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Re: [新聞] USS Jack H. Lucas,DDG-125 下水了

看板Military標題Re: [新聞] USS Jack H. Lucas,DDG-125 下水了 作者
jackchuang
(小莊)
時間推噓29 推:30 噓:1 →:159

※ 引述《lilic0c0 (Come from Tainan)》之銘言:
: 原文來源:
: https://reurl.cc/O0E36A
: https://www.thedefensepost.com/2021/06/11/us-navy-next-gen-destroyer/
: https://www.youtube.com/watch?v=cGchEIFVqaI
: 原文摘要:
: The first DDG 51 Arleigh Burke-class guided missile destroyer to be built in: the Flight III configuration, the future Jack H. Lucas (DDG 125), was
: successfully launched at Huntington Ingalls Industries, Ingalls Shipbuilding: division, June 4, the Navy said in a June 7 release.
: The DDG 51 Flight III upgrade is centered on the AN/SPY-6(V)1 Air and Missile: Defense Radar and incorporates upgrades to the electrical power and cooling: capacity plus additional associated changes to provide greatly enhanced
: warfighting capability to the fleet. The Flight III baseline begins with DDGs: 125-126 and will continue with DDG 128 and follow-on ships.
: 心得感想:
: 裝有AN/SPY-6(V)1雷達的首艘柏克Flight III下水了,不知道這台跟最近左岸吵得很兇的: 055誰比較威~


有個疑問想跟大家討論。

二次世界大戰的歐陸戰爭,

德國精品般的虎式,被數量多十倍的雪曼壓過去....

而太平洋海戰,日本的海軍,也被月刊航母、周刊巡洋、日刊驅逐直接壓過去。


那像現在高階的武器,生產速度越來越慢的情況下。

以海上戰爭來說,

現在技術落後的那一方,可以追求用數量多個兩三倍的方式

去製造區域優勢嗎?


例如老共各用五十艘055,外帶八艘山東級航母,

在南北兩端去拒止美軍的介入。



啊至於怎麼生出幾百艘055+十艘山東號航母,

就不是我關心的問題了XDDD

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.193.58 (臺灣)
PTT 網址

defenser 06/17 21:16雪曼就算了,二戰美海軍素質技術都不比日本差

jingea 06/17 21:16055 50艘很多嗎? 山東級八艘很多嗎? 帝國海軍

jingea 06/17 21:16的神盾跟航母就比這些多了

huckerbying 06/17 21:16理論上是可以,但是美軍的戰鬥體系跟戰系優勢也不是

rommel1 06/17 21:17看看前蘇聯

nanozako 06/17 21:17等等 雪曼中戰車,虎式重戰車 拿來比不公平吧

只是想討論,理論上數量的優勢要差異多大,才有辦法彌平科技的差異

※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:17:48

jamie81416 06/17 21:17不可能,原因是你要數量就不可能有質量,老美那批

jamie81416 06/17 21:17戰時生產的週刊船和雪曼,絕大多數都在戰後幾年內

jamie81416 06/17 21:17出一堆毛病。如果阿共預料10年內會開戰,這樣玩才

jamie81416 06/17 21:17有意義,否則就是浪費錢。

asmp 06/17 21:18二戰的美國陸軍和海軍從來都不是技術落後的一方。

huckerbying 06/17 21:18假的,如果解放軍還是海空各打各的,那可能量多也無

huckerbying 06/17 21:18

jamie81416 06/17 21:19如果老共認為10年內會大打後開始擴張海軍,你認為

jamie81416 06/17 21:19美國不會一起玩擴軍?美國底子可比中國厚

kdjf 06/17 21:22美軍的多是在性能還夠用的狀態下,離那種犧牲性能換

kdjf 06/17 21:22數量還遠

mmmimi11tw 06/17 21:22數量跟質量是對立面的東西,

scotch 06/17 21:22當然可以啊,至少也能拖非常多時間、容錯率高,如果

scotch 06/17 21:22敵人出錯太多也有贏的機會

ayaneru 06/17 21:22可以 問題是養得起來嗎?

ayaneru 06/17 21:23養海軍可是很貴的

想說當年蘇聯的鋼鐵洪流,連北約都怕。

※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:24:29

kdjf 06/17 21:23而且10倍的雪曼可不一定比一台虎式好製造,單純美國

kdjf 06/17 21:23工業太強資源太多

huckerbying 06/17 21:25蘇聯的鋼鐵洪流是因為都在歐陸,只要引擎發動好,大

huckerbying 06/17 21:26家油門一拜就衝到北約家了

那在海上弄鋼鐵洪流? 中國海軍也是油門一拜就到台海了XDDD

※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:27:28

huckerbying 06/17 21:27這跟水面艦的狀況不同

jamie81416 06/17 21:27哈哈哈哈哈,竟然拿陸軍和海軍比,這兩個的維護費

jamie81416 06/17 21:27一個天一個地。要不然蘇聯海軍幹麻不用船海戰術?

我一直以為蘇聯不弄船海,是因為主戰場在歐陸.....不是花錢的問題XDDD

EricEvil 06/17 21:27美軍的擴軍沒道理不叫東亞一批小弟一起擴 搞不好會

EricEvil 06/17 21:27真的看到日台3%+GDP軍費的榮景

※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:28:41

ayaneru 06/17 21:28現代軍艦一艘都好幾鎂 還不算維持費 想搞海上洪流?

jamie81416 06/17 21:28中國軍事實力早就可以攻下台灣,這是不爭的事實,

jamie81416 06/17 21:28但重點從來不是這個,而是後面美軍的介入

我一直想不出來,中國海軍到底有什麼優勢可以對美軍叫板的.... 只是看到美軍的柏克下水速度比055慢很多。

※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:30:32

huckerbying 06/17 21:30水面艦極速30節左右,約略時速55公里,而且船艦迴避

DDG114514 06/17 21:31美國如果產線全開造降級版客家神盾數量會遠超過百艘

客家版神盾XDDDD星座級嗎?

huckerbying 06/17 21:31能力比陸上載具差,這是要怎麼拚?

※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:32:28

jamie81416 06/17 21:32海軍數量優勢?LRASM了解一下,戰時要爆導彈海遠比

jamie81416 06/17 21:32船海容易,帝國海軍完全不想和你拼船數,能用幾顆

jamie81416 06/17 21:32飛彈解決的事幹麻自找麻煩。

jamie81416 06/17 21:34只要CVBG和西太平洋空軍能維持一定的空優,中國所

jamie81416 06/17 21:34謂的船海不過就是B1B的一次齊射而已

huckerbying 06/17 21:34伯克級總數量也超多,多到可以當工作馬來操,其實也

huckerbying 06/17 21:34不急著要下水餃

那真的不論戰術或戰略,我想不出中國海軍的優勢了.....

※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:36:00

qsgjnmvb 06/17 21:39飛彈海比船海一下就看出CP值了

qsgjnmvb 06/17 21:40飛彈一天可以造幾顆 055山東號要花幾個月造

mmmimi11tw 06/17 21:50由於地理上面的劣勢導致還沒出到太平洋跟南海就被圍

mmmimi11tw 06/17 21:50

mmmimi11tw 06/17 21:50船再多還在家裡就被打其實勝算真的不高,

mmmimi11tw 06/17 21:50尤其是飛彈的成本遠遠遠遠低於軍艦

ja23072008 06/17 21:50大概會遇到飛彈海

ja23072008 06/17 22:09要擴建造船廠及乾濕塢船位。假設開工到下水兩年,

ja23072008 06/17 22:09有八個船塢,也要花24年才能下水96艘。港口船廠等

ja23072008 06/17 22:09輔助設施投資維護不下於航母的建造養護

panzerbug 06/17 22:18解放軍的假定是DF21(核彈頭)攻擊航母,嚇阻美軍

panzerbug 06/17 22:18介入、然後台灣內部會自動投降這樣

對美國航媽丟核彈?!! 東南沿海會被炸回1945年吧?

※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 22:23:00

kuma660224 06/17 22:23中國海軍優勢就龜在近岸靠陸基機掩護

kuma660224 06/17 22:24打不贏 可以躲

kuma660224 06/17 22:25最好不要跑太遠而跟CVN正面對決

kuma660224 06/17 22:26畢竟自己那艦載能量是連24小時

kuma660224 06/17 22:26的維持頭頂CAP都不夠

klub 06/17 22:53海空的技術優勢遠大於數量優勢 跟陸軍不一樣

klub 06/17 22:54海空技術劣勢 或是載具性能不足 都會變成瞎子

klub 06/17 22:56在茫茫大海跟天空中當靶 還消耗不到敵方載具

imruck 06/17 22:57對付水面艦隊最好用的就是SSN 所以美國水面艦沒錢用

imruck 06/17 22:58每年國會還是要給一到兩艘的SSN SSN遠比水面艦好用

imruck 06/17 22:59你可以想像30節的SSN追著艦隊打 艦隊還跑不掉

imruck 06/17 23:00在中國反潛能力上來之前 中國艦隊是出不了島鏈的

kuma660224 06/17 23:09問題在於即使遠洋反潛能力上來

kuma660224 06/17 23:09島鏈外的空中掩護能力也跟不上

kuma660224 06/17 23:10誰敢期待戰時反潛機像現在一樣裸奔出島鏈

kuma660224 06/17 23:10不知是去獵殺SSN 還是出去被打火雞

kuma660224 06/17 23:11出巴士海峽,連F5E或FA50都能欺負低速機

kuma660224 06/17 23:12因為島鏈可預見時間內不是中國的盟友

kuma660224 06/17 23:13往南的馬六甲周圍也都不是中國軍事盟友

imruck 06/17 23:14和SSN打只能用SSN 反潛機只是輔助 中國哪時有60艘

imruck 06/17 23:14SSN 大概就是中國出島鏈的時候吧 可是中國下餃子的

imruck 06/17 23:15是水面艦 而不是SSN 說實在我認為只是面子工程

jamie81416 06/17 23:15帝國在西太平洋的優勢說白了就是空中的優勢,空優

jamie81416 06/17 23:15的確保才能保證海權。所以才看到海航和空軍,冒著

jamie81416 06/17 23:15後面花大錢升級的風險,急吼吼的換裝F-35。

kuma660224 06/17 23:15中國SSN很吵啊 是去獵別人還是被獵

kuma660224 06/17 23:16SSN的代差甚至遠超過空中飛行器

kuma660224 06/17 23:17反而天朝SSK還比較安靜有競爭力

jamie81416 06/17 23:21就算帝國海軍在太平洋的艦隊沉的一乾二凈,只要空

jamie81416 06/17 23:21優還在,單憑美國本土的B1B就能將老共鎖在第一島鏈

jamie81416 06/17 23:21內。

shen5035 06/17 23:22船海是開玩笑嗎? 台灣島上的雄2+雄3+要進來的魚叉

shen5035 06/17 23:22。就把艦隊打得歪七扭八了。除非有本事把島上的貨

shen5035 06/17 23:22櫃都打掉。

kuma660224 06/17 23:37大國大洋戰 水面艦隊彼此應沒機會碰面

kuma660224 06/17 23:38因為航母戰鬥群會離敵人近千里外機動

kuma660224 06/17 23:38放小飛機出去丟遠程飛彈

kuma660224 06/17 23:39前線大概只有SSN在戰略水道附近埋伏

kuma660224 06/17 23:41只要島鏈國還是美帝的形狀 他家核潛

kuma660224 06/17 23:41就能在水道附近自由活動

tmpss90187 06/17 23:41我覺得你搞錯問題了,目前只是元老院只是認為中國還

tmpss90187 06/17 23:41不構成威脅,等元老院開綠燈,我想美國也是能三年再

tmpss90187 06/17 23:41重新生出十艘尼米茲級或百艘伯克都不成問題

kuma660224 06/17 23:42敵軍反潛機艦卻不能輕易出島鏈反潛

holysong 06/17 23:42美日印澳聯盟封鎖,大量生產要大量原物料,又爽到澳

holysong 06/17 23:42

lorerey 06/18 00:22吹美國爸爸也要有個限度吧,連美國自己都承認國內

lorerey 06/18 00:22包含造船業在內的基礎工業能力低落已久,多少船在

lorerey 06/18 00:22等著進廠維修排不到,何況現在勃克和福特的先進程

lorerey 06/18 00:22度豈是當年佛萊徹和艾塞克斯能比的,別說三年百艘

lorerey 06/18 00:22了,即便現在全國動員,三年大概也就生十艘勃克、

lorerey 06/18 00:22兩三艘福特吧,腦粉成這樣會讓龍吟看笑話的。

huckerbying 06/18 00:30排隊等著進廠維修是因為以前反恐作戰時延長部屬惹的

huckerbying 06/18 00:30禍吧,能夠維修的船廠就那些而已

huckerbying 06/18 00:32但我也同意真的吹得太過火了

FishJagor 06/18 00:44美國看起來沒打算衝艦隊數量啊!對中有地理優勢

FishJagor 06/18 00:45賣不可名狀島國400魚叉,演練海陸空降反艦

lorerey 06/18 00:48造伯克的目前就那兩家,想要三年百艘,起碼先多生

lorerey 06/18 00:48個一兩打造船廠出來吧。

我覺得美國還真的能馬上生一兩打的造船廠出來....元老院給錢的話

ja23072008 06/18 00:56USN不肯戰略收縮,水面艦狀況只會更慘,問題是要縮

ja23072008 06/18 00:56減哪個地區?讓誰填補空缺

suitup 06/18 01:43美國做不做得到 你中國可以挑戰看看阿

suitup 06/18 01:43現在不是每個月都有伯克落單進台海 夠帶種就動手阿

※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/18/2021 01:52:42

hsinhanchu 06/18 08:27你講的中國已經在做了,不過不是把刃海級當垃圾兵在

hsinhanchu 06/18 08:27生,而是整個海軍作戰都打算躲在反艦岸砲火力圈裡面

hsinhanchu 06/18 08:27

otis1713 06/18 10:18雪曼在耐用性上不比虎式差,虎式的故障率比雪曼高

cwjchris 06/18 10:27不堅持美國造船廠的話韓國應該很願意接訂單

puppy20308 06/18 10:31前期美軍素質很差,魚類打不中,中了不會爆

kuma660224 06/18 10:49水面艦就冷戰結束後建軍策略錯誤

kuma660224 06/18 10:50沒有繼續搞AllNew派里2.0工作馬湊量

kuma660224 06/18 10:51導致滿手大神盾 艦隊減量 沒空維護

kuma660224 06/18 10:52然後又搞了DDG等級動力的LCS怪胎

kuma660224 06/18 10:52根本也不適合當打雜工作馬

kuma660224 06/18 10:53連護漁反海盜走私 都靠大神盾

kuma660224 06/18 10:54FFGX搞太晚了,緩不濟急

kuma660224 06/18 10:57但畢竟美帝水師家底還是很厚

kuma660224 06/18 10:5810CVN 10LHA/LHD 近90大神盾

lorerey 06/18 10:58現在的海空機艦是高科技產品,不是什麼阿貓阿狗等

lorerey 06/18 10:58級的工廠敲敲打打就可以下水餃,沒那麼容易變出一

lorerey 06/18 10:58兩打夠格的造船廠,過去20年全球主義下忽視基礎工

lorerey 06/18 10:58業,大發金融、科技財的苦果現在就要承擔了。

kuma660224 06/18 10:58+影子艦隊封存無數 ,不需拼臨時造艦

kuma660224 06/18 10:59大國對決重點是現役+備役封存艦

kuma660224 06/18 11:00造船廠產能完全是戰時沒用的東西

kuma660224 06/18 11:00產能是假議題

kuma660224 06/18 11:04幫忙仇人要來幹架時 講啥我陣營

kuma660224 06/18 11:04有多少小三的子宮能生出戰力是搞笑

kuma660224 06/18 11:05手上多少打手,電話能烙多少打手

kuma660224 06/18 11:05盟友多少打手 才是幹架王道

kuma660224 06/18 11:07美帝在這方面反而絕對優勢

kuma660224 06/18 11:08但也因此 中國還不敢正面對抗

kuma660224 06/18 11:08不打仗的話 美帝的優勢反而困擾

yamatobar 06/18 11:08美國的敵人,扣除那些只敢玩陰的恐怖組織,中國俄羅斯

kuma660224 06/18 11:09因為巡田水打雜巡邏 全靠尊爵大神盾

yamatobar 06/18 11:09這種像樣一點的對手,都只敢玩騷擾不敢正面硬幹

kuma660224 06/18 11:09反而無法發揮戰力優勢

kuma660224 06/18 11:11FON任務想定來說 神盾本身也是呆重

kuma660224 06/18 11:12連威嚇監控海上民兵也靠神盾

kuma660224 06/18 11:13有種給警察配豪華黑頭車的感覺

kuma660224 06/18 11:13其實他們需要是125摩托車

yamatobar 06/18 11:14沒辦法,美國爸爸從二戰後的軍備越來越趨向高大上

yamatobar 06/18 11:15美國在越戰時就是把一卡車軍機丟去中南半島絞肉

yamatobar 06/18 11:16包括最新銳的F-4、F-111、A-6、A-7、B-52H

kuma660224 06/18 11:16人家就是不敢正面跟老大哥打

kuma660224 06/18 11:16所以造一堆056/054等雜魚來消耗

kuma660224 06/18 11:16但在大國海戰時刷不了存在感的東西

kuma660224 06/18 11:18平時鬥而不破 無硝煙 用下肆對上肆

kuma660224 06/18 11:19只是美國優勢太大,才感覺不出窘迫

kuma660224 06/18 11:20不管對手出什麼小牌 我都出鐵支同花順

suitup 06/18 12:12是都忘記美國在二戰90分鐘就一架B29喔?

suitup 06/18 12:15卯起來生產 9誒FV個小時一架f35就嚇死你了

ja23072008 06/18 15:42問題是持續灰色衝突,鬥而不破的情況下,西太平洋

ja23072008 06/18 15:42尤其南海水面,除了USN外,不會有其他國家跳出來當

ja23072008 06/18 15:42出頭鳥跟中共尬船。

ja23072008 06/18 15:44未來USN除非生出先進USV狼群,類似1970年代生出派

ja23072008 06/18 15:44里工作馬,否則冷戰遺產後的兵力結構調整,會痛很久

ja23072008 06/18 15:44

JOHN117 06/18 15:58米帝幾年後就有空軍的B21來拯救第七艦隊啦

kuma660224 06/18 16:23樓上這想法對帝國海軍是一種羞辱

kuma660224 06/18 16:24B21太好用而佔走預算的話 是來殲滅海軍的

kuma660224 06/18 16:25海軍現在只能經歷漫長的裝備調整期

kuma660224 06/18 16:26不是戰力調整 戰力是一直很強

kuma660224 06/18 16:26灰色衝突的長期打卡簽巡邏箱

kuma660224 06/18 16:27是缺便宜好養的巡邏車來分擔簡單任務

jackchuang 06/18 16:42美帝弄星座級就為了灰色衝突吧?

hsinhanchu 06/18 18:03是為了頂替原本該由LCS做,但是LCS卻扛不起來的那些

hsinhanchu 06/18 18:03公差,例如在南海這種橙色危險等級的環境打雜,讓正

hsinhanchu 06/18 18:03規神盾空出來做神盾的任務。FFGX的任務也包括和PLAN

hsinhanchu 06/18 18:03尬船互相盯梢,不限於灰色地帶

hsinhanchu 06/18 18:06如果你的灰色衝突指的是那些在中國禁漁期間光明正大

hsinhanchu 06/18 18:06出海,開到目的地之後二十艘船綁在一起一個月不移動

hsinhanchu 06/18 18:06的「漁民」,那個其實是各國海巡的工作,用神盾艦或

hsinhanchu 06/18 18:06FFGX去處理剛好變成上駟對驢子