Re: [新聞] 強化抗中戰力 美政府宣佈出售菲國12架F-16及兩款飛彈

Pegasus170 06/26 18:36FA-50：繼續選我吧！你只有這樣的預算。

falconer 06/26 18:36這樣還嫌貴？就韓國貨買一買吧...

Edison1174 06/26 18:36韓國的FA-50能整形成菲律賓要的樣子嗎？

moeliliacg 06/26 18:37F-16V嫌貴的話 下一級就是FA-50了

shield739 06/26 18:38蛤？最便宜的四代機還嫌貴...

moeliliacg 06/26 18:39能掛AIM-9 丟丟鐵炸彈+小牛 儘管窮人版了點

moeliliacg 06/26 18:39好歹也算是多用途戰機 什麼BVR丟魚叉的 菲律賓

moeliliacg 06/26 18:39用不到也不會用

shield739 06/26 18:39那你就乖乖買FA-50吧

shield739 06/26 18:41不然收奧地利那批急售的二手EF2000呢 搞不好比較便

shield739 06/26 18:41宜？好歹也有個15架

moeliliacg 06/26 18:42二手歐洲車 你打算買來飛幾年 修幾年啊?

moeliliacg 06/26 18:43早期歐洲颱風沒升級價值 技術又不成熟 二手的

moeliliacg 06/26 18:43買來 以菲律賓的能力跟財力 飛沒幾年就準備待地上了

kuramoto 06/26 18:44再往下一階就回到FA-50了，乾脆繼續用A-29大嘴鳥吧

kuramoto 06/26 18:44，反正反面意思就是中國軍機軍艦完全沒想攔的意思

kuramoto 06/26 18:44嘛

shield739 06/26 18:45問題他預算就在那 啊又要買正規戰機 不想屈就高教

shield739 06/26 18:45機 就只能往二手市場找啦

shield739 06/26 18:46就好像你想買雙B 但只買得起國產神A 又想裝逼 就只

shield739 06/26 18:46能買二手車 一樣的道理

Edison1174 06/26 18:51買二手車不如買Luxgen 至少看起來很屌 直到你開上路

mmmimi11tw 06/26 18:53歐洲貨真的不要想了，菲律賓買那個的話就會變成地面

mmmimi11tw 06/26 18:53展示機的

Leeba 06/26 18:53國民機都閒貴欸

kuramoto 06/26 18:59人家就是想要好心人送他們美規Toyota或是高大上的

kuramoto 06/26 18:59歐洲跑車，而且還要包辦事後維修保養，又不能就此干

kuramoto 06/26 18:59涉人家怎麼用車，不然口袋內的預算只能去二手車商

kuramoto 06/26 18:59找不知道能開幾年的代步車了

immmy 06/26 19:18最適合你的武器都在敵人手上:所以去買殲七吧!

gb70179 06/26 19:21根本教練機等級預算

mmmimi11tw 06/26 19:24去買二手F16好了啦

kuma660224 06/26 19:2920幾億都拿不出來

kuma660224 06/26 19:29那就不要V了，去談二手機掃隼吧

kuma660224 06/26 19:30又是隔壁高砂國，有一批殺肉機掃喔

kuma660224 06/26 19:30正要委託美帝轉售 女用 可議價

sdiaa 06/26 19:31大嘴鳥加減用啦...

kuma660224 06/26 19:32去拉一批二手F16機體 換殺肉雷達

shield739 06/26 19:38等等 我們的16有要退的哦XD

kuma660224 06/26 19:38羅馬尼亞採購12架二手F16含後勤彈藥

kuma660224 06/26 19:38總成本約7-8億美元 這才是窮人該選的

shield739 06/26 19:38我以為只有F5是待退弟兄w

papapalapa 06/26 19:38菲律賓的年國防預算記得四五十億鎂，25億鎂可能真

papapalapa 06/26 19:38的會讓他們飛機變模型…

kuma660224 06/26 19:38我們不是退F16, 是機掃退掉 換電掃

jackchuang 06/26 19:39台灣的IDF要不要考慮？XDDD

kuma660224 06/26 19:39機掃殺肉件規劃由美國轉售其他客戶

shield739 06/26 19:41不 其實真正的窮人要買四代機真的該選俄機 委內瑞

shield739 06/26 19:41拉買12架Su-30MK2 只花了4.8億鎂

kuma660224 06/26 19:41羅馬尼亞買二手F16跟菲國買FA50

kuma660224 06/26 19:41都12架 而包裹總價格也差不多

moeliliacg 06/26 19:4140億鎂其實也不算特別少 台灣也不過是100~120億鎂

moeliliacg 06/26 19:42倒是菲律賓的國防預算佔比只有1.17% 不說還以為是

moeliliacg 06/26 19:42哪個歐洲國家呢 在東亞菁英房能這麼混的 實在不容易

mmmimi11tw 06/26 19:42換新的雷達之後舊的當然就沒有要用了阿XD

shield739 06/26 19:43側衛才是真正的四代機界平民機（O）

moeliliacg 06/26 19:43純以GDP來看 台菲的差距不該這麼大的 台灣大概是

moeliliacg 06/26 19:4420餘名 菲律賓好歹也有30多名左右 如果軍費佔比

moeliliacg 06/26 19:44是正常的2~3% 那不至於混到這個樣子

moeliliacg 06/26 19:45所以看來還是我說的 需求問題才是主因 經費問題

moeliliacg 06/26 19:45還是其次的 至少菲律賓的國力帳面上看起來 不是完全

moeliliacg 06/26 19:45無法養一隻像樣的軍隊

shield739 06/26 19:47對了 而且委內瑞拉是買新機哦 不是二手貨

shield739 06/26 19:48不過菲國買俄機老美八成又要該該叫 所以機會也不大

OpenGoodHate06/26 19:48菲菲的中央政府預算都被A走了吧

papapalapa 06/26 19:51以前的Su-27家族是售價比較便宜，但全役期下來成本

papapalapa 06/26 19:51比較貴

shield739 06/26 19:54但菲國只買12架的意義其實就是 我是買來當存在機隊

shield739 06/26 19:54用的 不是拿來天天飛的 這樣俄機一貫的引擎壽命缺

shield739 06/26 19:54陷影響就會比較小

kuma660224 06/26 19:55SU30方案是真的便宜沒錯

kuma660224 06/26 19:56不過它新機壽命跟二手戰隼差不多

kuma660224 06/26 19:57那個便宜側衛是比較陽春版

kuma660224 06/26 19:58就沒啥DLC可升級了 重型也不好維護

kuma660224 06/26 19:59二手戰隼保留升級彈性還是比較吃香

kuma660224 06/26 19:59未來要AESA或電戰帶誘餌甚至上塗料

kuma660224 06/26 19:59有錢都還有機會

fantasyhorse06/26 20:01畢竟F16是對應F15的低配，會覺得台空軍質與量低於

fantasyhorse06/26 20:01空自很正常

papapalapa 06/26 20:03低配是1970 1980年的說法，現在F-16早就不低

shield739 06/26 20:03問題空自的15J也是破產版 我們的16還比較猛

papapalapa 06/26 20:04現在F-16V對比J-10，J-10比較像個笑話

papapalapa 06/26 20:1415J改型也沒到破產版，就還在用機掃而已，其他裝備

papapalapa 06/26 20:14也是很跟的上時代。且跟F-15K一樣，願意花錢要上AES

papapalapa 06/26 20:14A很容易

shield739 06/26 20:16空自的問題是太缺中程彈了 我們有自己的劍二也有AIM

shield739 06/26 20:16-120 空自只有半主動導引的AAM-4 而且還不夠每架15J

shield739 06/26 20:16裝

papapalapa 06/26 20:18AAM-4是主動彈 ……

ARCHER2234 06/26 20:18你可以買一半XD

shield739 06/26 20:19AAM-4是主動哦 那我記錯了 不好意思

kuma660224 06/26 20:20空自”有升級”的那批鷹 也只相當於

kuma660224 06/26 20:2090年代美軍MSIPII的升級鷹C

kuma660224 06/26 20:21只是配合彈藥從Aim120換成特規AIM4

papapalapa 06/26 20:22ROCAF飛機多，主動中程彈屯比較多正常，且其實幾乎

papapalapa 06/26 20:22都屯在幻象上…幻象的機彈比超浮誇…

kuma660224 06/26 20:23所以大和鷹還有一半凍結在80年代技術

mmmimi11tw 06/26 20:25F16低配的話是最早期那一批航程短 只能打響尾蛇的那

mmmimi11tw 06/26 20:25種，現在已經跟當年不一樣了

huckerbying 06/26 20:32F-16從BLK30開始變全能打手了，對空對地對海都行

huckerbying 06/26 20:33早已不是一開始只能近距離格鬥的BLK1 5 10

joyca 06/26 20:36結果我們前幾年漁民還被菲菲欺負qq

huckerbying 06/26 20:38因為很尷尬的是就算菲菲不濟事，他也是美國老大哥的

huckerbying 06/26 20:39小弟，今天菲菲是個nobody的話，早就K下去了

rtwodtwo 06/26 20:40二手機掃隼 還有貨嗎？

moeliliacg 06/26 20:41台灣要退一百多具舊機掃雷達啊 之前有新聞說要讓

moeliliacg 06/26 20:41美國幫忙轉售

moeliliacg 06/26 20:42今天台灣就算在漂亮地位在高也是沒名分的小三

rtwodtwo 06/26 20:42魚叉是ROCAF付錢整合 其它要裝魚叉的 要給權利金

moeliliacg 06/26 20:42菲律賓在怎樣不濟地位在低 都是有名分的妻子

moeliliacg 06/26 20:43這兩個身分決定了 台灣就是注定處於弱勢跟被動

nanozako 06/26 20:44第一島鏈上除了台灣，還真沒有其他nobody

nanozako 06/26 20:44不過過往台灣的外交事件大多走外交途徑解決

nanozako 06/26 20:44為了廣大興跟菲律賓K下去開戰也太瞎 是戰狼上身嗎

rtwodtwo 06/26 20:44還要有堪用二手機體啊 沙漠裡還有嗎？

shield739 06/26 20:44不過我覺得當年有派紀德過去嚇一下已經很不錯了

shield739 06/26 20:45你還真別說 那時候新聞還真的都在講要開戰w

shield739 06/26 20:47記得空軍也有去巴士海峽示威

kuma660224 06/26 20:49歐洲爽國隨著肥閃入手 正在退舊戰隼

kuma660224 06/26 20:50那些老雖老但都還能翻新機體

moeliliacg 06/26 20:52不用懷疑 產量超過4600的國民機機體存量

moeliliacg 06/26 20:53https://reurl.cc/ze105e

moeliliacg 06/26 20:53光美國就封存一堆了 更不用說未來歐美退役的

mmmimi11tw 06/26 20:55那些F16 block15 MLU也還是有一定的戰力的

mmmimi11tw 06/26 20:55如果歐洲們想退的話菲律賓也還是可以拿來接手

tang0715 06/26 20:55記得那一段時間那些新聞台都在比台菲的飛機直升機戰

tang0715 06/26 20:55車數目 看完之後還真的嚇得原來還有這麼低武裝的國

tang0715 06/26 20:55家

shield739 06/26 20:57樓上真的 有些新聞台都在吹說國軍可以三天解決菲律

shield739 06/26 20:57賓海空軍

kuma660224 06/26 20:58https://reurl.cc/kZOm9K

kuma660224 06/26 21:00東歐已經示範沒錢的話 幾億美元也能

kuma660224 06/26 21:00小額消費 5架 10架的慢慢買

kuma660224 06/26 21:01洛馬承諾未來能持續升級F16V

kuma660224 06/26 21:01你先”存”機體, 這有保值性

kuma660224 06/26 21:02有錢再升級各種DLC

kuma660224 06/26 21:04戰隼幾千 隨時都有二手車在流通

kuma660224 06/26 21:04看到便宜女用機就先收著

bla 06/26 21:09跟台灣比不太公平，台灣的陸空軍帳面規模爆幹猛的

kuma660224 06/26 21:13其實台灣能射主動BVR的4代機數量

kuma660224 06/26 21:13理論上還稍高於大國印度...

kuma660224 06/26 21:14是台灣給空優投資最高優先 壓力很大

kuma660224 06/26 21:15所以不太適合跟地球上其他國家比較

kuma660224 06/26 21:16沒有小國像台灣投資這麼多

jess730612 06/26 21:16實在是想不到有比F-16還多功能戰機 幾十種彈藥可選

jess730612 06/26 21:16能偵查 能電戰要外掛也行鰭背內置也行 還能附卦CFT

jess730612 06/26 21:17CAP基本工當台小戰轟也也游刃有餘 對陸海空都能擊殺

jess730612 06/26 21:18又有全世界最大分母 美國友邦不選這台是腦袋被洞嗎

kuma660224 06/26 21:19羅馬尼亞主要買葡萄牙二手隼

kuma660224 06/26 21:19智利則主要買荷蘭二手隼

kuma660224 06/26 21:20歐洲除役的MLU隼, 升級到能射Aim120

kuma660224 06/26 21:21應該是基本方案 很便宜

kuma660224 06/26 21:22菲國軍費其實比羅馬尼亞智利還少

kuma660224 06/26 21:22其實不該找原廠問新機報價

yamatobar 06/26 21:31早期的F-16A/B,戰力根本沒強過F-5E/F多少

qsgjnmvb 06/26 21:37現在也沒有只能打麻雀的16了

yamatobar 06/26 21:42應該說現在沒有只能打AIM-9L/M的F-16了

nanozako 06/26 21:46菲律賓最這幾年的進行三軍現代化 願景都很美好

nanozako 06/26 21:46新陸基防空飛彈/新潛艦/新中型/反潛/攻擊直升機

nanozako 06/26 21:46新水面艦/新OPV/新戰鬥機，什麼都是全新的

nanozako 06/26 21:46問題國防預算卻是東南亞墊底的

nanozako 06/26 21:46菲律賓到底打算怎麼變出這些新玩具實在是匪夷所思

OpenGoodHate06/26 21:50巴鐵不是有一批全新的在沙漠??

mmmimi11tw 06/26 21:59印象中應該已經部分歸還部分轉回美軍使用了的樣子

kuma660224 06/26 22:06只能射AIM7的F16AM應該還有現役的

kuma660224 06/26 22:07當年國民兵ADF除役，有些窮國買回去

kuma660224 06/26 22:08沒有做航電升級

opengaydoor 06/26 22:08不管國際情勢的話 台灣BLK20賣給菲律賓 另外買更多

opengaydoor 06/26 22:08新造V型是不是更符合兩邊需求

opengaydoor 06/26 22:09*台灣自己買更多V型

opengaydoor 06/26 22:09類似當初F-5A給南越 台灣自己拿F-5E

yamatobar 06/26 22:13先確定台灣把舊的F-16賣回去給美國，再轉交給菲律

yamatobar 06/26 22:13賓這招，不會被台灣中國美國菲律賓通通打槍再說

huckerbying 06/26 22:13新造V型不知道要排到甚麼時候，這樣會變成台灣緩不

huckerbying 06/26 22:14濟急，這樣就本末倒置了

mmmimi11tw 06/26 22:14台灣的Block20還很新哦

mmmimi11tw 06/26 22:14那不是早期的批次型號

yamatobar 06/26 22:14那個不管國際情勢的平行世界台灣，搞不好都有兩個聯

yamatobar 06/26 22:14隊的F-35了

sdiaa 06/26 22:15我們MLU是八成新女用車車庫車

huckerbying 06/26 22:16你確定是女用車嗎....怎麼看起來很有運動風

kuma660224 06/26 22:19F16V新機產能塞車了 所以不要亂想賣舊買新

kuma660224 06/26 22:20我們買的66架可能要2026才服役

yamatobar 06/26 22:21除非台灣有辦法凹到漢翔就地組裝F-16V

kuma660224 06/26 22:24新舊也沒有明顯代差 幹嘛多花錢

kuma660224 06/26 22:25舊的升級到F16V反而省錢又早點入手

huckerbying 06/26 22:25就地組裝也來不及，我們的BLK20改裝產線都還沒消化

huckerbying 06/26 22:25完，照樣會拖到日程

kuma660224 06/26 22:25是因為替代F5東部防空需新機才要多買

kuma660224 06/26 22:26高教雖然替代F5部訓的部分

kuma660224 06/26 22:27但沒法替代東岸聯隊空戰打擊功能

yamatobar 06/26 22:39而且日後漢翔還要生產勇鷹

yamatobar 06/26 22:40漢翔的產線規模連洛馬的十分之一都沒有

gunng 06/26 22:44其實他們只想凹別人送 根本不想買吧

kuma660224 06/26 22:55一直都想凹 凹不到...

Seadolphin 06/26 23:05JAS39 售價挺平易近人的，操作成本不知道如何..

WillyLin 06/26 23:11不看陣營的話,JF-17梟龍的性能和價格有符合需求嗎?

kuma660224 06/26 23:11從巴西採購獅鷲資料換算 12架可能

kuma660224 06/26 23:11全配含後勤訓練彈藥也要近20翼

WillyLin 06/26 23:12戰力應該比FA50強吧?

kuma660224 06/26 23:12億美元 飛機幾千萬美元 但其他加上去

godog 06/26 23:44菲律賓的經濟總量 大概是台灣的7成 應該不至於連12

Seadolphin 06/26 23:44樓上，菲律賓領土大、人口多，基礎建設缺乏

godog 06/26 23:45架都買不起

kuma660224 06/27 00:16低人均窮國的經濟總量 無法都比換算軍費

yamatobar 06/27 00:19信不信,真要丟二手的以色列幼獅(IAI Kfir)戰機,菲律

kuma660224 06/27 00:19就像你可拿一半月薪買PS5與遊戲

kuma660224 06/27 00:19付出基本生活開銷後 還有不少閒錢

kuma660224 06/27 00:19但低收入流民不能拿一半收入做想做的事

kuma660224 06/27 00:19基本存活開銷幾乎佔全部收入

yamatobar 06/27 00:19賓也會雙手一攤跟你說買不起

kuma660224 06/27 00:21很多窮國體量大 但社會運作必須開支大

kuma660224 06/27 00:21不能轉用在別的地方

kuma660224 06/27 00:23富國可以少喝一瓶牛奶 改喝水

kuma660224 06/27 00:23窮國卻是少這一頓 就有人會死

saw6904 06/27 00:58https://i.imgur.com/7p7QlCs.jpg他們理想中的機型

saw6904 06/27 00:58應該是這架

t72312 06/27 02:50沒錢去買二手F16

t72312 06/27 02:51他問題是整個後勤彈藥訓練全部都要花錢

t72312 06/27 02:52只要想買新的都很拼

t72312 06/27 02:54除非有人肯新機半買半相送做賠本生意

henryyeh556606/27 09:22波音：我這T7可以幫你加上武裝^_^

soyghcg 06/27 09:59疫情爛攤子還沒收完 哪來的錢 除非用送的

Su22 06/27 11:27菲菲買我阿,制空制海對地打叛軍,高兮批值

mackulkov 06/27 20:45EF2000絕對只會更貴啦 高貴的歐洲姬

mackulkov 06/27 20:48二手IDF感覺不錯欸XDD 一樣可以飛高砂國維修 雙贏

mackulkov 06/27 20:48！

kuma660224 06/27 21:49EF2000連奧地利都說養不起想轉賣

freesoul 06/28 02:40話說歐洲誰還有舊F16想要脫手? 比利時? 他們退掉的

freesoul 06/28 02:41機體應該沒有全賣完不是嗎?

dhtsai 06/28 09:40挪威,荷蘭,正在接F35;準備要退F16;菲律賓就擺明沒錢

dhtsai 06/28 09:44FA50剛好卡低強度空防,財政不充裕國家的市場

dhtsai 06/28 09:54菲律賓一年預算九百多億美元,花25億買12架F16,很撐

fantasyhorse06/28 09:59台灣一年國家預算也才800多億美金

fantasyhorse06/28 10:00怎麼看都是菲律賓自己擺爛，不是買不起

kuma660224 06/28 14:39窮國政權的社會基本生存開支比例較高

kuma660224 06/28 14:39不能直接比總額

kuma660224 06/28 14:40類似你賺一樣錢養2人 跟10人的差異

kuma660224 06/28 14:42不過軍費這種窮還要問新機 就有點白目

kuma660224 06/28 14:42早該二手戰隼MLU撿一撿就好

kuma660224 06/28 14:44有可能還免費送舊彈AIM7M/9L...

kuma660224 06/28 14:45反正歐美換機的用不到了