Re: [討論] 買不起F-35改買F-15好嗎？

scotch07/14 10:38M2000不論是攀升、航程和速度都還是贏。但是飛高的狀況下

scotch07/14 10:38雷達、電戰都必須要夠好才能發揮。

scotch07/14 10:40新F-16會增推但也會增肥，所以單論飛行性能當然還是輸幻象

kira92507/14 10:40如果把台灣這批Blk20換成F110-GE132 有機會爬贏..吧?

scotch07/14 10:41F-16V升級後至少生存率比幻象2000高

scotch07/14 10:43F-35買到的時間點會是快10年後，那時候幻象的壽命才是真的

scotch07/14 10:43到尾聲，少量絕對還是買的起的

stuj901907/14 10:49沙漠裡有批F14很便宜的

jth63407/14 10:52樓上，貓貓都被拆了

diechan07/14 10:55這種心血來潮月經題不知道哪邊有懶人包可以應付

kira92507/14 10:58貓貓拆光了

peterlee9707/14 11:14我們要換掉幻象 這種空優攔截機有啥適合選項可以選嗎

peterlee9707/14 11:14？

t7231207/14 11:15F110旁通比高 高空高速不見得比F100有力

t7231207/14 11:16高空攔截不是交給防空飛彈了嗎？

t7231207/14 11:19幻象是三角翼跟F16天生氣動力不一樣

papapalapa07/14 11:19網路上可以查到的爬升率都是寫最大 且也不會跟你說測

papapalapa07/14 11:19試條件是什麼 實際上要弄到一本manual看包絡線才能比

papapalapa07/14 11:19較清楚

overno07/14 11:33幻象能否升級雷達電戰( 改用APG-83雷達？)

t7231207/14 11:37錢拿來試啊

t7231207/14 11:37然後還要兩邊都點頭

neuralandre07/14 11:38幻象的操作成本有比F-35低嗎，數量砍一半的話還不知

neuralandre07/14 11:38道誰比較高哩

t7231207/14 11:42魔改什麼的不要想了

scotch07/14 11:43反正我國短時間買不到，F-35，比也沒有意義

scotch07/14 11:49幻象想要AESA雷達的話，以色列的EL/M 2052據說是裝的上去

scotch07/14 11:49，只是沒有人這麼做過

yamatobar07/14 11:50美國拆光貓貓,是怕說F-14的零件外流到伊朗去吧

yamatobar07/14 11:51聽到一個未證實的乳摸-伊朗打算換掉波斯貓的TF30,換成

yamatobar07/14 11:52俄系發動機

bkebke07/14 12:08幻象光備彈就是問題了，美國飛彈還比較可能調

mmmimi11tw07/14 12:23最符合的終究還是F16

kuma66022407/14 12:39這問題...是現在不是199x年了

kuma66022407/14 12:40飛彈動能射程與雷達性能不斷進化

kuma66022407/14 12:40其實不用加速爬到比幻象高或快

kuma66022407/14 12:40也能比他更早進入NEZ並鎖定攔截

kuma66022407/14 12:41幻象要高要快，部分原因是它飛彈很小顆

kuma66022407/14 12:42MICA訴求輕小，才比短程彈重一點

kuma66022407/14 12:42如果載台沒有高空高速，它就很廢

kuma66022407/14 12:43然後雷達電子性能也差距太遠

kuma66022407/14 12:43幻象80年代設計的濾波處理能力

kuma66022407/14 12:4421世紀沒有任何升級處理性能

Duc91607/14 12:44額...歐洲風嗎？買不到就算了

kuma66022407/14 12:44在現代電戰環境不知道還能看多遠

kuma66022407/14 12:45其實最佳解還是戰隼V, 用好雷達與

kuma66022407/14 12:45較大顆的Aim120飛彈去追敵機

kuma66022407/14 12:45載台不一定要飛這麼高這麼快

yamatobar07/14 12:46歐洲雙風應該都買不到,就算買到也有後勤和整合問題

kuma66022407/14 12:46冷戰貓貓在CAP也是次音速省油飛過去

kuma66022407/14 12:46讓大顆鳳凰去爬高飛快....

kuma66022407/14 12:47幻象的靠載台路線 其實不是未來主流

yamatobar07/14 12:48然後未來美國的AIM-260射程比AIM-54C還要遠...........

yamatobar07/14 12:49載台流真的不是主流了

kuma66022407/14 12:49法國劍走偏鋒的特殊組合 可讓輕戰機

kuma66022407/14 12:49等級的載台，硬塞到4中2短

yamatobar07/14 12:50法國的問題是發動機技術太弱,讓他們沒辦法玩出兼具能量

kuma66022407/14 12:50因為彈彈小顆+串列掛彈減阻

kuma66022407/14 12:51幻象出奇招，當年讓它兼顧射程與彈量

yamatobar07/14 12:51和載彈量兼具的雙發重戰機

kuma66022407/14 12:52但美蘇英日是直接搞夠大顆的AAM

kuma66022407/14 12:52不用致敬渦噴時代的高空高速也能打遠

ctw0107/14 12:52可是f15定位和f16v根本完全不同啊 而且基本買什麼都會有人

ctw0107/14 12:52說爛的，親中派的美國賣高價垃圾說也不是一天兩天

kuma66022407/14 12:53AAM彈體能量夠暴力就好

yamatobar07/14 12:53美蘇英日------------>日本的AAM-4(99式)?

scotch07/14 12:54英日就meteor啊

kuma66022407/14 12:56Mica才112kg, R77系175-226kg

kuma66022407/14 12:56劍二184kg PL12約199kg

kuma66022407/14 12:56AAM4 222kg

yamatobar07/14 12:5899式太重太長了,變成F-15J/DJ還有F-2只能掛四發,若是

yamatobar07/14 12:59AIM-120系列,F-15J/DJ和F-2都能各掛6~8發

kuma66022407/14 12:59Mica+幻象2k的組合堪稱劍走偏鋒的傑作

kuma66022407/14 13:01法國自知用資源有限 靠奇招逆轉

kuma66022407/14 13:02它載台特性與飛彈特性是匹配到剛好

yamatobar07/14 13:02講真的IDF也很神,劍二那麼重還能掛2發(野獸掛載時甚至

yamatobar07/14 13:03可以掛四發劍二)

kuma66022407/14 13:03但別國其他機種不需要向它致敬大家是掛大顆的搞定

kuma66022407/14 13:03次音速也能發威

kuma66022407/14 13:05IDF也靠量身訂做 輕戰機搞串流半埋

kuma66022407/14 13:06犧牲機腹內塞油能力換超低阻力

kuma66022407/14 13:07雖跟法國不同路線 但機跟彈匹配

kuma66022407/14 13:08劍二也是相對大顆，但IDF扛起來輕鬆

kuma66022407/14 13:09但犧牲彈性，那2坑不能塞別的彈

evanchen9907/14 13:17https://i.imgur.com/FS7YZ4V.jpg

evanchen9907/14 13:17IDF沒有那麼沒力啦

kira92507/14 13:28當年有個M4K計畫拉 恩 沒人要 死去

F16V07/14 13:35沒找油國土豪生出來

kuma66022407/14 13:36M4K還好沒繼續搞 應該會慘賠

kuma66022407/14 13:37法系成功經驗都較輕型多用途好外銷的

kira92507/14 13:42原本想要找沙烏地阿拉伯還有伊朗 人家都不要阿

moeliliacg07/14 13:44諷刺的是達梭原本以為法國空軍自己也要重型機 輕型的

moeliliacg07/14 13:45幻象2000是專供外銷用的低端機

kuma66022407/14 14:15法軍是想要但沒錢 再擠是逼死別人

kuma66022407/14 14:15別的軍種會罵死

kuma66022407/14 14:16能兼顧自用與外銷的不上不下機種

kuma66022407/14 14:16反而是法國湊分母最佳路線

mitic102907/14 16:36台灣不是買不起是買不到

detective14r07/14 17:25幻象每小時成本跟f-15差不多了

detective14r07/14 17:26比f35低一點 所以用f35應該可以接近1:1汰換吧

detective14r07/14 17:26買一個聯隊這樣 放新竹

mmmimi11tw07/14 19:59不是買不起是人家不給賣

xwingxwing07/14 20:07美中對抗態勢不變的話F35提早取得不是難事

mmmimi11tw07/14 20:09理論上是這樣沒錯，但也不會是近期

WaterFrog07/14 21:08取得幻象的目前可能性最高的只有老鷹，但是即便是這樣

WaterFrog07/14 21:09，取得難度也不小，即便是走FMS。畢竟波音的政治後台

WaterFrog07/14 21:09不小，要怎麼說服它冒著放棄對面客機市場的風險賣你戰

WaterFrog07/14 21:09機，是一門學問

WaterFrog07/14 21:10至於肥閃，你有看到前面的排隊人...不對，是排隊國潮

WaterFrog07/14 21:10嗎？

mmmimi11tw07/14 21:10樓上的第一句是不是哪邊字不見了XD

mmmimi11tw07/14 21:10怎麼讀起來怪怪的

kira92507/14 21:11取得(X) 取代(O)?

kira92507/14 21:11不過幻象也沒那麼不可取代

WaterFrog07/14 21:42嗯嗯，是取代，打錯了

kuma66022407/14 22:26你是要辦高空田徑賽跑的話 幻象難取代

kuma66022407/14 22:27你是要戰爭攔截擊落敵機的話

kuma66022407/14 22:27取代幻象其實蠻簡單的.

kuma66022407/14 22:27載台特性只是防空體系的一部分

ejsizmmy07/14 22:44好笑喔，沒打過比賽你靠腳就知道F16V生存率比幻象高

ejsizmmy07/14 22:45有啦有個可能，一開始就在高空高速的同等條件下，F16V

ejsizmmy07/14 22:45是生存率比較高沒錯

ejsizmmy07/14 22:45但是從地面起飛到截擊高速來襲敵人戰鬥式另一回事

kuma66022407/14 22:58光是電子系統與電戰就差不止一代

kuma66022407/14 22:5980年代冷戰末期版的處理能力

kuma66022407/14 22:59戰隼都已經換好幾代MMC了

kuma66022407/14 22:59處理能力速度是用多幾個零來形容

kuma66022407/14 23:01要怎麼期待那種設備有同等生存性

huckerbying07/14 23:07是飛上去直接截擊還是飛上去照個面順便拍個照？

DritteReich07/14 23:51F-15 根本不是照高空高速的理念設計的... JAS-39 才

ejsizmmy07/15 00:03不用特別提啦，反正JAS39搞不好國防部也看不進去

edison07/15 00:04F-16從以色列人跑去炸核設施以來,經歷多少戰役,M2K倒是

edison07/15 00:05拿些戰例來說看看

WaterFrog07/15 00:05第一次聽說老鷹不是為了高空高速而設計的戰機呢～～

WaterFrog07/15 00:10不過後來想想也是，因為當年F-15之所以用阻升比不低的

WaterFrog07/15 00:10主翼設計，就是為了強化了次音速到超音速這個區間的機

WaterFrog07/15 00:10動能力。而這個阻力影響則是直接用兩具F100發動機解決

WaterFrog07/15 00:10。真正的高空高速(超音速)是二代機的F-104、F-106了

WaterFrog07/15 00:14幻象兩千當然有戰績啊，希臘空軍的幻象擊落土耳其的戰

WaterFrog07/15 00:14隼算是個例子

mmmimi11tw07/15 00:15早期的F15是，不過後期的戰鬥轟炸機形式就離這個特性

mmmimi11tw07/15 00:15越來越遠

WaterFrog07/15 00:26打擊鷹在主翼設計沒有太大更動，機身塞了個CFT，發動

WaterFrog07/15 00:26機功率更強，推重比雖然降低，但不論載炸彈的情況，應

WaterFrog07/15 00:26該是略遜於原本的老鷹吧

WaterFrog07/15 00:28不過世界各國有採購打擊鷹的，好像沒幾個國家有訓練空

WaterFrog07/15 00:28戰技巧的演訓影片出現

WaterFrog07/15 00:29影片出現

MartianIT07/15 01:07F-15EX定位算是空優機吧 但外型很像F-15E照抄呀

kuma66022407/15 03:35F15EX定位是波音政治利益機

kuma66022407/15 03:37它要用比B1B2轟炸機大幾十倍百倍RCS

kuma66022407/15 03:37狀態，至少服役幾十年到2050-2060

kuma66022407/15 03:38也沒比5代便宜多少，其實蠻尷尬的，

huckerbying07/15 07:00F-15EX不是飛彈皮卡嗎…

DritteReich07/15 07:04Re: WaterFrog 抱歉我前一個說的不準確，我想說的是

DritteReich07/15 07:05F-15 不是設計成緊急爬升的攔截機用的。他當然是高空

DritteReich07/15 07:05高速戰機。但是從開機時間到爬升率來看，他並非為了

DritteReich07/15 07:05緊急攔截而生的戰機

newstyle07/15 08:478架應該只是概念機，沒辦法形成戰力吧

newstyle07/15 08:48應該是政治性採購，為了要延長波音的生存

papapalapa07/15 09:12看過一個表 15C的升阻比都略高於15E

papapalapa07/15 09:14理論上老鷹的氣動會比泥鷹好一點

luckystrike507/15 11:06因為有買的都在美國練 影片當然不會公開啊~

kuma66022407/15 12:15飛彈皮卡模式阻力很大，不利空戰

kuma66022407/15 12:23戰轟鷹現在外銷實質當F111替代品

kuma66022407/15 12:23雖然油豪有被葉門幹下來，但他們

kuma66022407/15 12:24大致很滿意其強大的扛炸彈能力

kuma66022407/15 12:24美軍實質是政治力介入被硬塞的

kuma66022407/15 12:25波音也沒有單座空優型了，硬塞雙座

kuma66022407/15 12:26美軍只好含淚讓後座空著. 不可能為它

kuma66022407/15 12:26增加飛官人力編制

kuma66022407/15 12:26應付白宮與波音，根本不想買太多.

masashi07/15 17:33因為黑市問題，美國把封存的貓貓都拆光+解體了

ejsizmmy07/15 18:48結論，F15臺灣非但買不到，買到了也沒辦法取代幻象。

ejsizmmy07/15 18:49F35更是微妙的存在，連老美都60%妥善率哀哀叫了，臺灣

ejsizmmy07/15 18:49妥善率能拉到多少？

kuma66022407/15 21:01雙發重戰機的妥善率不會太好搞

kuma66022407/15 21:02不過幻象停產久 客戶少也不算好搞就是

ejsizmmy07/15 22:31還好啦，印度啦、油國啦還在用著

kuma66022407/15 22:55印度多數80年代老機體撐不了多久了

kuma66022407/15 23:03阿聯也一半是80年代末期引進已待退

kuma66022407/15 23:04之後他們剩下少量 是會少到比

kuma66022407/15 23:04台灣封存一堆後剩下維持服役的還少

Hurricaneger07/15 23:32別鬧了，新台幣淹腳目的時代都養不起了，何況現在22

Hurricaneger07/15 23:32K淹腳目？

ejsizmmy07/16 00:17印度不是才又

ejsizmmy07/16 00:18喔對，那是飆風...

kuma66022407/16 00:27法國為了穩住印度飆風訂單不跳票

kuma66022407/16 00:27還送2架二手幻象給印度 真懂做生意

kuma66022407/16 00:29那是少數沒被美系萬惡資本主義國民機

kuma66022407/16 00:29污染的天竺淨土

ejsizmmy07/16 08:21巴基斯坦：你看我幹嘛？！