Re: [提問] F-35不能算是成功的專案產品吧?

ja23072008 04/16 23:11F-35運動性能不如F-16是迷思，因為飛行特性不同，

ja23072008 04/16 23:11空戰準則發展中，而且當時還有鎖G限的問題。

defenser 04/16 23:15應該說F-35拖太久了，拖到不停加入各種新功能才變成

defenser 04/16 23:16現在這個無底錢坑，網基作戰本來就是美國的發展方向

kira925 04/16 23:43你這寫的怪怪的 在開發的時候F-35就一直被堆功能了

kira925 04/16 23:44F-22砍到產量187也不是突然被砍阿

kira925 04/16 23:44空軍保不住F-22就往F-35上面狂堆料 反恐戰爭與JSF

kira925 04/16 23:45的關聯性並沒那麼大

cloud50266 04/17 00:14肥閃輸給F-16那次是連飛控軟體都還在調整而已吧

ssarc 04/17 00:30聽起來就是老美每次都點錯科技數，明明要的是便宜大

ssarc 04/17 00:31碗，做出來卻總是貴森森，F22也是、F35也是，他們不

ssarc 04/17 00:31知道啥叫務實嗎

kira925 04/17 00:33當你的飛官比人家的命貴的時候 這樣是最務實的

ssarc 04/17 00:35可是現在看起來一點都不務實，快像災難

kira925 04/17 00:36怎樣的災難? 人家國力就是夠強到可以做出來

kira925 04/17 00:37美國的情況是"報告醫生 手術失敗 患者變Cyborg"

kira925 04/17 00:37計畫失敗是計畫失敗 又有誰敢小看F-35戰力?

papapalapa 04/17 00:46F-35跟F-16打空戰的學問不太一樣，16還是硬拼能量

papapalapa 04/17 00:46機動的機子。但F-35因為科技發達，飛控寫一寫即便

papapalapa 04/17 00:46能量不如人，還是可以拼一些機頭指向的

otis1713 04/17 00:53講真的，一架投入作戰兩年沒被擊落過的飛機失敗在

otis1713 04/17 00:53哪？

papapalapa 04/17 00:53另外老美沒有點錯科技樹，他們的目標就是在各方面碾

papapalapa 04/17 00:53壓所有對手，他們做不到所謂的務實結果是要成本低

papapalapa 04/17 00:53但戰力爛的裝備。

otis1713 04/17 00:54以色列拿F-35把插滿S300的敘利亞領空當菜園逛

otis1713 04/17 00:55要說貴嗎？但這一批有國際友人當分母，其實還好

yamatobar 04/17 00:55老美從F-4的時代就已經有希望戰轟機高大上的傾向了

yamatobar 04/17 00:5660年代70年代,老美還不屑F-5成為美軍第一線作戰機種

joyca 04/17 01:14真的不要拿台灣的價值觀來看美國，光看看人家的伙

joyca 04/17 01:14食就好了，台灣嘴裡啃著餅乾在那喊美軍的野戰餐廳

joyca 04/17 01:14預算也太鋪張了吧！

yamatobar 04/17 01:16那是美國有錢啊,台灣就是貧窮小國,有甚麼好比的

nanozako 04/17 03:03澳洲的科林斯級也是專案超爆失敗 各種拖 各種出包

nanozako 04/17 03:03最後卻做出來性能頗好的柴潛 整個就？怎麼辦到的

ja23072008 04/17 03:18F-35早期至少兩次設計目標大改，從海陸垂直起降需求

ja23072008 04/17 03:18變三軍通用。從有限度國家參與變大規模分級國際合作

ja23072008 04/17 03:18案。

ja23072008 04/17 03:26其實整個專案一直在改動，這應該是pm跟rd共同惡夢。

ja23072008 04/17 03:26像早期還有EF-35構想，結果後來變成每架都是。

fw190a 04/17 07:34他作為和F22高低配的低配，但不代表他是作為低階吧

mmmimi11tw 04/17 08:48相對來說是低階，但最後反而變成跟F22一樣高階

mmmimi11tw 04/17 08:49就科技程度來說F35其實很成功

rity 04/17 09:18這樣是不是本來警察受傷，想要救治他，結果搞出了

rity 04/17 09:18機器戰警

henryyeh556604/17 09:41在一般公司這種狀況就是專案管理災難，一灘爛泥

barbarian72 04/17 09:43不管是死是活你都要跟我走？這個機器戰警嗎？

crossmyheart04/17 09:52其實成功失敗還是要在戰場上驗證假如肥閃把中國壓制

crossmyheart04/17 09:52伊朗打趴土耳其不敢靠北誰敢說他失敗

ayaneru 04/17 10:19本想搞便宜國民5代機結果貴到靠北 盟友根本負擔不起

ayaneru 04/17 10:19只能買少量打醬油 主力依然是4代機

ssarc 04/17 10:21科技之外都失敗了，開發成本，製造成本，數量，時

ssarc 04/17 10:21間，妥善率，維護成本，預定應用目標。最後就是個

ssarc 04/17 10:21高科技貴森森四不像

ayaneru 04/17 10:225代機結果因數量和成本問題在戰場上也沒有多少優勢

kuma660224 04/17 10:22想要買菜車 但追加大馬力渦輪全時4驅

kuma660224 04/17 10:22尊爵天窗 空力套件大包...

kuma660224 04/17 10:22然後再新案，研究新的買菜車...

joyca 04/17 10:24以PMRD角度來看真的是惡夢無誤，需求一直改也就算

joyca 04/17 10:24了（日常），最噁心的是要你低改高而非高改低，高

joyca 04/17 10:24性能改低性能，你會有之前設計的餘裕，低性能改高

joyca 04/17 10:24性能，很多方面都被受限，通常都是全翻了再來，但

joyca 04/17 10:24這外型一直都在那，所以根本神。

ssarc 04/17 10:24現在說視界外預警偵測好棒棒，但這不是當初要開發

ssarc 04/17 10:24的目的吧。我預計研發銅板美食國民便當，結果要新鮮

ssarc 04/17 10:24要獨特要口味要品質，最後生出了海景佛跳牆!?

ssarc 04/17 10:27這架飛機打恐怖分子也怪，防大陸俄國也怪，難道打外

ssarc 04/17 10:27星人？

Atima 04/17 10:29真的要打仗 生產線馬上就開起來了 不用替米國擔心

Atima 04/17 10:30擔心米國產量真的是最好笑的事 人家都演過幾次了

KIKUSUI 04/17 10:37台灣人一直都認為一步到位才是正常 而去不太能接受

KIKUSUI 04/17 10:37失敗後修改

calase 04/17 10:50其實不是台灣窮酸，是美國太有錢XD

yamatobar 04/17 10:51其實很多美國盟國需要的是比F-16更先進的4.5~5-戰機

yamatobar 04/17 10:52而不是養起來比F-15還貴的F-35

yamatobar 04/17 10:52甚至只需要BVR+威力加強版的21世紀版F-5的國家也不

yamatobar 04/17 10:53在少數

Noback 04/17 11:16聽起來一直在F-16V版本再改進就好啦

kira925 04/17 11:18就說了手術失敗 患者變Cyborg/改造人間/強化人間

kira925 04/17 11:19搞不清楚才會一直講拿來做什麼很怪

thigefe 04/17 11:43這叫相信過程，球隊基石

kuma660224 04/17 11:51海陸原要求拉皮4代性能 垂直起降

kuma660224 04/17 11:51打擊半徑400km....取代塑膠蟲AV8B

kuma660224 04/17 11:51要吉姆 給鋼彈 海空軍的怨念太深

ayaneru 04/17 12:03強化人間便宜當然沒問題 但是現實上卻很貴數量又少

ayaneru 04/17 12:04打雜還是要靠一般士兵 這和原本目標不同啊

ayaneru 04/17 12:06強化人間無法普及 就算強如浩克也沒辦法做太多事阿

huckerbying 04/17 12:46其實單用一般企業管理來看JSF專案成敗也頗不公平的

huckerbying 04/17 12:50畢竟在開始量產前，已經有多國下訂單，如果直接用

huckerbying 04/17 12:50企業管理角度直接斷定失敗取消，可能面臨的問題更

huckerbying 04/17 12:50多

kira925 04/17 12:56F-35應該說沒人踩剎車阻止功能膨脹 倒不是說失敗

kira925 04/17 12:56功能膨脹導致她跟原定目標偏離太多了

Noback 04/17 12:57目前中東戰場完全看不出來F35是失敗產品啊，以色列

Noback 04/17 12:57那幾台如入無人之境殺，俄系防空比紙糊的還不如

moeliliacg 04/17 12:58從把海空軍都納入 變成JSF之後 就不可避免發生這

moeliliacg 04/17 12:58情形了 想要一種機體符合多種不同需求又不願意做成

moeliliacg 04/17 12:59樣樣通樣樣鬆的情況 那就是變成科技跟金錢怪獸

kuma660224 04/17 12:59其實三軍種通用問題也不大

kuma660224 04/17 12:59真正問題是海空軍的高端機被砍了

kuma660224 04/17 13:00變成三軍種低端被強塞融合高端概念

moeliliacg 04/17 13:00但這在美國軍武發展中並非是少數特例 反而是如派里

moeliliacg 04/17 13:00F-16這種嚴格控制成本/性能的才是少數的

moeliliacg 04/17 13:02冷戰末期前後 美國四軍有太多項目被砍被刪了 能夠活

moeliliacg 04/17 13:02下來已經算是不容易了

moeliliacg 04/17 13:05FCS/十字軍火炮/RAH-66/CG(X)....等

kuma660224 04/17 13:22如果JSF1.0弄成KFX那樣 就算三軍互通

kuma660224 04/17 13:22分母又龐大 成本也不會高到哪裡去

mib1 04/17 13:26專案管理是為了達成目標，目標一直改專案還能完成，

mib1 04/17 13:26這專案管理簡直超強好嗎？難不成PM能要求老闆不要

mib1 04/17 13:26改目標嗎…

kuma660224 04/17 13:56樓上說的也沒錯 逆向思考

user1120 04/17 14:45樓樓上說的還蠻有畫面的 :)

gmkuo 04/17 15:28電影 The Pentagon Wars

ian41360 04/18 13:10便宜長槍兵海做成精銳遊俠的例子？

darktasi 04/18 13:13F16繼續魔改就好啦反正中國還是很費

tannoy 04/18 15:12主要是俄國

mackulkov 04/18 21:37手術失敗 病人變Cyborg 這個蠻貼切XD