲律賓空軍地勤掛載AIM-9L在FA-50戰機上")
16
Re: [分享] 菲律賓空軍地勤掛載AIM-9L在FA-50戰機上昨天打了一篇結果沒存手機當掉，重打一次 菲律賓其實不是不買，是買不起 他們家好像連海軍的旗艦都是阿美仔送的（我有記錯嗎？） 會到這麼慘不是因為他們以前沒錢，而是因為經濟條件上一直沒有成長，停留在幾十年 前，X
[黑特] 菲律賓仗著美國欺負台灣我國在28、29日於太平島 進行實彈例行操演 菲律賓仗著美國保護 對我國所擁有的太平島指指點點 更有霸佔太平島的狼子野心X
Re: [黑特] 若對岸宣布無限期軍演，台灣怎麼應對？我也不反串的回答， 答案就在解放軍過去的行為身上。 中共解放軍擅長極限作戰， 就是不斷的遊走在升級為軍事的灰色地帶。 日本的釣魚台還有菲律賓的南海都遇到相同的問題，
![[討論] 中國的租借港口在戰時能發揮多大作用](https://i.imgur.com/XotG5Aob.jpeg "[討論] 中國的租借港口在戰時能發揮多大作用")
![[分享] 俄羅斯對烏克蘭使用的所有飛彈](https://i.imgur.com/ANuo5Jgb.png "[分享] 俄羅斯對烏克蘭使用的所有飛彈")
![[閒聊] 二戰的日本十四年式手槍的設計](https://img.youtube.com/vi/8nASIwcJbSQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 二戰的日本十四年式手槍的設計")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240605）](https://i.imgur.com/8A80xWab.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240605）")
![[情報] 2024年 5月 俄羅斯裝備損失數量統計](https://i.imgur.com/85JlqJvb.png "[情報] 2024年 5月 俄羅斯裝備損失數量統計")
![Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸](https://i.imgur.com/HvZCglGb.jpeg "Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸")