[討論] 退役潛艦軍官主張海軍應改多配置小潛艇
迷你小潛艇已經很黑了不多說...
倒是自256潛艦戰隊退役的海軍退役上校王志鵬批評:難以認同現行國防部堅持興建1500至2000噸級的國造潛艦構型,而認為500到1000噸的近海型潛艦才是台灣最佳選擇。」
王志鵬主張,台灣潛艦作戰在台灣海峽,而非東部深洋,且我國現有潛艦基地僅左營及蘇澳兩處,戰時必遭封鎖及摧毀,使潛艦面臨有家歸不得的窘境。但500到1000噸、能攜帶6枚魚雷、且低成本、低門檻、低風險的近海型潛艦,將可機動進駐大型的第一類漁港,台灣現在有九處,加上現有左營、蘇澳、基隆、馬公、高雄等軍商港共有14處以上,分散配置及整補方式,可大幅增強潛艦在母港遭導彈攻擊後的存活力。台灣若擁有30到40艘近海型潛艦,必要時在台灣海峽廣布靜音坐底,第一時間群起攻擊,效益應相當可觀。
(以上引自洪哲政@聯合報 2020/5/27)https://bit.ly/3c3he8Q
王志鵬有許多爭議的言行,這裡不提以免採雷,請自行Google,但他畢竟是唯一所知潛艦軍官,公開發表過許多專文談海事與潛艦科技,專業身分無庸置疑。
王主張建造大批小型潛艦部署在臺灣海峽,生存性顯然遠高於水面上的飛彈快艇,魚雷
或其他潛射武器相比反艦飛彈對敵軍的威脅更大...雖然IDS已經上線在造中,不太可能
翻桌重來,但王志鵬的主張可否有討論空間?
PS:分類修改為討論
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台灣需要怎樣的潛艦 這要跟水面艦一起討論 因為會牽涉
到整個海軍的建軍發展方向 基本上你水面艦要拉到外海
是因為要保障支援線 提供美軍來援的空間與時間
而這時候你的潛艦也必須同樣拉到外海 不能只龜在海峽
否則當水面艦都接戰/損失完畢了 你潛艦還沒開工呢
反過來也是一樣 如果你只有潛艦出外海 剩下水面艦都
龜在海峽或港口內 那潛艦的目標獲得與水面/空中掩護
就相當有限 也談不上能達成多少戰果 而現在的美軍因為
A2/AD與整體規模縮小的影響 需要盟國先行控制住一個
能夠讓美軍支援的路徑與區域 如果台灣無法達成這一條
件 那美軍支援的難度與時間就會大幅提高
而且近海潛艦不論是在生存性或可部屬的港口/海象
乃至於成本等 都有個強而有力的競爭者 飛彈快艇
數十艘飛彈快艇/巡邏艇 光六+沱江 已經是既有事實或
近未來可達成的目標 且飛彈快艇是台灣成熟的科技樹
除非要徹底改變海軍甚至整個台灣的建軍路線 否則小潛
艦並不是個適合台灣發展的路線
所以王的主張就令人困惑
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 05/27/2020 14:06:07所以這傢伙退役了阿XD..
光看到30-40艘潛艦就直接不看了,海軍從哪生人力和經費.
..
自己想一下,500頓潛艇在台灣海峽真的就有較高存活
度? 更何況 拿反艦飛彈更便宜..
可以聯想到的就是這策略模仿德國的狼群潛艇吧?
1000噸以下小潛艇續行能力能讓你坐底躲水下多久?
可能是要靠3~40艘拼數量輪流去站哨
德國狼群後半很慘耶
基本上你小潛艦能出去的時間跟海況 那飛彈快艇也能出
然後頻繁回港補給還不是會遇到母港被摧毀的問題,
那繞了一大圈有意義嗎(黑人問號
而且飛彈快艇..不用出港也能丟飛彈XD...
去 何苦捨棄更安全舒適且低成本又成熟的水面艦呢
話說不曉得有沒有補給艦對潛艦運補裝彈的實際例子
二戰到現代都有專門或改裝的潛艦支援艦啊 不過那基本
上生存性跟其他後勤艦甚至商船是類似的 所以說如果你
連主戰水面艦艇的生存性都有質疑的時候 那潛艦支援艦
在戰時的生存性也不用多所期待
錢 錢 錢 錢 錢 東西貴 戰力差 沒人可操縱
麻煩的是要額外生出一批人員裝備建設,部署到各個漁
港。
對方一定會從海峽對面集結而來嗎? 我是很懷疑啦
我也很好奇小潛艦要如何持續反封鎖
這筆支出應該會比潛艦案貴上數倍,衍生更多軍民衝突。
你同樣要沉底等人來 幹嘛不弄智慧水雷 也便宜多了
換個方式想,如果現在連飛彈快艇部署漁港都做不好,小
潛艦只會更糟。
而且噸位小 續航力低落 無法爭取我國賴以為生的海域
縱深距離
這種提案根本很有問題
不過這次書中把國造潛艦案參與的國家廠商都羅列出來,
這樣沒問題?
在我想像中小潛艦狼群戰術需要更有機動性的運補能
力,那勢必就要弄艘母艦,然後母艦的護衛船團...加
起來對台灣國防來說已經是科幻小說了,不具可行性
這種書出版前應該都會審查過吧...不過我對國軍保防
能力跟敏感度信心不太高XDD
你仔細看就會發現其實那些公司或國家上朱都講過了
的確都是報導過的 是真是假就看信不信朱明
老實說,這麼搞唯一的好處就是 多20-30個官缺XD
艦長搞不好好歹少校XD
德國狼群主要目標是商船為主的運輸船團 遇上正規武裝
軍艦只會被獵殺…
所以王上校的資訊是被朱姆克蘭西荼毒的結果?
上朱姆克蘭西系列好看!以前都以為是真的
海底裝插座 小潛艇拉電纜 當海底風箏 全電動推進
全世界最大海底延長線 喔耶
誰說持續性有問題的 可以安裝無線充電模組解決
無線充電 笑死
潛艦戰時只能夠到高雄或蘇澳港??
連電動牙刷都可無線充電 小潛艇照理來說也行
你真的不是反串的嗎?
之後國造潛艦8艘加劍龍級2艘,這樣左營加蘇澳夠停泊嗎
?需要再開闢新港口?
狼群作戰的問題很複雜,一是前期英國沒有那麼多驅逐艦可
戰時就可到某遠東港口補給阿!潛艦生存率高,怎有人說兩
個港口被轟壞了就沒港可回?
以護航,二也是英國破解了德國的電信密碼~再加上科技的演
進跟美國的加入.
靠海上風機充電啊
當造700噸、1000噸、1200噸、1500噸跟2000噸的成本都差不
多的時候,造小船的好處在哪裡?
500萬年前就討論過了
潛艦專家指教你也敢噓
Deep Sea Wireless Power 可運用在小潛艇
這真的是潛艦退的?有點讓人傻眼...歐洲這路線選擇都
走過,1000噸以下效率太差在地中海都不好用了還想拿
來台海用?!現在市場早就證明了1200~1800噸之間,是最
經濟而有效的產品也是市場大宗
雖然是退役,它可能只熟二戰潛艦
因為之前好像在潛艦訓練中心服務
aka訓練艦 海獅海豹...
如果只求韓戰時期等級ssk
它可能真的不在意聲納與戰系體積
反正去送死也是不認識的學弟
這學弟聽了也會抖吧!
那麼小的噸位真不知道能塞啥好的聲納偵測系統?
既然要坐底伏擊,當然選能坐久點的,幹嘛選頻繁上浮補
給的小船
中性型潛艦的浮航航程都長的要命,幹嘛一定要台灣港口....
..
小潛艇發展無線充電模組 沒裝聲納都能接收岸上攻擊指令
老美還在研究中的水底充電只是拿來給UUV用的,至於UUV多大
?剛好一顆魚雷的大小
沒錯 水下無線充電早就是可行的原理了
能充電就能接收通信訊號
小潛艇坐底持續充電 等岸上發號司令發射魚雷
無線充電 那要拉多長線的充電盤到潛艦坐底處?不可行
保證比海底電纜還短
台電都能拉電纜到澎湖了
這個戰法保證比任何潛艦都還安靜
唯一的弱點大概是怕電纜被鯊魚吃掉
認真一點好嗎 版眾都看不下去了
潛艦坐底還要能接收攻擊指令 那低頻通訊天線很大 小潛
fas boat看多了?
艦裝不下
光看第一句「台灣潛艦作戰在台灣海峽,而非東部深洋」
das boat
就覺得這篇可以往左按了......
你拉電纜就曝露潛艦只在那幾個點充電 被伏擊比較快 且
潛艦外殼是鋼 怎麼個無線充電?
滿可憐的
現在那些是給UUV/AUV充的.......你有沒有想過這些體積和電
量差一般潛艇少?充多久?
能不能檢舉那個來鬧版的阿
500噸能潛幾天,要不要考慮拉延長線出去坐底
推1F,這種中低階的軍官,最容易見樹不見林
無線充電讓你搭載的特戰士兵的手機充電還差不多啦
用人體發電啊 順便加上手划船漿節省電力
很怕魔教等會還宣揚,建構海底wifi接受通訊指令
然後還可以用太陽聚光鏡作為作為近海防禦武器
那有甚麼問題 說不定能讓小潛艇上的官兵在水下看Youtuber
還在討論手機充電啊? 這串都被點名亂版了
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 05/27/2020 18:46:43手機為了無線充電 背蓋材質通常是玻璃 因為電磁波穿不
透
反正現在流行羅馬生死鬥 不如不要作潛艇改作羅馬船好了
金屬
潛艦外殼是鋼 無線充電的電磁波穿不透
就是法拉第籠的原理阿,
不過他一定不知道什麼叫做法拉第籠啦
金屬的問題 高通已經推出Wipower解決
是哦是哦,你現在把你的手機打開聲音放進去金屬盒子裡
面全密封起來,你打電話看看你有沒有辦法接通
連基本的物理都不知道,你放C4了沒啦
wipower又怎樣,你手機就不是全密封的當然可以用阿,
還是你手機沒有孔洞?
是我對近代海軍兵力部署有誤解嗎?怎麼跟我所認知的
有出入
小潛艇這種無聊反串還要玩多久
潛艦主力應在台灣海峽…開戰的時候不應該會有船隻會
待在這死區吧,一進去就是等著被飛彈洗禮,哪還有潛
艦的獵物會在這?
連我高中的海軍教官都說潛艦跟軍艦都不會選在台灣海
峽裡接戰了
舊時代的人還停在舊戰術思維啊,他那個年代,海鯊、獵
鯨,還停在潛望鏡接敵為主的作戰型態
稍微有點理智的人都不會把船開進去台海那個飛彈海裡面
王志鵬所主張500~1000噸級近海潛艦在各位版友先進熱烈提供意見下,應可確認是不合理 的選項。在海峽中反制敵艦目前已經多樣有效的手段可用,如飛彈快艇、陸基與空射反艦飛 彈等等,選項多元且性價比高,一樣難以清除,也可承受一定戰損。建置成本上,這等級潛艦 目前無先進國家採用,必須單獨投資技術,風險難以預測,並不存在所謂廉價可言。西方已有 戰系設備也難以塞入小尺寸艦身內,在預算考量下將犧牲到難以想像的地步,幾乎可肯定是 毫無戰力的軍備,加上續航力不足與狹窄難忍的生活空間,讓小潛艦無法長期執行任務,注定 鐵棺材也嚴重傷害服役官兵的士氣。
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 05/27/2020 19:40:00感覺只想打登陸船團~~~~
哀 有點跟五桶的人一樣,反正出兵也不是自己死的感覺 QQ
打登陸船團用潛艦會不會太奢侈了
當然,而且沒必要
我剛好還認識一個說要派特戰上船摧毀的
不然可建議裁掉陸海空軍 單獨成立潛艦軍即可
好啦你趕快去睡覺啦夢裡什麼都有
潛艦無線充電? 原來你是反串的喔
看了kuma大的推文,估狗了一下王的簡歷,唯一提到跟25
6戰隊有關的重要職務就是「潛艦訓練中心中任」,聽起
來很威,但其實256根本沒什麼潛艦訓練中心,他就一個
教訓科中校科長而已,連訓練艦的艦長都不是...沒有指
揮潛艦作戰的實際經驗,老是要談埋伏台灣海峽,他多少
學長在台灣海峽海床丟官的,他難道不知道?
還在小潛艦根本軍事低能..潛艦的主戰場從來都不會是台灣
海峽..從東海、宮古海域、東太平洋、菲律賓海、巴士海峽
南海才是潛艦主戰場..潛艦水下時間就是要長啊..笑死
幸好這傢伙退了
台灣反而更需要大型船艦
美國也是建議台灣建造小潛艇 至少能夠數量上有抗衡能力
傻傻的你們以為離岸風機插好玩的喔!就是要給潛艦充電
的
還在那邊講什麼美國建議阿
阿建議你就一定要做哦,你怎麼不直接建議美國直接送最
新的維吉尼亞來
"不然可建議裁掉陸海空軍 單獨成立潛艦軍即可",阿你
叫那低能小潛艇防個空,攔截個飛彈或戰機來看看阿,不
要在那邊嘴砲
美國智庫也是有一堆常常會給出矛盾建議的 每個智庫其
實都代表一個勢力來說話 所以不是所有美國智庫都代表
美國官方的觀點或主流觀點
如果台灣真的照美國智庫來建軍 那早就裁掉三軍 只建立
飛彈軍了
台灣現在的確是朝向飛彈軍走向呀 拿掉飛彈台灣還有戰力嗎
所以證明了你根本不知道美國智庫到底建議過台灣什麼
只是隨口亂說而已
魚雷也沒有飛彈遠拉
有沒有戰力不是你說的算啦,還是你又要說什麼小潛艇裝
飛彈了
你都知道朝飛彈軍走向了,跟人家在那邊喊小潛艇不會笑
死人哦,不要想到什麼就說什麼
小潛艇就算只有上浮下潛的功能也能替海軍訓練許多人員
不是一定要造一艘能擊沉中共核潛艇的
說的好像現在的海龍海虎就不是在訓練一樣 而且尺寸不
阿所以你是要裁掉什麼陸海空軍 單獨成立潛艦軍?
同訓練效果也是有差異的 你難道會拿玩具車來訓練
你真的知道你在講什麼嗎
大貨車駕駛嗎?
更正下 是海獅海豹
有何不行? 當初武昌艇不就是這樣訓練人員出來嗎
沒有小潛艇 現在還沒有這些人呢
純推一樓
然後呢? 你是要裁掉什麼鬼
是哦,所以照你邏輯現在的潛艇官兵都是從那來的就對了
然後呢 你難道現代還要回去用雙翼機來當初教機/高教機
嗎? 現代有更好更適合的訓練用艦 你幹嘛返古回去?
你打靶會從最早的燧發槍開始練嗎
你學組電腦會從8086開始組嗎==
又不是小台就沒用 挪威207還不是照樣追殺蘇聯潛艦?
德國可是從冷戰後潛艦就越造越大 放棄你所謂的小潛艦
路線的喔 挪威等國也是一樣 潛艦是越造越大的
另外波羅的海跟台海的環境可是完全不一樣的
小台就是沒用 懂?
哦 追殺蘇聯潛艦然後呢,追殺個飛彈來看看吧
說追殺蘇聯潛艦 倒不如說是蘇聯潛艦龍困淺灘自己進入
挪威峽灣近海吧
但以台海作戰來說你潛艦是不能只躲在海峽內的
原因最上面我說過了 所以說小潛艦對台灣就是沒用
就跟珍珠港的時候日本那迷你潛艦自己跑到淺灘結果不小
心被擱淺結果被活捉一樣
朝鮮的小潛艇就在黃海海域的島嶼間被漁網捕獲過
很明顯是侷限+本位思考,沒考慮到建軍方向&整個島鏈的
守備範圍,有錢蓋40艘小潛,怎麼不多增加打雜飛彈載台
然後某k真的不要死守自己意見了~歹看辣
海峽內的海況一直在變 感覺沒很適合小潛艇
飛彈快艇的強項是岸基收納和移動以及淺水港和漁船混在一起
吧,除非有間諜盯哨每個港口
分散得匿蹤小艇其實還比較好用
現代重型魚雷沒有好聲納就難實用
反艦飛彈艇只要有座標就能打
連雷達都不是必備
爆
[討論] 台灣國造潛艦的命名這是台灣自主建造的第一艘國造潛艦 象徵台灣海軍水下戰力的重大突破 潛艇國造開啟了台灣海軍的新時代 台灣將成為世界上少數 能自主建造潛艇的國家72
[分享] 海軍對<<聯合報>>報導正式回應國防部海軍司令部新聞稿 111年9月27日1640時 針對「聯合新聞網」報導,智庫「台北論壇」今日邀請前海軍武獲室上校王志鵬「以 解析潛艦國造目前的問題」」乙情,海軍司令部今(27)日說明如下: 一、籌獲潛艦是我國建軍備戰的長遠政策,也是全民的期盼,為建構不對稱戰力的關鍵。7
Re: [新聞] 海軍出身學者、軍備商戰潛艦國造 郭璽曝王志鵬講什麼先都不管(他說新潛艦1500噸就是錯的,官方早就為了闢謠,說過新潛艦只有兩千多噸,和韓國潛艦三千多噸不一樣)。郭璽說「三艘加兩艘」到底是什麼意思?如果說後續十艘很快做完(2035?),那之後產線怎麼辦?繼續做下一代?還是說4530生不出來完全是一盤大棋,目的是空出員額預算建造潛艦大海軍,30年要造24艘之類的?XD --4
Re: [新聞] 海軍出身學者、軍備商戰潛艦國造 郭璽曝郭璽可信度不知如何,畢竟照他的說法主要是前期參與 而報導裡他反駁王志鵬的說法看起來都算合理 比較重要的大概是IDS的進度和後續艦: 他同時披露,國造潛艦原型艦完成測評後,後續艦將三艘加二艘一起進塢興建,「為什麼國 安會要急著將原型艦造出」,是因後續十艘很快就作完。
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[情報] 阿聯外長:巴勒斯坦高層全都是廢物小偷24
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人:25
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用,根本白當了11
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人:9
[提問] 那部電影或影片能呈現現今俄烏戰場慘況?14
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人:7
[分享] 拜登就拖延軍事援助向澤連斯基道歉13
[分享] 化繁為簡、化整為零:George Hyde5
Re: [情報] 阿聯外長:巴勒斯坦高層全都是廢物小偷3
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人:恐X
Re: [討論] 顧部長確定修改的政策1
[情報] IDF擴大部署1個旅 多則