[討論] 一位日本前空自F-15飛官的回憶(跟美海軍F-14演訓的過往)
他曾經是第304飛行隊(中隊)的F-15J飛行員
1.第304飛行隊曾經和解編前的美海軍VF-21中隊(F-14A)進行異機空戰演訓,也就是所謂的 Dissimilar Air Combat Training (DACT),並互有勝負
2.F-15J在纏鬥中對抗F-14A,多次佔上風並且獲勝
3.但是!但是!在一場對抗中,F-14A突然選擇了從超過200公里的距離,使用AIM-54的模擬射 擊,他和其他三架F-15J友機都被「擊落」,當他從地面上的友軍得知自己已經被「擊落」 時,相當震驚,因為他還沒找到「敵機」,機上的警報器也沒響
4.他認為,AIM-54的確能對付小型的高機動目標,而不是只有轟炸機等中大型飛機
這樣一來,沙漠風暴中,伊拉克空軍害怕美海軍的F-14,讓美海軍的F-14完全沒有機會使用AIM-54獵殺伊拉克戰機,代表兩伊戰爭時伊朗F-14數次使用AIM-54長程獵殺的傳言,絕對不是空穴來風
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「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう
。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？ まぁ、がんばれ」。
男はつらいよ 39作目 寅次郎物語
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AIM54太OP.....
雷達告警器其實不是敵方的飛彈一發射就會叫，他是有
一個接收範圍的
大概是老手善於抓刁鑽的死角發射的
原來伊朗改鷹式掛貓貓是因為不死鳥打完啦
太久都忘光了 鳳凰是走高拋彈道末端俯衝擊殺的嗎？
對阿，而且鳳凰飛彈的彈道非常的高
F14的電戰有一招很賤的強迫對方IFF自白航向高度航速
然後讓F14導入這些資料進行射控
AIM120 vs AIM54 不知道哪個比較強...
依我看本文事主是被這招婊了
90年代,特別是30年前,日本的F-15J/DJ的雷達都還是APG-63 連V1都沒升到(連飛行開發總團的F-15J/DJ都沒有)
Aim54好像會爬到5-6萬呎
F14那招可以不開火控雷達讓敵機RWR完全沒反應還讓
自己的IFF告訴F14怎麼射死自己
RWR實戰時應該會叫 因為鳳凰飛到你頭上開尋標器 不
過這大概只剩不到幾秒鍾的時間了
應該只有美海軍的F-14飛行員(老手等級)才擅長玩這招 伊朗的F-14飛行員不太會玩這招
AIM-54應該可以再更高 大概8萬英尺吧
F15的纏鬥能不高於F14嗎
換F110發動機的F-14B,還可以在纏鬥演訓中跟F-15A/B/C/D一戰 不過美國會玩的老手飛官,連開F-4都有辦法擊敗F-15
https://reurl.cc/pmGXpQ
那個叫DACT吧
抱歉,已修正XD
貓貓弱項是近戰纏鬥力,若我有機會跟貓多戰幾次我就
大哥,你的空戰性能比F-4和幻象3/5還差耶XD 連F-14A的近戰能力還是比F-4要強一些,換上F110發動機的F-14B/D更不用說了
想被麻雀啄屁屁？
用AIM-54根本作弊...
以為要近戰玩刀，結果對手不講武德開鏡狙擊爆頭
F14那年代就有視距外的概念了...
鳳凰真這麼好，還不是停了。
不是a 本來要比賽車結果你繞出賽道切西瓜說你贏了
美帝：沒做好戰爭準備的人才會在那邊喊什麼公平不公
平(按
美帝還玩過超蟲搭載改造過的SM-6標準飛彈勒XD 跟美帝比賽空戰概念創意?XD
https://www.facebook.com/CombatInformationCenter/posts/2894446224105901
伊朗：抄襲啦
用AIM-54俵人讓我想到F-106用AIR-2去俵F-16那次
200km可能是老兵記憶模糊灌水
沒有200KM也有120~150KM以上 偏偏F-15J/DJ的APG-63掃不到距離120~150KM甚至更遠的目標
AWG9+AIM54有效距離沒這麼遠
200km也已經接近AWG9最大搜索距離
AIR-2婊F-16是經典呀
但那個是對重轟才能達最大距離
我覺得它可能認為貓貓在遠距離搜到它
進入接戰程序 就當成鳳凰發射距離
鳳凰要說不適合打小型機動目標也不算錯啦
但不是不能打，只是目標知道閃的話較易miss
問題是RWR沒響....你根本沒閃躲
還有F-15J/DJ的J/APR-4 RWR有沒有達到美軍AN/ALR-56 RWR的性能水平 恐怕只有空自內部才知道
AIM-54太貴，打小型目標太傷本，不是真的沒辦法打
RWR實戰很多角度限制
沒響也不是罕見的事
F16在科索沃被擊落時 就長機RWR沒響
目視卻看到SAM衝向友軍機....
另外就是F18滿載AIM120出去可以滿載回來，但F14滿
載AIM54出去就一定要打兩枚掉，不然回來會超重~這
樣真的沒人受得了
而且當年RWR很依賴STT單鎖訊號
強烈而持續 明確顯示雷達在鎖定中
而貓貓超大顆AWG9雷達算是特例
它就算用TWS模式距離打折 也鎖的夠遠
紅旗中F-14/F-15對抗時，就直接規定禁用AIM-54
TOP GUN演練也是禁止用AIM-54,連AIM-7都禁用,所以一堆學員F-14被教官的A-4/F-5/T-38 (後來還有KFIR和F-16N)在纏鬥中電爽的(不過也必須要被電爽的,因為這是例行公事) 而且紅旗演習中禁用AIM-54很正常啊 不然F-14直接開AIM-54模擬鎖定,有幾個能打得贏?
TWS也輕鬆破百公里 且不易吵醒RWR
就有可能變成偷襲
更別說貓貓有專人搞雷達武器....
專人負責+怪物雷達+怪物飛彈
模擬戰鬥不射實彈 沒鳳凰導引頭開機
所以如果AWG9沒讓你RWR響起來
大概直到模擬命中都沒有東西會餉了
一般戰機機掃雷達的TWS不算實用
要到AESA雷達普及的時代,TWS才變得特別好用
但貓貓的組合可能是大例外
鳳凰飛彈超貴的。。當年玩國產飛行遊戲，最貴就這顆
機掃TWS資料更新率很低 距離也縮水
但貓貓有專人玩雷達 雷達又特別大顆
F-22/F-35的時代,才能讓飛行員一人操作有強大TWS能力的電掃AESA (一部分原因也是因為航電自動化的程度夠高) F-14/F-15/F-16/YF-17誕生的1970年代就沒辦法了(軟體和半導體技術沒那麼先進)
以前演習不太能用AIM-54/AIM-7是因為當時技術很難
模擬中長程飛彈實際打出去到底會遇到什麼 比如干擾
絲的影響 目標機的機動的影響 所以都各說各話 我說
我鳳凰飛彈在兩百公里發射可以打中你 你說你會高G閃
掉機動不佳的鳳凰… 且演習飛彈沒實際打出去 尋標頭
沒有進入最後鎖定 RWR也不會叫 所以我說我成功靜默
獵殺了 你也反駁不了我 …
實戰中單座機機掃雷達曾經有TWS雙殺過啦 …
不過也就那三四十公里就是了
電掃AESA雷達的TWS直接變成70公里以上,甚至到100公里以上
機掃的TWS多殺超級難用 因為轉動慢
更新率太低 多目標還得夠近
兩個在不同角度 機掃更新會來不及
能用的狀況類似敵機維持編隊狀態...
茈B敵機同級雷達若用STT鎖你 會更遠
那我不如自己也先用STT鎖對方
機掃要能多殺要有特殊模式吧 HDTWS這種一兩秒更新率
的 不過範圍就不很大 60度2bar之類的 馬達操到極限
AESA主要還是波束更新速度超快
沒有機械轉動限制
AESA的更新率好像是 ……0秒！？
F15的High Data TWS 約6秒更新
印象中看到資料是這樣 還是太慢
6秒是TWS啦 …… HDTWS的最慢2秒
HDTWS 6秒那個數據應該是我15年前講的… 因為我看
錯 ………
機掃這模式實用性應該跟雷達的暴力程度相關
如果是AWG9 （很遠就能鎖到機群）
全部機群從超遠距看 自然在較小角度
即時他們可能彼此間距數十公里
不過話說若真的被鳳凰飛彈直擊 應該跟薩諾斯彈指一
樣 一瞬間呼掉 ……
貓貓從150-200km去掃 全都在小角度
但一般70年代雷達，就差多了
但是古早版F-15(F-15E以前的各型F-15,包括尚未改良翻修前的F-15J/DJ)的APG-63雷達 連150KM都掃不到,頂多就100KM 那F-15J會敗也不是沒道理
甚至80-90年代機掃也可能蠻吃力
貓鼻超大 孔徑就有差
70年代的是比較吃硬體 80年代後雷達可程式化PSP 功
效是有比較接近理想
APG-63的天線尺寸跟AWG-9好像一樣 但功率比較大 又
但是因為APG-63比較自動化 所以文件資料上的探測距
離會比AWG-9少15% 不過故障率比較AWG-9低
後來的APG-71有提高了可靠度和自動化程度,可惜F-14D數量太少,所以.......
但70年代初版的APG-63可靠度也是很鳥 79年PSP化
後正常一點
不講武德
F-15E用的APG-70已經算很棒的 14D的APG-71也是用APG
-70的模組跟技術來的印象中
F-15EX的APG-82(V)1雷達又更加進化了,達到跟F-35的APG-81雷達相當的性能水平
14D數量少就算了 還斜槓去當炸彈貓 …
末期還沒有鳳凰可以用 只能笑笑掛麻雀走跳 ……
IDF不知道有沒有機會上電掃AESA雷達
IDF應該很有機會上電掃 因為沒啥選擇
10年內不可能讓大量工作馬退役
像F-16有TTS(two target sam)模式可以bug兩架啊，TW
S容易掉資料
從他描述無警覺 所以根本還沒機動吧
算起來只是個高速靶機....
現在AIM-120D也辦得到，台灣目前也有D型
台灣只有AIM-120C5和C7吧,哪來的AIM-120D
AIM-120基本上就做的到鳳凰的事,除了腿短
威力也有差，被AIM-54命中，就算是非直擊彈，也會
變成墜落的流星
被AIM-120以非直擊彈的方式擊中，還有可能返航
120D沒賣 260更別想了
120D很貴 似乎只有澳洲可能有大量採購
有批准銷售450枚 但不確定有沒有買到
日本加拿大的批准都是32枚小小量
那額外射程可能需5代機AESA才能發揮
飛彈是體系的一部分
台灣沒有AIM-120D啦，頂多就C而已
看外銷價含後勤的單價>400-500萬美元
C系列產量大 就便宜很多
很多國家其實連半主動彈都還沒退光
因為主動雷達導引空對空飛彈本來就是昂貴的酷東西
從F15J/F14這經驗也不算彈的差異
是先進航電含雷達官的先視優勢居多
搜索效率不同 被偷射暗算
雲母飛彈：哈，ROCAF我有幾百顆
連RWR都沒叫 那麼自衛電戰也沒用
話說，為什麼有資料說F16能射MICA....
是嗎不過F16可以打魔法二就是了，
1989年美國的F16A/B試射過，巴基斯坦的也能打
阿聯的F-16E/F據說能射MICA，應該就是任性灑幣達成
MICA用在戰隼就不吃香了 因為太小顆
大概是買了程式碼跟整合的設備吧XD
魔法2的追蹤性能似乎介於AIM-9L到9M之間
可惜F-14系列最終還是成為絕響，不然真想看看終極
雄貓-Super Tomcat 21和F-15EX的模擬對決
台灣隼剛服役的那批AIM-7M都還沒有射光，日本更別
說了，F-15/F-2飛行隊的常態中程對空武裝還是AIM-7
AIM-9直擊未爆：阿共米格15 摸摸屁股然後回家仿造AA
-2；AIM-54 直擊未爆：伊拉克飛行員表示來生再見
AIM-54的粗,Su-22最知道
Su-22可是吃過AIM-9、AIM-7、AIM-54、AIM-120的超
值全餐耶
Su22 吃過 Mica 和流星嗎?? F16 能打 Mica IR 其
實會不錯
馬特拉有推銷過整合MICA到F-16的方案，鎖定幾個準
備MLU的客戶，結果最後好像只有UAE買單
印度Su-30MKI有測試過MICA，但最後沒有實裝
我比較希望看到幻象2000和飆風改造升級後能發射AIM-120和AIM-9P/L/M/X的方案 明明一堆幻象2000和飆風的使用國也同時裝備美系戰機
新側衛重型機能輕鬆帶200kg級對空彈
主力機種改帶110kg級小彈的誘因不高
物理限制 能量差太多了
不知道美帝要不要把SM-6標準飛彈改造成200公斤級的AAM F-22、F-35、F-16(B70等後期批次或改造過)、F-15(EX等後期批次或改造過)、F-18E/F(後 期批次或改造過)以及傳說中的六代機和全新四代半/五代減戰轟機都能攜帶/發射的超級長 程對空飛彈
未來會有採用的標準的技術但是尺寸小很多的飛彈
外型也就跟標準有87%像
200公斤級的話，多加反衛星功能會好些
因為以後還有太空作戰,衛星甚至太空站/太空軍機都是獵殺對象
那多掛幾顆不就變ACE COMBAT(誤
SM6是1.5噸級 也差太多...
要幻想的應該是ESSM2改成空射版
那適合給B1R魔王機 攜帶一狗票
1架次能滅人家1個中隊之類
什麼內置彈倉缺點是彈藥少？ 魔王機例外
給我空軍換4顆F119,空射ESSM....
四顆F135不是更狂?XD
鬼畜海軍全滅後 我空軍跨洲出擊逆轉勝
每小時飛行成本6萬美元 便宜！
請尊貴元老不要被貧窮限制了創造力
那種酷東西出來直接一架打倒幾十架敵機
然後跟B-2一樣只能生產數十架(爆死)
元老院：什麼跟B-2一樣? B-52拿去再戰百年
產量沒有一百架以上的戰轟機根本沒有量產的價值(捏鼻)
說到標題，以前在PS3的空戰奇兵:無限有碰過這情形
在PVP空戰場地，我開F-22已經跟敵方進行高G狗鬥
還在"轉圈圈"時有幾發遠距離的飛彈殺過來
閃掉這批狙擊彈，我先飛離場地去找狙擊手，果真找到
一台F-14使用6AAM(AIM-54)作遠距離火力支援
這招從6代就有了 AH、無限、7也很常出現
後來你有痛揍那隻狙擊貓嗎?
不是吧 ESSM就是AIM7魔改來的 怎麼又要改回空射
你竟敢用我發明的咒語對付我，波特？
起碼要ESSM2阿
能量夠大 遠距開NEZ無雙
ESSM沒辦法用翼下掛架發射所以要改吧XD
B1R表示：有人說內置彈艙裝的少嗎
to-Su22 有的，對方把機體弄成特武強化，機動力不佳
我飛過去後丟了幾個msl(aim-9x)跟QAAM(AIM-120D)後
我就飛回狗鬥空域繼續跟人鬥了
狙擊貓光閃那一批飛彈就夠他忙了
當時我的F-22是安裝速度、機動力跟MSL強化的零件
鳳凰只能擊殺大型目標的傳說看起來並不真實，小型目
標如果欠經驗的話(很難累積經驗)，看起來也會死的莫
名奇妙，超越時代的BVR啊
在WVR為主力的時代 那太超越時代沒錯
大家連半主動都還沒完全成熟普及
慣例是BVR會STT鎖定 RWR大響，閃躲
鳳凰可能在RWR沒叫時就已衝過來
能閃，但不知道要閃或來不及
鳳凰的G限不高 但目標還在平飛啊....
喊聲，啊啊啊 那是什麼，就掛了
伊拉克飛官被打怕 感覺不對就溜
有貓味...反而讓貓貓在波灣很難有戰果
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Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機不只是美國空軍，冷戰初期東西兩邊的空軍都沉迷在超音速+核彈炸對方老家的戰法， 對傳統戰術轟炸任務都傾向用非一線空戰主力的機種來打發，這是從二戰以來的習慣。 蘇聯相對美國有稍微注重戰術轟炸一些，Su-17系列的低階可變翼戰轟機以對地為主， 可變翼帶來的超音速能力遇到正牌空優戰機可以掙扎一下，但沒有辦法當制空主力。 不過在阿富汗才發現Su-17想精確對地攻擊還是太「快」，才催生出Su-25。22
[討論] F-14戰得過F-15或其他四代半頂尖戰機嗎一個從小的疑問，還是問問大家討論看看。 F-14是我小時候最喜歡的戰機，1970年服役，目前已退役， 好像在世代上被歸為第三代與第四代（通常指1970年代後半起服役的才開始歸入）之間？ F-14雖然「年紀」比其他四代半戰機老了一些，但不曉得在性能上會明顯幹不過嗎？ 第五代戰機已經與F-14有相距甚大的優勢先排除不討論。![[討論] F-14戰得過F-15或其他四代半頂尖戰機嗎](https://img.youtube.com/vi/XfxVneeVyKM/mqdefault.jpg "[討論] F-14戰得過F-15或其他四代半頂尖戰機嗎")
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Re: [新聞] 伊朗: 我們真的考慮買蘇愷35推 verilogTire : 我比較好奇的是，為什麼當時是F14勝出，不選F15 09/06 17:08 如題啦 1970年代 伊朗本身由於當時還是親美政權， 所以跟美國打好關係後伊朗的軍事力量就開始高速發展15
Re: [提問] 若以戰果論 誰才是最後的機砲戰機以色列的幻象3。 雖然幻象3是法國達梭的產品，但實戰經驗絕對是以色列比法國更豐富。 以色列習慣把飛彈用在打Tu-16轟炸機等大型目標，用機砲打空戰纏鬥。 可是幻象3用雷達測距機砲射擊的命中率很低，即使經過大量訓練也只達到22%。 當地的沙漠氣候也讓電子設備的可靠度大幅下降，以色列空軍受不了、![Re: [提問] 若以戰果論 誰才是最後的機砲戰機](https://img.youtube.com/vi/hIbPhHmF-dc/mqdefault.jpg "Re: [提問] 若以戰果論 誰才是最後的機砲戰機")
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Re: [討論] 捍衛戰士 劇情討論(同時有1.2集的雷): : 最後的任務開始 : : 為什麼主角獨行俠和公雞 是只有正駕駛的 沒有副駕駛陪同一起執行任務？ :![Re: [討論] 捍衛戰士 劇情討論(同時有1.2集的雷)](https://i.imgur.com/OxFBfB4b.jpg "Re: [討論] 捍衛戰士 劇情討論(同時有1.2集的雷)")
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Re: [討論] 狗鬥的空速...原文恕刪，我不是專業的空軍，但對空戰非常感興趣，所以都是看YT DCS玩家做的解說， GS用這部解說他在玩DCS時所用的觀念和名詞，雖然DCS有很多數據都跟現實有差異，例如 ：飛彈的性能…但是基本的觀念應該不會差太多，雖然版上有正港的飛官大大，但還是想 分享一下，如果有誤還請各位大大指證 GS是我最喜歡的DCS玩家，除了他的講解，還有他曾跟現役的飆風飛行員約戰過WVR戰，真![Re: [討論] 狗鬥的空速...](https://img.youtube.com/vi/Biphq8Bqe7I/mqdefault.jpg "Re: [討論] 狗鬥的空速...")
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Re: 被夭兩洞討厭的男人？: : : SK8hQ&s=19 : : 引述自智羽織大的粉專
![Re: [新聞] 伊朗: 我們真的考慮買蘇愷35](https://i.imgur.com/gLSYCbOb.jpg09/06 "Re: [新聞] 伊朗: 我們真的考慮買蘇愷35")