[討論] 買不起F-35改買F-15好嗎？

saccharomyce07/13 20:51美帝：朕不給的，你不能要！

Alwen07/13 20:53先搞清楚，台灣不是買不起F35 是不給買

kuma66022407/13 20:56F15不太適合台灣守勢防禦

studios07/13 20:57買得起啊怎麼買不起,現在是在靠北買F16V的價錢可以買F35

kuma66022407/13 20:57現在還買全新戰轟鷹的大部分是當成

kuma66022407/13 20:57窮人轟炸機，拿來進攻敵國用

kuma66022407/13 20:58但那RCS雷達訊號恐怕大到嚇死人

moeliliacg07/13 20:59說買F-16V的價格 可以買F-35的 請自己去查查F-35的價

kuma66022407/13 21:00那種大概沒把肥閃後勤訓練算進去

window7707/13 21:01武器越多樣化似乎中國就越頭痛-> 你考慮過後勤的感受嗎

kuma66022407/13 21:02肥閃全配頂多是跟雙發重型4代拉近

imruck07/13 21:02F-15滯空時間長在台灣防衛中確實有作用 能買的話沒有不好

kuma66022407/13 21:02跟戰隼還是有明顯差距

kuma66022407/13 21:03你怎麼會誤會那航程有用？

moeliliacg07/13 21:03台海戰爭什麼時候需要滯空時間長了? 還是你真要讓飛行

imruck07/13 21:03但問題是一台F-15維持費 能養4台F-16 真的太貴了

moeliliacg07/13 21:03員在空中等跑道修好嗎?

mmmimi11tw07/13 21:03後期的F15是拿來當做戰術轟炸機的，

kuma66022407/13 21:04其實戰隼目前攔截常常是不需要滿油

kuma66022407/13 21:04因為太近了.

imruck07/13 21:04沒錯啊 就是在空中等跑到修好阿 你油沒了就是跳傘阿

mmmimi11tw07/13 21:04台海戰爭強度這麼高，當然是越快落地越快補給越好，滯

mmmimi11tw07/13 21:04空時間長沒屁用，因為彈藥早就打光了

kuma66022407/13 21:05不可能在空中等到跑道修好

imruck07/13 21:05當然有空中加油機最好 但買不到就是買不到啊

mmmimi11tw07/13 21:05飛彈才不會挑你是不是正在等跑道修好

kuma66022407/13 21:06實務都是找別條跑道或滑行道來降

kuma66022407/13 21:06多重備案讓備用跑道更多，總有幾條能用

imruck07/13 21:06現實中確實要摧毀所有跑道沒這麼容易 但料敵從寬嗎

moeliliacg07/13 21:07你沒油八成也沒彈藥 是還在空中惹人嫌啊?

imruck07/13 21:07滯空時間常沒有壞處 就是維護費貴了點

kuma66022407/13 21:07而且F15其實滯空沒有明顯較長..

kuma66022407/13 21:08重型機油多，但它噴油也更凶

mmmimi11tw07/13 21:08當然有壞處，多逗留就是多機會讓別人打，你能躲過一枚

moeliliacg07/13 21:08有 平常用不到的油料空間或重量就是呆重

mmmimi11tw07/13 21:08飛彈不代表二三四枚都閃得過

mmmimi11tw07/13 21:08該下來就是要下來了

moeliliacg07/13 21:09你緊急攔截 輕裝上去 多額外那些用不到的就是呆重

kuma66022407/13 21:09反而F16A算是輕型機中的油怪

idunhav107/13 21:09養一個需要最長跑道 維護人員跟花費數倍 RCS放大器

imruck07/13 21:09沒有歐 你幻象2魔法 4雲母 但你的油料大約只夠你接戰2次

idunhav107/13 21:09然後航程可能還沒贏太多

eterbless07/13 21:09要料敵從寬也是多弄幾條跑道比養老鷹實際

kuma66022407/13 21:09導致F16A其實緊急起飛不用追求滿油

imruck07/13 21:09你油用完了 你飛彈還沒打完

imruck07/13 21:11看你的成本計算方式 一台F15可以養4台F16 目前看效益不大

newgunden07/13 21:11雙引擎玩死後勤

mmmimi11tw07/13 21:11你能每一波每一架都維持這麼多掛載數量嗎，別忘記台海

mmmimi11tw07/13 21:11戰場強度是超級高

imruck07/13 21:12但台灣確實缺一種滯空時間長的戰機 看你要用加油機還是

Alwen07/13 21:12光從成本來看，F15就不是選擇

idunhav107/13 21:12真的當後勤都鋼彈整備班的

Alwen07/13 21:12而且沒人會賣你

kuma66022407/13 21:12台海這麼近 是要怎麼飛彈打不完

AntiqueTea07/13 21:13空中加油機是需要安全區域網，中共在美國爸爸不會幫

AntiqueTea07/13 21:13忙下真要打你台灣哪裡可以撐開空中安全區域？如果美

AntiqueTea07/13 21:13國可以幫忙那就用他們的空中加油機不就好了！台灣面

AntiqueTea07/13 21:13對的敵人跟新加坡面對的敵人等級不同！

imruck07/13 21:13飛彈確實打不完阿 你接戰又不是一股腦全部打出去

kuma66022407/13 21:13你反而該擔心F15在台海被迫短腿

idunhav107/13 21:13那就是加油機吧 有200多架戰機馬上能用 但戰時存活率低

idunhav107/13 21:14還是給盟友養

kuma66022407/13 21:14因為它掛彈RCS簡直是燈塔般耀眼

kuma66022407/13 21:14它一爬升大概就可能RWR狂叫

idunhav107/13 21:15F-15就狀況就是航迷覺得帥後勤覺得幹

kuma66022407/13 21:15然後開始狂噴完做Beam機動想脫鎖

kuma66022407/13 21:15然後油都浪費掉....

idunhav107/13 21:15因為飛機不是他維護

moeliliacg07/13 21:16沒升級多重掛架的F-15 4中4短 F-16 4中2短/2中4短

moeliliacg07/13 21:16算飛彈數量跟架數的CP值 就不會選F-15了

moeliliacg07/13 21:17如果你要多重掛架 那F-15的載彈量是上去了 但你能活著

moeliliacg07/13 21:17打幾發呢?

kuma66022407/13 21:17在台海這爬升就被大型相陣互照的環境

kuma66022407/13 21:17你搞那構型像飛行角反射器的...

kuma66022407/13 21:18是嫌命太長嗎？

idunhav107/13 21:18新版F-15可能還比F-35貴

kuma66022407/13 21:18別人是買來當窮人轟炸機用

kuma66022407/13 21:19但台海近到用CM發射車就直接能打

kuma66022407/13 21:19光是陸基射程內的目標就打不完了

kuma66022407/13 21:19沒有必要搞啥窮人轟炸機

eterbless07/13 21:20要幻想飛彈掛滿滿又能待的久還是幻想rafale比較好 這個

eterbless07/13 21:20可以直接給海航加油

mmmimi11tw07/13 21:20你戰時敢在台海周遭或是西太平洋開空中加油機的也是滿

mmmimi11tw07/13 21:20厲害的啦，基本上跟一炸彈沒兩樣

imruck07/13 21:22我們目前的想定是飛機上去接戰完馬上回頭飛東部

mmmimi11tw07/13 21:22嗯阿那要空中加油機幹嘛

imruck07/13 21:23如果滯空時間長你就能在西部多待一點時間 這是台灣缺乏的

mmmimi11tw07/13 21:23當然是馬上飛回東部的地下基地整補躲避

imruck07/13 21:23所以為什麼不用加油機 你就是要待長一點時間阿

mmmimi11tw07/13 21:24ˊ____>ˋ你是不是熱愛危險阿

Alwen07/13 21:24又不是他飛 XD

kuma66022407/13 21:24加油機本身需要很長跑道 ，so....

idunhav107/13 21:24如果是MQ-25這種呢

imruck07/13 21:24你躲避就是給敵機進入的空窗阿 為什麼不多待久一點?

kuma66022407/13 21:25加油機有阿 但它適合擺遠一點 安全機場

mmmimi11tw07/13 21:25任何一個戰鬥機飛行員都不會冒險在超高強度戰區多待一

mmmimi11tw07/13 21:25會，為什麼，因為莫名其妙就來好幾顆飛彈哪還回的去

moeliliacg07/13 21:25台海這麼高強度距離又短的戰場 你飛彈上去很快就打完

kuma66022407/13 21:25例如擺沖繩或關島 最好塗星條徽

moeliliacg07/13 21:26了 沒彈藥沒油你還待在空中做什麼

kuma66022407/13 21:26除非你能生出STOVL的加油機

kuma66022407/13 21:26否則台灣比較適合多搞幾條副跑道

moeliliacg07/13 21:27上面也說過了 F-15也就比F-16多2發飛彈 多出來那些制

moeliliacg07/13 21:27空時間 你多2枚飛彈於事無補

kuma66022407/13 21:27那已經搞很久，讓滑行道也能起降

imruck07/13 21:27不是吧 你們講得和空軍職責相悖 你在空中待越久越好啊

kuma66022407/13 21:28別忘記F15其實沒多長腿

idunhav107/13 21:28可惜MV-22B是軟管

kuma66022407/13 21:28在輕裝空優構型下，差距很小

imruck07/13 21:28你上去又不是馬上發射飛彈 你要跑完OODA 這很花時間

moeliliacg07/13 21:28你多區區2枚飛彈 不夠支持你多那些滯空時間啊

kuma66022407/13 21:29F15腿長是對地重載，當窮人轟炸機

kdjf07/13 21:29現代空戰空軍是要創造最大戰果而不是做的天衣無縫

kuma66022407/13 21:29才能跟戰隼拉開航程差距

imruck07/13 21:29你飛彈還沒打完你就要下去了 你油會先沒有

Alwen07/13 21:29還有一點就是 現代大規模空戰從沒發生過

kuma66022407/13 21:30那個問題 老鷹也是一樣阿

moeliliacg07/13 21:30台海戰爭爆發 後續起飛的機隊 在爬升時就該射飛彈了

Alwen07/13 21:31還是一樣 老鷹貴成這樣，我看你還是買戰隼吧

moeliliacg07/13 21:31當年北約轟炸科索沃的時候也是這樣 南聯的飛機還在爬

moeliliacg07/13 21:31升 天空中就滿是目標了

Alwen07/13 21:32難養，然後又沒說像F35有明顯得優勢，撒鈔票養F15的目的是?

kuma66022407/13 21:32跑道搶修基本標準是2.5小時1彈坑

kuma66022407/13 21:32那已是無論啥戰機都無法靠滯空撐

imruck07/13 21:32是阿 老鷹也會沒油阿 但他可以待在空中比較久阿

kdjf07/13 21:32比起空軍，飛彈部隊在相同戰果需要的成本低很多但是限制也多

kdjf07/13 21:32一點。台灣的空軍不用抗固定陣地之間的防空漏洞，因為國土小

kdjf07/13 21:32地面山區雷達密度高，那幹嘛待在空中消耗壽命和冒著被打危險

kdjf07/13 21:32?

bobbytsi07/13 21:34我是在想F-16緊急接戰，F-15接著起飛，用它更優異的性

bobbytsi07/13 21:34能跟中國主力戰機纏鬥，爭取下一波戰機起飛時間，雖然

bobbytsi07/13 21:34只比F-16多帶兩顆飛彈，但如果是AIM-9X的話應該值得，

bobbytsi07/13 21:34此外，我覺得F-15可以用在盟軍抵達時的反攻，既然買F-

bobbytsi07/13 21:3415就不是考慮CP值，不知道我的想法實不實際

papapalapa07/13 21:34只空機時F-15可能沒有比F-16多長腿，但掛滿武裝跟重要

kuma66022407/13 21:34那頂多只差幾分鐘 你需要是幾小時

papapalapa07/13 21:34的3個bags的時候差距就明顯了，你看F-16有沒有辦法滯

papapalapa07/13 21:34空超過3小時

fantasyhorse07/13 21:34怎麼會有F15便宜的觀念XD

kuma66022407/13 21:34沒有意義.

imruck07/13 21:34以成本來考慮確實不用F15 但以能力來說台灣很需要滯空時間

kuma66022407/13 21:35如果你要是窮人轟炸機 且保證有空優

kuma66022407/13 21:35F15才有優勢

kuma66022407/13 21:35它滿掛很強，但跑道需求也更扯...

moeliliacg07/13 21:35你要怎樣4中4短 在台海上空稱3小時?

kuma66022407/13 21:36如果你要求輕裝攔截空戰 戰轟鷹不ok

mmmimi11tw07/13 21:36問你哦，你會想開著戰鬥機然後在無時無刻都有飛彈飛過

mmmimi11tw07/13 21:36來的空域待著嗎，還是你會趕快落地躲?

imruck07/13 21:36所以需要加油機阿 我們真的很需要加油機

moeliliacg07/13 21:36另外F-15纏鬥也不見得比F-16強 特別是如果你們真的

papapalapa07/13 21:37另外戰力也不是看飛彈數那麼簡單 不然在AIM-120C誕生

papapalapa07/13 21:37以前F-22只能掛4中2短 那不是簡直比F-15還不如

kuma66022407/13 21:37加油機更需要保證有超長跑道

moeliliacg07/13 21:37要讓F-15長期滯空的話

kuma66022407/13 21:37所以你在鬼打牆了 沒發現嗎

imruck07/13 21:38你四短四長要跑8個OODA循環 油不夠阿 你需要更多的油

kuma66022407/13 21:38飛不起來的加油機等於沒有加油機

kdjf07/13 21:38我們的戰場不是對方偶爾來鬧一下的絕對空優，而是目標多到連

kdjf07/13 21:38地面飛彈部隊都要忙著裝填，更別說只有6到8發飛彈的飛機

rt3648yth07/13 21:38沒彈藥光加油是想讓我們當靶機嗎？但

kuma66022407/13 21:38除非讓台灣往東瞬間移動800km

moeliliacg07/13 21:38以色列當年用滯空時間更短的F-16/15早期型都能在中東

imruck07/13 21:39加油機滯空時間更長阿 當然是先買足滯空時間短的飛機需求

kuma66022407/13 21:39如果加油機飛的起來,那表示跑道有守住

moeliliacg07/13 21:39殺進殺出了 台海這強度更高目標更多的戰場 怎麼就來

mmmimi11tw07/13 21:39欸不是，就算你用加油機你也不能保證加油機不會被飛彈

moeliliacg07/13 21:39不及打完飛彈呢

mmmimi11tw07/13 21:39打呀

kuma66022407/13 21:39所以不用擔心腿長滯空

imruck07/13 21:40加油機不會在開戰後才起飛 加油機要在第一擊落地前起飛

kuma66022407/13 21:40很遺憾，那是不可能做到的

HAHAHUNG07/13 21:40多買點F16來圍毆不是更好 F15又不是鋼彈

kuma66022407/13 21:41除非開戰時間點是你自己決定出手

Piin07/13 21:41我們軍購的問題是：朕不給的你不能要...

kuma66022407/13 21:41我方守勢 平時不可能一直讓加油機在天上

imruck07/13 21:41空軍本來就會挨飛彈阿 有因為怕飛彈就不起飛 伊拉克空軍?

mmmimi11tw07/13 21:41如果你能保證像美軍那樣絕對空優那當然加油機就可以呀

kuma66022407/13 21:41用點腦就知道不可行

OpenGoodHate07/13 21:41F15除了帥沒有其它效益

moeliliacg07/13 21:42客機改裝的加油機哪有可能持續在跑道頭備便 準備

kuma66022407/13 21:42對方不會提前通知你要出手

moeliliacg07/13 21:42緊急起飛的啦 而且你還要滿油喔

kuma66022407/13 21:42所以我一直説加油機通常擺大後方

mmmimi11tw07/13 21:42空軍本來就會挨飛彈沒錯呀，那你知道有飛彈還不趕快跑

mmmimi11tw07/13 21:42/落地，反而一直待在空中讓人打

OpenGoodHate07/13 21:43要空中加油不如加掛伙伴莢艙或用KC130

kuma66022407/13 21:43最少上千公里甚至夠遠

imruck07/13 21:43緊張的時候我們空中據警機一直都有 靠的是輪班阿

kuma66022407/13 21:43遠離多數彈道巡弋飛彈的打擊範圍

imruck07/13 21:43你怎麼會覺得預警機可以 加油機不行

kuma66022407/13 21:43你知道我國預警機都是艦載機嗎？

kuma66022407/13 21:44E2因為航艦需求 先天就短場起降

kdjf07/13 21:44我們碰到敵軍太多時甚至得考慮叫戰機快逃，地面飛彈一接觸目

kdjf07/13 21:44標就不管IFF直接接戰了... 堅持滯空時間沒有什麼用，那時有

kdjf07/13 21:44絕對空優要擺防禦網時才用到的

mmmimi11tw07/13 21:44E2預警機的跑道需求比加油機少非常多哦

kuma66022407/13 21:45它靠超大馬力比很短能拉起來

moeliliacg07/13 21:45少數1~2架預警機可以滿足台海防衛需求 你1~2架加油機

moeliliacg07/13 21:45根本就杯水車薪 能滿足多少架次?

kuma66022407/13 21:45因為航艦降落常常要緊急拉起重飛

moeliliacg07/13 21:45還是你以為台灣有辦法跟美國一次 幾十架加油機組團?

OpenGoodHate07/13 21:45航艦的操作守則可以參考，演練跑道受創後帶伙伴莢艙

OpenGoodHate07/13 21:45上去給等待的戰機兄弟喝一口油多撐一下

mmmimi11tw07/13 21:46加油機是需要靠空優來畫出一個安全區的，沒有足夠空優

mmmimi11tw07/13 21:46根本不敢這樣玩

kuma66022407/13 21:47美國甚至測試過E2C用滑跳甲板超短跑道

kuma66022407/13 21:47人家就是軍用訂做大馬力升力奇大

kuma66022407/13 21:47跟你加油機用民航機來改差距很大

kuma66022407/13 21:48E2不用掛彈 搞不好硬拉比戰機還短跑道

kuma66022407/13 21:49戰機飛的起來 E2就飛得起來

kuma66022407/13 21:50訂做規格的艦載戰機才敢保證比它短

moeliliacg07/13 21:51回顧歷史 假設不考慮政治因素 台灣適合買F-15的時間段

moeliliacg07/13 21:52只有199X~200X 這時間段 從不買幻象買F-15 或者是當初

mmmimi11tw07/13 21:52老實說以台海這種距離的作戰，F16甚至只需要機載內部

mmmimi11tw07/13 21:52油量就可以了，連副油箱都不一定要用

imruck07/13 21:52你加油一台就能讓5台F16在空中多稱一點 撐到下一波起飛

moeliliacg07/13 21:52跟南韓/新加坡跟團 在更晚的話 就沒有適合買F-15的時

st8970207/13 21:52台海這種強度加油機就只是靶而已

moeliliacg07/13 21:52間需求了

moeliliacg07/13 21:535架....你以為台海戰場的強度跟規模是多少啊

imruck07/13 21:53台灣確實缺乏這個能力 不會因為你困難我們就不需要這能力

mmmimi11tw07/13 21:54阿就是困難呀

imruck07/13 21:54你以為台灣空域可以塞幾架戰機 你五架很多了

alan194307/13 21:55台海沒有縱深阿...要戰轟來幹嘛?

st8970207/13 21:56撐那一點滯空時間還不如用飛彈來填

kuma66022407/13 21:57目前就沒有台灣適合的加油機阿

shiriri07/13 21:57直接買RX-78

moeliliacg07/13 21:57現實確實是用飛彈填啊 陸基防空飛彈跟基隆都是要做

GivemeApen07/13 21:58那幹嘛不買F16

kuma66022407/13 21:58如果你連E2跟民航機體的跑道差距

kuma66022407/13 21:58都分不出來，跟你討論很浪費時間

moeliliacg07/13 21:58這件事情的 跑道損毀隨便都是幾小時的修復時間

moeliliacg07/13 21:59你一架加油機跟幾架沒彈藥的戰鬥機 待在空中 只是讓

imruck07/13 21:59KC-135滯空時間長達6小時以上 夠你修跑道吧

moeliliacg07/13 21:59敵我雙方看了都覺得嫌棄的

kuma66022407/13 21:59就算台灣買加油機也得佈署到關島沖繩

kuma66022407/13 21:59才勉強能保障所需跑道

moeliliacg07/13 22:00你能空中加油 不能空中補彈藥啊 待在空中當活靶嗎?

mmmimi11tw07/13 22:00台灣空域可以塞幾架飛機哦，數十架以上阿怎麼了嗎

kuma66022407/13 22:00敵軍365天24小時都能出手

kuma66022407/13 22:00大型機其實很少每天飛 都是幾天飛一次

alan194307/13 22:00適合台海的加油機只存在幻想中吧 堡壘防空+空中母艦

kuma66022407/13 22:00因為他的維護保養很漫長

imruck07/13 22:01你戰機在空中就比飛彈靈活度高 地空飛彈和飛機不互相取代

kuma66022407/13 22:01戰爭時轟炸機加油機大概1天0.5-1架次

moeliliacg07/13 22:02空中加油機跟沒彈藥硬要死稱在空中的飛機 我是不覺得

moeliliacg07/13 22:02你能在戰時的台海上空活多久啦

mmmimi11tw07/13 22:02沒有哦，飛彈的靈活度一直都比飛機高哦，飛彈可以做超

mmmimi11tw07/13 22:02過50G的高速轉向，你飛機能超過50G嗎

kuma66022407/13 22:02多數國家平時難有加油機在頭上

moeliliacg07/13 22:03另外當跑道損毀時 你飛機也補充不上去啊 這時候不靠

moeliliacg07/13 22:03防空飛彈跟基隆 不然你要靠什麼? 還是你真要空中裝彈

imruck07/13 22:03你飛機會動阿 你飛彈在地上又不能自由機動

mmmimi11tw07/13 22:04空戰不是靠按R鍵就會自己reload飛彈的

moeliliacg07/13 22:04你沒彈藥 是要怎樣阻止中國飛機侵入我國空域?

mmmimi11tw07/13 22:04ˊ____>ˋ?

moeliliacg07/13 22:05好 加油機給你 現在你油料滿了 然後呢 拿什麼打?

imruck07/13 22:05你一個OODA跑完一顆飛彈 就要10到~15分鐘 你飛彈打不完的

moeliliacg07/13 22:06誰跟你發射一顆飛彈要15分鐘....

imruck07/13 22:06你油會先沒有 上去接戰兩回你就沒油了 你飛彈還有剩

kuma66022407/13 22:07除非有凱子願砸錢投資乳牛硬管魚鷹

kuma66022407/13 22:07不然現實是台海可能沒法操作加油機

moeliliacg07/13 22:07哪個戰史還是回憶錄 或者是哪個空戰教範 會有這樣

imruck07/13 22:07OODA最花時間的是觀察階段 你沒有觀察就亂射飛彈嗎?

moeliliacg07/13 22:0710~15分鐘發射一枚飛彈的數據

moeliliacg07/13 22:08以色列在中東的戰例是 長機發射麻雀還沒命中 僚機的

imruck07/13 22:08來自退伍的空軍教官 你戰機找到敵機是要發時間的

ja2307200807/13 22:09E-2這種高價目標戰時生存可能都以小時來算，何況更脆

ja2307200807/13 22:09弱的加油機。而加油機延伸打擊半徑對攻勢空軍很有用，

ja2307200807/13 22:09但守勢空軍又沒有安全後方，光敵機迫近就能讓你永遠無

moeliliacg07/13 22:09怪蛇就出手了 誰等15分鐘的?

ja2307200807/13 22:09法加油。

imruck07/13 22:10你講的是發射飛彈阿 他前面花多少時間倒敵機 搶佔位置

MartianIT07/13 22:10不是說西岸的機場 只要一升空就能被S300偵測鎖定?

imruck07/13 22:10這些都是OODA循環需要的時間阿 又不是飛彈亂射

mmmimi11tw07/13 22:11雙方狂丟飛彈就跟亂射沒什麼差別了

moeliliacg07/13 22:11不是 你台海空戰時的情境是空中充滿了敵我目標 甚至

imruck07/13 22:12而且機動站位更燒油 你一顆飛彈射出去你可能已經把油燒空

moeliliacg07/13 22:12還在爬升就被鎖定 這時候哪有時間讓你去搞10~15分鐘

moeliliacg07/13 22:13台海開戰你一起飛就快要看到目標了 這不是西伯利亞或

moeliliacg07/13 22:13阿拉斯加 可以讓你慢慢加速 慢慢來的

mmmimi11tw07/13 22:14對阿機動佔位很燒油，然後你還要要求滯空不是很奇怪嗎

michael805107/13 22:14f15的維持費很可怕，建議不要買。

moeliliacg07/13 22:14你打完中程彈 就要準備近身戰了 真的不會有時間去

imruck07/13 22:14你看到目標 就算是中距彈也要佔領高位阿 還是要時間阿

moeliliacg07/13 22:14讓你慢慢搞得

kuma66022407/13 22:15鷹式飛行角反射器太多加大回波的結構

mmmimi11tw07/13 22:15我快開始搞不清楚你糾結的點是什麼了

kuma66022407/13 22:15應該沒時間佔位就被區域防空鎖定了

imruck07/13 22:15你爬升會在1分鐘內爬到位嗎 不會啊 你那個叫自殺

imruck07/13 22:16我們需要加油機 就是這樣

kuma66022407/13 22:16你需要是一直機動閃躲狂噴油

mmmimi11tw07/13 22:16對阿，但你一直在戰區滯空那個也叫做自殺呀，

kuma66022407/13 22:16有沒有想過為什麼美軍SEAD選戰隼？

kuma66022407/13 22:17翼身融合彎曲進氣甚至換複材上匿蹤塗料

mmmimi11tw07/13 22:17http://i.imgur.com/fqb0OJs.jpg

imruck07/13 22:17機場無法降落 被打 都會發生 但是戰機多飛一分鐘也要爭取

kuma66022407/13 22:17各種降低RCS技巧其實都不適合戰轟鷹

moeliliacg07/13 22:17科索沃的戰例就是這樣啊 南聯的MiG-29爬升時就被鎖定

mmmimi11tw07/13 22:17那個，空戰不是好萊塢電影

moeliliacg07/13 22:18了 你還沒爬到高度怎麼辦 也是要想辦法接戰或迴避啊

moeliliacg07/13 22:18不然難道你還真得等爬到2萬呎才來打嗎?

kuma66022407/13 22:18你只在乎多一分鐘，卻忘記浪費幾十分鐘

kuma66022407/13 22:18在閃躲防空網，因為RCS無敵大

mmmimi11tw07/13 22:18空戰不是這樣打的，打完就得快速脫離空域回去補給，全

mmmimi11tw07/13 22:18世界沒有人會傻傻還待著的

imruck07/13 22:18在空中跟敵人空戰怎麼叫做自殺 那個叫風險吧

imruck07/13 22:19你退出空域就是失去制空權阿 當然多待一分鐘是一分鐘阿

kuma66022407/13 22:19台海特殊環境 彼此飛機還看不到對方

kuma66022407/13 22:19區域防空卻已經可以鎖定了

mmmimi11tw07/13 22:20你沒彈沒油滯空就是自殺呀

kuma66022407/13 22:20電戰功率很小，你RCS越大 電戰越沒用

imruck07/13 22:20我說不會沒彈阿 但你會沒油阿 所以要加油機阿

mmmimi11tw07/13 22:20哦哦然後多一分鐘讓敵方鎖定擊落這樣嗎

kuma66022407/13 22:21RCS太大可能在一直逃跑就燒光油

jack8237905507/13 22:21買飛機跟買車一樣 F35後續保養維修是個問題

imruck07/13 22:22你一分鐘你也可以鎖定敵機阿 你下去就是失去制空權阿

AntiqueTea07/13 22:22就算台灣有加油機，它要怎生存啦，一直跳針！

ja2307200807/13 22:22買加油機的說帖改成延長F-16作戰半徑，前出打擊東/南

ja2307200807/13 22:22海/西太平洋中共航母艦隊比較有說服力。

scotch07/13 22:23失去空優是小事啊，只要還有航空拒止能力，戰爭就打的下去

scotch07/13 22:23，海軍、陸軍就能夠繼續作戰，去爭空優只會快速損耗大量飛

scotch07/13 22:23機

mmmimi11tw07/13 22:23什麼下去就是失去制空權，台灣那麼多機場會因為你幾架

mmmimi11tw07/13 22:23飛機回去補給就沒有任何制空權?

moeliliacg07/13 22:23你這時候怎麼又說一分鐘也可以鎖定敵機了? 你之前不是

imruck07/13 22:23你會因為戰機會被打下來所以不買戰機嗎 生存去東邊阿

moeliliacg07/13 22:23喊要10~15分鐘嗎? 另外我再補充個戰例 F-14跟利比亞

mmmimi11tw07/13 22:23當然是飛機各自波次，一波上一波下啊

moeliliacg07/13 22:24空軍的兩次空戰 總共花費9分鐘

imruck07/13 22:241分鐘是比喻 加油你又能打一個小時阿 不好嗎

moeliliacg07/13 22:24擊落4架飛機

mmmimi11tw07/13 22:24ㄆ 去東邊你要去哪裡? 關島? 沖繩? 夏威夷? 舊金山?

mmmimi11tw07/13 22:25然後你要為了短時間的空戰，又費力跑去東邊然後再飛回

mmmimi11tw07/13 22:25來? 然後你飛回來彈藥又沒全滿，還不是要落地繼續補彈

mmmimi11tw07/13 22:25藥

kuma66022407/13 22:26空軍寧願多弄幾條滑行道

AntiqueTea07/13 22:26中共的航母不像美軍有那麼高的戰力開到東邊400公里外

AntiqueTea07/13 22:26也足夠讓你有威脅了！

imruck07/13 22:27所以如果你下不來上不去怎麼辦 所以要有加油機阿

kuma66022407/13 22:27幾十條可起降的總會有1小塊能用

imruck07/13 22:27fm,4g6g45k4u;4ao6hji4

kuma66022407/13 22:27飛彈打光+低油降落的跑道可以超短

imruck07/13 22:28確實多跑道沒有錯 但有加油機就是一種保險阿

AntiqueTea07/13 22:28在沒有盟軍的幫助下共軍東西邊包抄你台灣，加油機拿

AntiqueTea07/13 22:28來的生存空間？

t34008123107/13 22:29就算現在美國願意賣F35 交機也要等很久 不太實際

imruck07/13 22:29很少人會因為保險可能不理賠就不買 因為確實有機會用到

imruck07/13 22:30而且台灣確實有這個需求阿

kuma66022407/13 22:30買保險也要能用阿

kuma66022407/13 22:30加油機出勤率低 跑道需求超長的

kuma66022407/13 22:31它適合擺關島 不適合在太近的台灣

mmmimi11tw07/13 22:31那個 其他人加油XD

moeliliacg07/13 22:31這需求是你幻想出來的 前面都跟你解釋過 台海空戰

moeliliacg07/13 22:31加油機有多不必要跟多脆弱了

moeliliacg07/13 22:32另外你那10~15分鐘才能發射飛彈的數據也不知道哪來的

moeliliacg07/13 22:32各種戰史戰例的空戰時間往往都不到10分鐘 甚至只有個

imruck07/13 22:32空軍確實有求購加油機阿 只是美國不賣阿 需求就存在阿

moeliliacg07/13 22:33位數的時間 如果照你那步驟 根本沒有人來的及擊落敵機

imruck07/13 22:3910~15分是包含前面的索敵觀察 交戰當然很快阿

prudence07/13 22:40上面有說理由了啊 QQ 台灣空域戰時加油機生存機率..Orz

leosung16807/13 22:41沒彈藥就下去補給啊 是多想要加油機？

imruck07/13 22:42生存率低和你需要這種能力這兩件事是沒衝突的 你就是需要

leosung16807/13 22:43要加油機然後可以多待有空優？ 那你沒彈藥哪來的空優

leosung16807/13 22:43不就變成靶？

moeliliacg07/13 22:44不好意思喔 我查的戰史戰例中甚至有包含起飛到被擊落

mmmimi11tw07/13 22:44那個，就算你跑去東邊再加油，長程飛彈仍然是可以摸到

mmmimi11tw07/13 22:44的哦

moeliliacg07/13 22:4410分鐘的案例

moeliliacg07/13 22:45另外其他的案例 互相打照面開始到擊落的時間也不到10

leosung16807/13 22:45有油沒彈藥 是要跑給對面追嗎？

moeliliacg07/13 22:45分鐘 可不是什麼先看了10分鐘才開始打的

moeliliacg07/13 22:46科索沃跟金蘭灣空戰的戰史都是可以在網路上查到詳細

moeliliacg07/13 22:46資料的 你那10~15分鐘的數據我可是從沒看到過

kdjf07/13 22:49空軍不是這樣玩的，人力物力金錢都有限，買低CP的保險跟自殺

kdjf07/13 22:49沒兩樣。你是政府文宣看太多以為我們的防空真的滴水不漏，還

kdjf07/13 22:49能有餘力補強小細節嗎？

imruck07/13 22:53因為這是我認識的人給我的講的經驗 起飛到被擊落是被攻方

imruck07/13 22:55你發射飛彈你應該是攻擊方 搜索是要時間的

imruck07/13 22:56不到十分鐘是對方下去了 攻擊方在空中早就不只待十分鐘了

moeliliacg07/13 22:57比起不知道哪個人的經驗 我更願意相信歷史事實的戰史

moeliliacg07/13 22:58戰例 而且這些都是公開資料 可以在網路上查找到的

moeliliacg07/13 22:58中東的戰例也是類似的結果 就算是地面戰管 也不需要到

moeliliacg07/13 22:5810分鐘來確認敵我

imruck07/13 22:59戰史八分鐘是指下達交戰指令後八分鐘 前面對峙都不算

moeliliacg07/13 23:03不好意思喔 那8分中包含了E-2發現 F-14轉去攔截的時間

moeliliacg07/13 23:03也就是說真正發射飛彈的階段時間更短

moeliliacg07/13 23:0411:55 E-2發現目標 12:02~03 F-14就打完收工了

giancarlo8207/13 23:04moe大好有耐性

TNT556607/13 23:06F-35 是錢坑 加拿大當初出錢開發設計 後來也不和他玩

imruck07/13 23:09所以交戰10~15分 問題在哪裡 空管效率和美國一樣了嗎

scotch07/13 23:09F-35只是還沒完全成熟，在f-15和f-35之間你一定會選F-35。

scotch07/13 23:09F-15，價格和F-35一樣甚至更貴，未來不會有更新，用戶數量

scotch07/13 23:09只會減少。結論就是晚一點買F-35

imruck07/13 23:10而且F-14已經在空中了 我們是要起飛接戰 還要爬升 要時間

moeliliacg07/13 23:11所以你把起飛時間也算進那10~15分鐘? 那我如果航母

scotch07/13 23:11用的設備大致類似如果訓練差不多，結果就差不多。不要忘了

scotch07/13 23:11老美空管也是常常出錯，打到自己人

moeliliacg07/13 23:11CAP了一小時才遇到目標難道要說我得花60分鐘來準備嗎?

imruck07/13 23:12這這些時間都不燒油就對了 所以才說油會先沒有啊

moeliliacg07/13 23:12imruck: 你一個OODA跑完一顆飛彈 就要10到~15分鐘

moeliliacg07/13 23:13這可是你自己說的話 但我查的戰史戰例 完全足夠在

imruck07/13 23:13你彈還沒打光你的油就會要你下去了

moeliliacg07/13 23:138分鐘內完成從發現目標 到發射數枚飛彈擊落兩架飛機

mmmimi11tw07/13 23:14mo加油∠( °ω°)／ 我已經沒耐心了

moeliliacg07/13 23:14你的論點完全不成立 請找出白紙黑字的戰史戰例或者是

moeliliacg07/13 23:14空軍教範 否則我就當你在胡說八道

moeliliacg07/13 23:14那也就沒有任何討論的價值了 數據都拿給你看了

ejsizmmy07/13 23:18好了不用吵了，F35 F15我們都買不起

ejsizmmy07/13 23:19這種復活暴龍還是復活劍齒虎的問題其實不用吵

ejsizmmy07/13 23:20短時間內我們也不可能拿到F35

gametv07/13 23:20頭一次在JPTT熱門看到軍武版文章XD

ejsizmmy07/13 23:21以美國的尿性我們是要弄到F35同等機美國才會給正版F35

scotch07/13 23:23.....慢慢等是沒錯，但是你是不是忘記現在空軍的一個裝AES

scotch07/13 23:23A雷達的是什麼飛機了

scotch07/13 23:25短腿IDF滯空時間90分鐘，是想在天上飛多久？

Schottky07/13 23:29AIM-9X 經實戰驗證，連 Su22 都甩得掉它 (誤)

Su2207/13 23:309X蛇很好騙

patentshit07/13 23:31飛官：反正不是我付錢，AIM-120打出去就對了

dilbertludan07/13 23:35台灣有通中的疑慮 F35當然不能賣

mmmimi11tw07/13 23:40Su22要不要再吃一枚響尾蛇看看XD

sunjd107/13 23:46美國的目標就是不讓台灣被中國統一而已，不可能給你任何台

sunjd107/13 23:46獨本錢

ja2307200807/14 00:02照中共的邏輯，不跟它統一就是台獨，樓上純粹是講幹

ja2307200807/14 00:02話。

ctw0107/14 00:09買F16V價可買F35???XDDD又來了

ejsizmmy07/14 00:09美國的目的只是要多一個盟（買）友（家）好養活自己的

ejsizmmy07/14 00:09軍工產業鏈

ejsizmmy07/14 00:13你可以看一下美援真正的目的是什麼

snalvc07/14 00:17暑假到了就會有幾篇軍武板文章上熱門。各種親耳聽到的最準

snalvc07/14 00:17和被賣妄想症

homer0007/14 00:27空中加油機之前人家淘汰有來問過，門關了，可惜

F16V07/14 00:32這串竟然上熱門www

mmmimi11tw07/14 00:35樓上剛好是本篇的重要人物

pttassassin07/14 00:42上次也一個im開頭的在鬧 感覺這版的im都怪怪der

giancarlo8207/14 00:42F16V、SU22 名機蒐集中

suitup07/14 01:09說F16V價格可以買F35的 是第一天當軍武廚？

david9552507/14 01:28買F-35認真？？錢太多喔 先去查資料好嗎

klub07/14 02:32啊沒跟到 好可惜QQ

patrickleeee07/14 02:34F-15 貴 維費貴 跑到需求長 維修吃緊 不適合台灣 不

patrickleeee07/14 02:35要再妄想了

Nick1235646407/14 03:01認真說 要買雙發機乾脆買超級蟲

delaluna07/14 03:04F-15的問題已經討論到爛了 自己搜尋一下 這算伸手牌吧

delaluna07/14 03:06蟲家族的爬升率好像不是很快

showgun556607/14 04:30超佩服kuma大跟m大的耐心XD

kira92507/14 05:44爬升快的好像是前身的眼鏡蛇 變成蟲子以後就不太能爬了

scotch07/14 05:52爬升快、長滯空。幻象2000：找我？

patrickleeee07/14 07:15鬼打牆要買加油機的那個 那就是個活靶 對方有航母專

patrickleeee07/14 07:17打東邊大型機 你就要哭了 而且戰機根本沒滯空不夠的

patrickleeee07/14 07:18問題 反而是維修 補彈 有沒有跑道起飛的問題

say2921707407/14 08:41買維京戰機拉

M1TXZ307/14 09:02IM連飛機比飛彈靈活都說的出口了...他就是不知聽誰說的，

JerryHu07/14 09:16F15才能對抗su 27吧

homer0007/14 09:20好像之前聽孝偉哥提過說養一台F15可以養超過兩台F16

yamatobar07/14 10:09下一代IDF-美國不小心手滑了,F-15SE的圖紙就這樣掉出來

yamatobar07/14 10:09滾到台灣那邊(誤)

yamatobar07/14 10:11除非日本把與那國島整備成機場,必要時供盟軍戰機(包括

yamatobar07/14 10:11台灣)起降,才有辦法養空中加油機吧

idunhav107/14 10:26畫成F-15SE的話可以重畫了

newstyle07/14 10:57如果我們對手不是對岸，而是東南亞~

newstyle07/14 10:57F-15的確可以

sugoichai07/14 11:28真的要弄機場給盟軍石垣島比較適合，地勢平坦空間較大

huckerbying07/14 12:03奇怪，為什麼說得機隊沒了，防線就得退守一樣

huckerbying07/14 12:07難道不能機隊後退的時候，地面防空系統開機接敵，替

huckerbying07/14 12:07機隊爭取補油彈的時間，順便逼退敵軍？

huckerbying07/14 12:08這不也是長程重轟並不具有CP值的原因之一？

huckerbying07/14 12:15然後反過來說，西邊戰場其實也在對岸防空飛彈射程內

huckerbying07/14 12:15，用F-15飛去西部也是有被防空飛彈鎖定的問題

sugoichai07/14 13:07樓上，飛得比中央山脈低就可以，雷達波不會轉彎~

kuma66022407/14 13:13交戰區在西岸 東岸山脈只掩護起降爬升

kuma66022407/14 13:14加速後還是得往西岸甚至中線衝

nerevian07/14 13:14F15當然好 戰力屌打16 台灣軍購錢向來不是問題 問題是美

kuma66022407/14 13:14不然無法攔截敵機

nerevian07/14 13:14國不賣你啊

kuma66022407/14 13:15所以地面防空IADS的重要性不輸戰機

kuma66022407/14 13:15戰機出擊是用波來算 毎波一大票

kuma66022407/14 13:16毎波中間隔幾小時空檔靠防空網

kuma66022407/14 13:16因為地面忙著回收補給整備維修

kuma66022407/14 13:17敵我雙方在空檔都不會有大量起降

kuma66022407/14 13:17頂多少量偵查試探

kuma66022407/14 13:18台海不是靠戰機在撐 是靠防空網

kuma66022407/14 13:19戰機是雙方每天幾波的互相傷害

kuma66022407/14 13:19交手後很快就各自回家 讓防空網撐場

kuma66022407/14 13:20但防空網也要維修補彈，重設誘餌

kuma66022407/14 13:21那就是彼此下一波空中交戰時期

kuma66022407/14 13:22空中大亂鬥時，防空網通常會關機暫停

kuma66022407/14 13:23以免誤擊，IFF很容易出錯

kuma66022407/14 13:23如果我方機群要退出戰場，防空網就接管

kuma66022407/14 13:24機群要再入，防空網就處理別區

TRESS07/14 22:34推樓上K大

b39370007/15 12:38推kuma大

mmmimi11tw07/15 12:39我大kuma就是百科全書阿XD

kuma66022407/15 12:47東岸山脈的掩護是從機群觀點看

kuma66022407/15 12:49反擊任務丟JSOW或萬劍或魚叉的

kuma66022407/15 12:49大機群需要全起飛集結後才一起出擊

kuma66022407/15 12:49如果在西岸盤旋等隊友，容易RWR狂叫

kuma66022407/15 12:50打擊package不能少量就衝出去

kuma66022407/15 12:52就像飆車族幫派幹架 要先集結到夠多

kuma66022407/15 12:53東岸山脈可讓你隱匿意圖與規模

kuma66022407/15 12:54如果是西岸起降都被看光光了

ejsizmmy07/15 18:47也不要說靠地形掩護啦，低飛飛機一樣看不遠

ejsizmmy07/15 18:48而且低空盤旋不會讓陸軍直升機幹幹叫才怪

ja2307200807/15 18:51戰機的”低空”盤旋集結跟陸航的“低空”有落差

ejsizmmy07/15 20:16但是躲避敵方雷達的低空呢？

ja2307200807/15 20:22空中是3D的，航路沒有交會，兩者高度落差至少三千呎。

ja2307200807/15 20:22而且空中交通統一管制，陸航想怎麼叫?

ejsizmmy07/15 22:32喔，你以為戰管看到的東西是3D的啦？

ja2307200807/15 22:38你在哪個時代啊?黑暗還是封建，投影屏幕只能顯示2D資

ja2307200807/15 22:38訊?

ejsizmmy07/15 22:45整個情況是3D投影資訊？

ejsizmmy07/15 22:48給您看個範例，一般飛航管制螢幕長這樣

ejsizmmy07/15 22:48https://youtu.be/BfocLzGvnoM

ejsizmmy07/15 22:4952秒處那樣

ja2307200807/15 22:54民航塔台類似空軍航管，不是戰管。假如等到3D螢幕出現

ja2307200807/15 22:54才能指揮的話，全世界戰管都該自盡了。

ja2307200807/15 23:04陸航跟空軍起飛編隊的高度、速度、模式、距離跟位置

ja2307200807/15 23:04都差很多，對空軍而言，民航機的干擾比陸航強太多了。

ja2307200807/15 23:06 而對陸航來說，地形地貌與天氣的不利因素也比空軍戰

ja2307200807/15 23:06戰機更麻煩。

huckerbying07/16 07:52不過就算是民航管制螢幕，除了顯示平面座標外，也是

huckerbying07/16 07:52會顯示高度吧

ejsizmmy07/16 08:24會啊會顯示高度呀，但是兩個或多個很接近的點就會重疊

ejsizmmy07/16 08:24一般來說還是會避開路線重複吧？

ejsizmmy07/16 08:30然後陸航要靠戰管引導的高度是超過三千呎

ejsizmmy07/16 08:32ttps://reurl.cc/Aq5dzZ（應該說該日飛行，上朱的報導

ejsizmmy07/16 08:32）

ejsizmmy07/16 08:33https://reurl.cc/4RxQvR 這裡有提到一般操演的高度警

ejsizmmy07/16 08:33示公告是4000呎

ejsizmmy07/16 08:34綜合這兩種情況很多時候飛行高度會很複雜....不會都超

ejsizmmy07/16 08:34過三千呎

ja2307200807/16 09:33 不懂就別來秀下限，F-16撞山時的演練狀況，能由陸航

ja2307200807/16 09:33航做?反而民航才是最大干擾。3D不是只看高度，航向、

ja2307200807/16 09:33速度、空域限制，要讓陸航直升機跟空軍戰鬥機撞到很困

ja2307200807/16 09:33難。

ja2307200807/16 09:35起飛爬升集結新竹跟桃園容易互相干擾，龍潭起飛想干擾

ja2307200807/16 09:35誰?

ja2307200807/16 09:37地圖上2D平面都能避開，3D反而做不到?

ja2307200807/16 09:37?

ejsizmmy07/16 12:20你才不懂不要秀下線，我講的是公告就寫四千呎，誰跟你

ejsizmmy07/16 12:20F16撞山

ejsizmmy07/16 12:21民航當然是最大干擾，戰爭了誰跟你飛民航？

ejsizmmy07/16 12:23一個說三千呎以下報備戰管就好，一個是公告四千呎以下

ejsizmmy07/16 12:24F16撞山的標高是兩千五，那個山最高標高三千三不到

ejsizmmy07/16 12:25然後你跟我說陸航跟空軍飛機最少差三千呎，我請問你這

ejsizmmy07/16 12:25個資訊是從哪裡神通來的？

ejsizmmy07/16 12:26然後我再問你起飛要靠地形躲敵方雷達是飛多高嘛？

ejsizmmy07/16 12:27還跟我講2D 3D，圖都給你資訊都給你了，難道你以為你在

ejsizmmy07/16 12:27玩安德的遊戲，全畫面3D即時情況直接秀給你戰管看？

huckerbying07/16 12:27不過我在想要準備出動的時候應該是會做高度跟區域劃

huckerbying07/16 12:27分吧

ejsizmmy07/16 12:32我就不知道空軍怎麼跟陸航規劃的啊，還是說就空軍一個

ejsizmmy07/16 12:32人飛低空，其它不準飛裝死，然後靠地形掩護丟JSOW？

huckerbying07/16 12:32戰機離場路線，還有航程路線規劃，剩下沒運用到的就

huckerbying07/16 12:32給陸航或者直接劃為防空守備區

huckerbying07/16 12:35應該說是用中央山脈遮掩東邊機場的初期戰機起飛跟集

huckerbying07/16 12:35結狀況吧

huckerbying07/16 12:39甚至空中集結點也不需要在花東上空，在東部外海也行

huckerbying07/16 12:39，這樣就不用跟陸航搶空域了

ejsizmmy07/16 12:40補充一下，安德的遊戲長這樣

ejsizmmy07/16 12:40https://youtu.be/IXdbCU3Mt_c

ejsizmmy07/16 12:42你的意思是靠地形掩護往東飛，之後不靠中央山脈直接迴

ejsizmmy07/16 12:42轉丟JSOW？

huckerbying07/16 12:46不然你認為台灣有什麼地貌可以像中央山脈一樣可以掩

huckerbying07/16 12:46蓋機隊行蹤？

ejsizmmy07/16 12:54戰爭初期起飛沒這問題，問題點是反擊時或是要反舟波丟

ejsizmmy07/16 12:54東西的時候怎麼操作，不能說陸航都裝死不當一回事，對

ejsizmmy07/16 12:54地陸航反而是關鍵角色

ejsizmmy07/16 12:58靠機隊隱匿行蹤一過中央山脈怎辦？ 所以一樣還是要從外

ejsizmmy07/16 12:58海飛起來再往西再丟，飛多高、怎麼丟才是關鍵，不是說

ejsizmmy07/16 12:58飛起來就沒事， 你高度超過中央山脈，對方夠近一樣看得

ejsizmmy07/16 12:58到你

ja2307200807/16 12:59天候許可，陸航可以繞場飛行，塔台指揮完成編隊，放一

ja2307200807/16 12:59個作戰隊沒問題，即使天候不允許，編隊空域往山區拉。

ja2307200807/16 12:59個作戰隊沒問題，即使天候不允許，編隊空域往山區拉。

ja2307200807/16 12:59E先生要不要說說空軍戰機怎麼干擾

ejsizmmy07/16 12:59東部外海集結，那起碼要保證不會被瞄、被射，不然你一

ejsizmmy07/16 12:59樣是活靶

ejsizmmy07/16 13:01喔是喔，繞繞場起降

ja2307200807/16 13:01陸航攻擊機勤訓苦練的就是低空飛行和對灘頭與重要交通

ja2307200807/16 13:01線攻擊。攻擊時樹梢高度只有幾百呎

ejsizmmy07/16 13:02天候不好還往山區拉...好唷....

huckerbying07/16 13:02一過中央山脈就怎樣？就準備衝啊

ja2307200807/16 13:02攻擊灘頭目標避免混淆，定翼/旋翼切分不同進場離場空

ja2307200807/16 13:02域跟航向，錯開時間點

ejsizmmy07/16 13:03給您一個提醒，空軍在玩起飛的時候一樣是樹梢上面幾百

ejsizmmy07/16 13:03呎高度。

ejsizmmy07/16 13:03當然你可以說他可以很高啦，但是要靠地形掩護你可以飛

ejsizmmy07/16 13:03多高？

huckerbying07/16 13:04給你爭取到少幾秒被發現的時間還不快衝進去是怎樣？

ja2307200807/16 13:05e某表示他搞不懂鑽淺山丘陵帶跟山區上空編隊的差別。

ja2307200807/16 13:09對灘頭打擊除非淺俯衝丟火箭彈，否則是旋停在內陸樹

ja2307200807/16 13:09梢高度偷打ATM。

ejsizmmy07/16 13:09好好好，淺秋山稜，你說的對

huckerbying07/16 13:09好啦，就給你算老共雷達黑科技可以從中央山脈山峰平

huckerbying07/16 13:09行等高的偵測到東部外海空域，至少還有1000呎內的空

huckerbying07/16 13:09域可以給你躲吧？

ejsizmmy07/16 13:10https://reurl.cc/g7dGg7

ejsizmmy07/16 13:10給您這個資訊，只要一偏就是撞山

ejsizmmy07/16 13:11我是不知道你淺丘跟山稜是指哪個啦，但是人家操演撞得

ejsizmmy07/16 13:11地方好像都沒多高。

ja2307200807/16 13:12空軍操演最低高度不得低於2000呎

ejsizmmy07/16 13:15是沒低於兩千呎阿，他撞到的高度是兩千七

ejsizmmy07/16 13:15但是你的三千呎到底怎麼來的，我陸航要鑽地心飛了？

ja2307200807/16 13:17陸航通常攻擊跟飛行高度是幾百呎，極端會壓到100呎

ja2307200807/16 13:17因為戰管搞錯位置跟當地地障高度，否則當地要保持4000

ja2307200807/16 13:17呎以上高度。

ja2307200807/16 13:33不知道怎麼規劃跟基本限制也可以嗆這麼大聲，實在笑

ja2307200807/16 13:33死人。

ejsizmmy07/16 18:15是誰嗆誰大聲啊？

ejsizmmy07/16 18:15四千呎是我查到的，資訊也早就丟給你，你當我不知道嗎

ejsizmmy07/16 18:15？

ejsizmmy07/16 18:16還有，我就要告訴您，飛機靠地形飛不會高多少，就算超

ejsizmmy07/16 18:16過四千呎也不會高四千呎到哪去

ja2307200807/16 18:56咳咳，你知道不同地形的最低飛行高度多少嗎？戰管出包

ja2307200807/16 18:56是以為F-16在海上，所以最低高度可以到2000呎。但實

ja2307200807/16 18:56際F-16位置已經靠近內陸，因為地障限高就要拉到4000呎

ja2307200807/16 18:58戰鬥機從西部機場起飛，為何特地繞到陸航機場上空?還

ja2307200807/16 18:58要降低高度到幾百呎來編隊?是在挑釁陸航弟兄嗎

ja2307200807/16 19:04A機要求從起飛到打擊全程壓在1000呎下，而且打擊/飛

ja2307200807/16 19:04行軸線是垂直

ja2307200807/16 19:11海岸線，在海岸線後方數公里處地形掩護機動攻擊水際/

ja2307200807/16 19:11灘頭載具。空軍戰機只要錯開從不同航道高度進場，投彈

ja2307200807/16 19:11完後脫離。投彈高度也不會壓到2000呎。

ja2307200807/16 19:15如果某人對戰管理解能力廢到不行，那乾脆用閉塞區間

ja2307200807/16 19:15概念，等空軍投彈完再讓陸航進場，A機盤旋待命，而不

ja2307200807/16 19:15是反過來讓速度快的戰機盤旋待命。

ejsizmmy07/16 20:16所以還是戰管去控嘛。所以還是有可能兩千呎嘛。所以還

ejsizmmy07/16 20:16是有機會因為複雜因素出事嘛。還有最重要的，戰管一樣

ejsizmmy07/16 20:16要靠平面資訊掌握立體戰場嘛。

ejsizmmy07/16 20:17就如同你說的鎖區不就好了，一開始就噴一大堆覺得人家

ejsizmmy07/16 20:17沒去找沒去了解這樣怎麼討論？

ejsizmmy07/16 20:19今天是民航機有可能干擾，以後是不是老共的飛行器或是

ejsizmmy07/16 20:19自己人的不知道什麼在干擾戰場？西線就是這樣，東線就

ejsizmmy07/16 20:19是直接只能空軍飛最簡單

ja2307200807/16 20:24是那個蠢蛋一開始說空軍戰機盤旋會讓陸航該該叫啊

ja2307200807/16 20:27滿足你這麼多誇張愚蠢條件後，還是有大絕招讓你吃不

ja2307200807/16 20:27到瑞士起司。平面資訊掌握立體戰場很難嗎？幾十年前就

ja2307200807/16 20:27到瑞士起司。平面資訊掌握立體戰場很難嗎？幾十年前就

ja2307200807/16 20:27能做到，只是時間空間要排得更疏散。

ja2307200807/16 20:29還蠢到提中共飛行器干擾咧，敵機迫近早就拉警報上去攔

ja2307200807/16 20:29截站位，你的腦補干擾要不要包含UFO

ja2307200807/16 20:36民航定義危險接近是高度1000呎，水平距離3浬內。你就

ja2307200807/16 20:36是沒概念才認為陸航A機跟空軍戰機很容易迫近。

ja2307200807/16 20:42空軍5000呎下就是超低空飛行，跟陸航飛100呎高度是差

ja2307200807/16 20:42不多概念。

ja2307200807/16 20:45提到東線證明你更廢，三千公尺高的中央山脈群，戰機

ja2307200807/16 20:45飛到一萬呎都不會被海峽右岸雷達抓到，雖然對空軍來

ja2307200807/16 20:45說，這個高度還是算低空。

mmmimi11tw07/16 21:00居然還有第二個戰場

ja2307200807/16 21:00更正，應該是左岸中共雷達