[討論] 上報投書：F-15EX應是幻象2000的後續機種
12月01日晚間，一架幻象戰機疑似因煞車系統失靈，導致緊急降落花蓮機場，在一切的努力下人機平安，但幻象戰機的零件是否獲得無虞再度成為討論焦點。
以目前空軍三型主力戰機中，F-16戰機為數量最龐大的機隊，未來隨著F-16V進駐台東志航基地，我國將會擁有數量龐大的F-16戰機，可以說F-16在未來15-20年間仍會是我空防主力。台中與台南的IDF戰機機隊，因進行性能提升計畫，無論是制空作戰、制地作戰皆能勝任，唯獨新竹基地的幻象戰機仍未進行性能提升計畫，且任務僅偏向單一的制空作戰，是未來最有可能優先汰除的機種。
假設未來幻象戰機有超過一半以上的機隊必須汰除，未來北部空防將由哪一款機種替代？客觀來說，新竹聯隊因擔負北空防的重任，戰機若執行攔截任務必以「高空作戰」為主，畢竟我方戰機若能率先升空至高空域，對於解放軍的戰機更有攔截的機會。
因此若空軍以節省預算的角度出發，可能會由部份的F-16V戰機替代幻象機隊的任務，原因在於新型的F-16V換裝新發動機，與幻象戰機的發動機不分上下，且兩種戰機為單發動機，加上F-16V最多能掛載六枚中程空對空飛彈，未來若將部分（1-2個作戰隊）分別進駐新竹基地，仍能分擔幻象戰機的任務，同時因新竹基地距離中國福建平潭僅125公里，
F-16V強大的發動機能在短時間內（六分鐘）爬升至指定的作戰空域進行攔截，該方案能視為替代未來幻象機隊除役的可能選項。
假設空軍未來仍有充足預算，向美方採購40架的F-15EX戰機，將能徹底提升新竹聯隊的戰力，以美軍的劃分F-15EX仍為四代半戰機，但機上的主動雷達改成被動的、無波源的紅外線傳感器，同時美國波音公司將機身塗上雷達波吸收材料，能有效吸收雷達波的偵測，美軍已正式訂購144架，未來是否會擴增機隊增加F-15戰機的數量仍屬未知，但不可否認，隨著台美關係日益緊密，空軍若未來汰除高空攔截的幻象戰機，F-15EX將會是一個值得留意的選項。
我空軍在國人的努力下，不但已正式進入四點五代，隨著F-16V的服役更加深台美兩國軍事合作與交流，鑒於中國國力快速擴張，解放軍機隊持續挑釁我國位於西南方的「防空識別區」，更試圖挑戰飛越「海峽中線」，空軍未來若想精進高空攔截作戰的機隊，除能將部分F-16V戰機駐防新竹外，增購F-15EX亦為不錯的選項之一。
無論是從國家安全或是台灣的戰略利益來論，空軍機隊對台海防衛作戰具有舉足輕重之影響，隨著幻象戰機日益老化，軍方高層應預先思索，如果台灣仍需要高空攔截作戰的機種，汰除部分幻象機隊，或直接採購兩個作戰隊的F-15EX戰機，對台灣空防皆有直接助益。------------------------------------------------------------------------------我也很喜歡F-15EX,但是現在了解的越多,越知道F-15EX不是台灣適合的機種,而且美國也不可能賣
單單後勤,也只有發動機跟未來的F-16V B70一樣(都是GE129)這個便利點
其他方面都很貴且費工,飛行成本跟F-35A相當,然後又沒有匿蹤
然後F-15EX真正最具價值的地方是能攜帶那些超長距離對地飛彈或重型精準打擊炸彈,但是別指望美國會出售,所以..
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だらけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
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新竹地勤：別每次都找高難度的給我啦
如果F-16XL復活就好了
首先我們買不到 再來買了也養不起 這兩個因素不管
單論飛機也不適合我們
關鍵字出現！！！
上報的讀者投書而已
一樣是要重新建立後勤和訓練，有那個錢幹嘛不留著
買F-35？
波音公司將機身塗上雷達波吸收材料....
它大概把EX跟SE沉默鷹搞混了
買這肥仔是要幹嘛，台灣空軍也沒打算去把人家炸的
屁滾尿流
什麼主動雷達換成紅外 更是不知所云
F15EX哪有什麼塗料
然後PW220就比M53先進一個世代 更不用說PW229/GE129
這種
M53就跟TF30同等級的性能,只是有FADEC而已(TF30沒有)
幻象都養這麼久了,別再傳說什麼養不起....
如果沒有引進F-35,最後還是F-16V加買,西批值高啊
紅外感測只是採購選配的夾艙來輔助
不是取代電掃雷達
另外同樣6AAMs的掛載下，幻象的爬升率可能會低於F-1
6(PW220)
所以不見得F-16沒辦法替代幻象
再買一小批Block 70，例如22架
花蓮、台東各放44架
花蓮的Block 20調到新竹，取代幻象
縮小編制，反正飛官不太夠
F-15不知怎樣原因全世界連美軍沒用過Have Glass
F15X美國自己都不用...
可能天生八字跟匿蹤沒緣份, 上了也沒意義
直通進氣道是直達強反射金屬葉片
加各種直角發射結構 塗料根本沒意義
最後一點有點奇怪~現在不是強調源頭打擊~讓F15攜帶
長距離對地飛彈不是剛好?
古早時期不賣還有點道理~是不想讓台有反攻大陸野望
美國對遠程攻勢彈藥出口管制嚴格
台灣連戰隼能掛的都爭取的很辛苦
現在來說目的已經變更~更有販賣的理由不是嗎?
話說已下訂的F-16 Blk70有可能是預設Have Glass V?
DSCA文件沒說明但19年航太展的F-16模型是5型的深灰
我們可能買到的 基本不會有戰隼掛不了的
不反攻大陸，不代表台灣不會有腦殘分子想惹事改變現
狀。美國還是看得很緊的。
要搞源頭打擊還是自己多努力點自己搞
洛馬之前來台展出的模型似乎就是Have Glass V，只
是也沒證實
何況限定戰轟鷹或重轟以上才能掛的
是2024以後的JASSM-XR加長加重版
如果只是一般JASSM/ER，戰隼都能掛
能買到的遠攻彈藥F-16都能掛，甚至能掛的種類還更
多（魚叉和SLAM-ER應該都沒整合上F-15)
能否遠攻 問題不在戰隼載台 是彈藥買不到
台灣沒有實力養那麼多guy in the back
掛空勤的位子卻不能飛
爬升率是一個會隨高度與速度變化的數值，F-16的海平
面爬升率高，但是兩萬呎以上超音速時，幻象光靠可變
進氣道與低旁通比發動機就直接打趴F-16了。
我是看F15作戰半徑更遠~會不會更適合源頭打擊?!
要上飛行線的每個都得要能飛
源頭打擊是自殺的行為 有遙攻彈藥幹嘛冒飛官/飛機險
台灣的源頭打擊也是不過中線就射出
你又不是F35 不能太靠近對岸防空網
何況F15連拖曳誘餌都沒有
台灣是距離敵國太近了
缺的不是航程 而是較短場起飛降落能力
這部分正好不是戰轟鷹擅長的
有那個錢看爸爸要不要讓你做IDFx比較實際
與其買F-15不如在加買個60架F-16V
反正F16V無敵的 甚麼煎20煎15煎35都打不過低~
一直都有聲音要臺灣買F-15....
2018年幻象單座機的平均使用時數才2072小時，設計
是7500
空軍應該捨不得換
真好奇這讀者是誰，水準很普通也能上
F-16XL 爬升率也許不錯？
油箱也大、掛點也多
好奇如果把大部分機隊都東移到山脈以東會不會比較好
以現在防空飛彈的範圍 在西岸爬得越高被鎖定的越快?
社論本來就隨便刊都能上
還有F-15EX沒有什麼匿蹤塗料
在台海上空就是超級大目標
起降距離又最長
還有最現實後勤的問題
當然啦，機隊能東移到宮古島是最好（被揍）
有機會上have glass v吧
https://imgur.com/r7wxyyW 去年底的丹麥空軍F-16已
經開始用了
養不起F-15EX 自然也養不起F-35
沒那回事 幻象都在養了 哪有養不起F-15/F-35的
F-16的操作成本1萬鎂級別 F-15是2萬鎂級
F-35則是介於1萬5~1萬7之間
台灣就算買也只是一個聯隊而已 不會有養不起的問題
又不是要全軍都改裝備F-15/F-35
美國不會賣吧
F-15的單價和操作成本都沒優勢，對台灣來說幹嘛不
直接換F-35就好
要養當然養得起，前提是能不能拿到
老實說 換個方面想戰機種類不能太單一倒是真的...
都壓在F16V上 萬一那天 戰機哪個地方出問題 是整個
F16機隊要停飛維修 在飛機維修事件中滿常見的!
其實未來也是三種飛機 幻象 => F-35 IDF => IDF2
跟兩個不同批次基底的F-16V
台灣光是F16V就兩規格了
不是我想吐槽 F16V兩種規格?是發動機兩種規格 航電
有嗎? F35先等個十年看有沒有吧! IDF2先造出原型機
再來說有做好嗎?
航電也是FBW數位/類比,兩種
新舊戰隼其實蠻多地方不一樣
不是都升級F16V了!?
不急，總有一天老美會主動希望我們買F35B
那只是主要系統 其他未升級/基礎的部分還是有差
F16V只是一個有換電掃的概念
機體差異還是有
主要系統就有維修必要了!飛機就是一個龐大複雜的機
哪有單一，隔壁IDF和幻象還是在，又沒說要退
常常被討論到的沒法裝適型油箱、電戰無法內建，都
代表有差別了
器...為了安全著想 通常都是會做這類決定...
在幻象沒做延壽工程 而IDF雖然有做 是不是考慮買款
戰機來分擔未來F16V的工作 而且未來也可以跟F35搭配
所以買了All new F16V Block7x
買F35跟幻象做的工完全不同吧...
幻象採購後勤零件其實就是延壽了
是沒有升級案 不是沒延壽
只是延壽 舊料換的不夠多 仍撐不久
來個劍走偏鋒的BLK20+PW229就不信高空高速不行
那可能會太強 block20機體最輕
推重比直接暴力拉高
推重比直接暴力拉高對追求攔截性能來說好像不是壞事
磚頭都能超音速,誰跟你浪費錢裝可變進氣道
等F35 costdown版比較實在
可變進氣道很厲害的，那個推力增益
畢竟主要空戰領域仍在穿音速中低空
買超級塑膠蟲好了 我愛塑膠蟲
F35 CD版會長什麼樣子 CD引擎還是匿蹤
會不會到時候F35有土豪變循環版 有無印版 還有換裝F
100四代引擎版
現代戰機應不會有實際意義的低價版
你把某些部件換理論上較便宜的次級貨
實際上要先出一筆錢整合獨家版，還要變後勤孤兒
要低價版五代機不如直接買高規格一點的F16，有些東
西是低價不起來的
F-35應該維護時把匿蹤要求降低就可以省不少錢了吧
？單機價格已經和4.5代機沒有多少差別了
新竹的地勤鍛鍊多年，當然要繼續引進高難度的維持戰
技啊（？
5代貴的原因 不只是匿蹤處理啊
為何減少開口縫隙 維修艙門也變少
想太多，軍迷的收集幻想而已
波音給你多少錢寫這文章
要講疑慮，幻象才衝出去一次，最近F16是兩次事故，
F5還被舊飛官直接點彈射椅問題呢
F15之前比較過了，養的人力是F16 1.5 2倍以上，維
持費用也可觀
跟F5E比起來 其他機種都還很壯年
說實在只要保養換料得當 幻象還不急
西方機種只要換零件耗材 機體壽命還長
幻象也簽了一批零件合約，短期內沒這問題
幻象2000維持費用也是F-16兩三倍以上，F-15那一級
的啊
跟換新機成本比起來 維持費用是還能忍
畢竟只幾十架 不是養上百架
幻象的問題就維持費讓勤儉持軍的空軍痛的咬手手
換F15就不只是養起來貴而已
採購與重建後勤的高成本另外算
畢竟幻象採購沉沒成本已不用計算了
但除了維持費用外，還有後勤人力問題，F15確定後勤
吃重
那就像有些社區管理費超貴
但你已付清房貸 管理費貴還可以忍
別人跟你說隔壁大樓管理費也差不多
你要再買一棟 你就不是只考慮管理費
另外就是F15美國也沒說要賣...過.....
那就少數軍迷或收集狂愛幻想而已
就像是國內不賣的國際車一樣，代理商就是沒進...
我們現在壓力大是在灰色衝突與短跑道要求
原廠沒授權也沒法進
根本不是波音鷹擅長的 美軍不會亂推薦
幻象就算養起來貴又升級無望，至少雷達電戰都還比I
DF強，還可以盡量撐到美國願意賣F-35B
IDF反而較有希望升級雷達電戰
如果有注意這兩年相關新聞的話
起碼有投資在跑 就八字有半撇了
能否有成果服役時是未知 但起碼有希望
不負責預測 就幻象撐到肥閃來
新竹後勤已習慣日子辛苦一點
IDF會延壽並升級雷達航電電戰
繼續當省油工作馬服役到2030年代
戰隼弄到更多攻勢彈藥 任務最雜 最辛苦
即使有少量肥閃 2030戰隼仍是主力
要升級幻象就錢的問題，但也是卡在錢的問題，
幻象有被提出過整合部份飆風零件的引擎，另外幻象
上過AESA
IDF跟幻象目前沒升級的必要是因為，IDF2可以規劃去
跑，沒必要IDF上小小顆的反而不划算
幻象的問題也是一模一樣，除非法國人突然給了很划
算的價格（不可能）
跑道需求目前這些四代機種都差不多，沒推肥仔鷹是台
灣空軍目前沒有需求需要用到這款機子
IDF會升級雷達？？成案前我都不相信
肥閃B看2026年66架F-16 Block70都交機完後有沒有機
會賣，那時候也差不多過了美國認為最危險、優先發
展不對稱戰力的時機，這幾年大概美國也不會賣什麼
昂貴的戰機戰艦之類的載台
幻象機體“平均”時數少，應該跟封存部分機體殺肉
有關。
突破盲點....這的確有關係
好期待IDF2，希望能夠把軍工科技轉售民間，然後最好
可垂直起降
VTOL?你是嗑了什麼wwwwwwwww 能STOL就可以偷笑了
看米爹給我們什麼引擎 再來幻想
至少上個向量噴嘴 要求不過分吧
怎麼總是有人愛幻想有取之不盡的國防經費可以燒出
IDF 後繼機種
自搞VTOL目前是連歐中俄都沒有
執政黨之前規劃只求類似冷戰末期短場起降
類似能短場的拉皮4.87代
成本比較類似4代換發拉皮
那個就冷戰技術的再發明重組
難度成本就遠低於F35B
要短場手段很多 如轉向尾管 前翼增升
或單純加大主翼增升 標配阻力傘...
其實不求肥閃B那標準的話 難度就還好
目標是250-500米 而非肥閃B的0米或百米
如果MR-X有確定要推的話，覺得我們想辦法去爭取參
一腳就好，現在和當年必須研發IDF的時空背景已經不
一樣了，自製戰機沒有那麼高的必要性
MR-X如果真的要弄,也是PW或GE的發動機,而不可能是ITEC的 但是下一代IDF計畫還是採用ITEC的發動機,所以..........
轉個推特資訊
雖然可能有作帳的成分，但F-35操作成本降很快，比F-
15甚至F-18便宜?
MRX只嘴砲的機率蠻大的
台灣不能壓寶在那種空氣案子
因為美帝就嘴巴嫌肥閃貴 內心又嫌新4代
MRX如果不從現有機種小改
在初期沒啥分母 產線後勤又重建前提
恐怕會很貴....
比雙發重戰的F-15/F-18便宜是可能的 畢竟少一顆引擎
也少一個人 而且F-35機齡相對新
你可以注意一下 海軍用的F-16A/B跟F-18C/D 費用都
相當的高 這是因為到壽期末段需要額外維護造成的
空軍的F-15C/D型也是一樣
所以說老飛機死撐著不退役 不見得比較省錢
要短場起降 前翼 拉皮的獅鷲?
蟲族特色就是便宜好養，但這個數據出來，連理論上
比較難顧的35B跟時常被抱怨機況差的35C，竟然都比超
級蟲便宜，實在令人驚訝。
那個定義似乎有點特殊
可報銷率不知是什麼
如果是老機短期延壽升級費用墊高
那不是正常操作成本了
F15一樣有封存減少使用壓低後勤壓力的老招，這之前
也有討論提過
※F35
F-35封存的是早年趕服役，邊修邊改的預量產型，本
質是另類原型機。跟ROCAF幻象缺料殺肉不一樣。
那些是後勤部分跟真量產機不相容
懶得拆掉再大改 因為買新的較便宜
喔，看起來其實是減少飛行科目而已，還沒到封存地
步
文章代碼(AID): #1WBAZjsp
七月的新聞是說，監督團體要求未來要馬減少維持經
費，要馬減少飛行時間
之前有數架殺肉機在環控封存
是環控以外的也減少飛行時間
2016空軍就有幻象機環控耗材標案106萬
更早2011也有同樣標案 不是啥機密
之前幻象是靠殺肉維持妥善 被殺肉的
擺著不能飛也是會損耗零件壽命
乾脆就先環控封存起來
肥閃那就純粹維護成本較高 怕預算不足
但維持成本隨著肥閃分母放大會降低
報告只是說 要繼續降低才能養這麼多
少量昂貴的你可以當成重型機養
大量還這麼貴 就會擠不出錢
所以維持成本要降下來
但那也是在預期之內
講到缺料待料，F35一樣有新聞
維護成本高、缺料多導致都是新聞有提到的
F-35不會有消失性商源的問題
那是之前物流供應鏈系統沒搞定
為壓低成本想搞ALIS預測零件壽命維修週期
不要生產太多庫存 類似JIT需要才生產
但新設備零件其實初期不如預期可靠
抓不準供需
除了封鎖消息的極權國家，哪一款戰機服役初期不會遇
到相同問題？
66
[問卦] 幻象2000是否應該汰換了？軍機又墜 幻象2000再遇機械故障 是否應該考慮將其汰換了 空軍司令部中午發布新聞稿表示，新竹基地一架機號2017的幻象2000戰機 上午10時8分於台東志航基地起飛，執行例行戰訓任務，於空域回報機械故障返場 1997年首批交付至今，幻象2000已服役23年，進入中壽期提升階段 面臨零附件經久使用，可靠度下降、故障率增高等情況。2000年以來，幻象2000已發生6起事故24
[提問] 為何當年GE併購Honeywell的併購案,會被歐盟阻止?如果當年這個併購案成功的話 這樣一來,漢翔和Honeywell合資的ITEC,就可以取得GE的一部份先進發動機技術 F124/F125發動機都可以直接採用F404/F414的部分技術 IDF、T-5雄鷹、L-159、M346 Master都將會有更強推力的發動機了 為何當年歐盟要阻擋這個併購案?21
Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發單單就發動機來說 F100或F110-織女星計畫做不出這樣的發動機,而且除了美國以外,F100和F110發動機也只 有日本的IHI有獲得授權生產,台灣的工業能量不足.無法像日本那樣獲得美國 授權生產F100/F110發動機,外購也有困難 F119或F135-別想了,那是美國最新的黑科技,連五眼、歐盟、日韓、以色列這些美國一線盟![Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發](https://i.imgur.com/kzuBxdCb.jpg "Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發")
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