Re: [新聞] 元老院否決空軍汰除A-10計畫

miniey 07/25 11:35f16真，萬用工作馬，成本蠻低的耶

ARCHER2234 07/25 11:46問題是，A10只適合拿來打雜兵啊，對抗重新進入大國

ARCHER2234 07/25 11:46之爭了，或許不需要汰除，但是只需要在中東非洲等地

ARCHER2234 07/25 11:46留下一些就夠了

ejsizmmy 07/25 11:47但F16酬載量遠不及A10

ssarc 07/25 12:12空軍：我又沒說不支援轟炸，我只是不想開A10轟炸。

ssarc 07/25 12:12元老院：當初你搶來又說不要，你自己去跟另一半陸

ssarc 07/25 12:12軍喬，陸軍不同意就閉嘴

ssarc 07/25 12:14不然空軍就再開發一款A10後繼幾種，專心對地而不是

ssarc 07/25 12:14在空中打外星人

driver0811 07/25 12:17F16&F18對照貴一點，但總比多維護一機種好

saccharomyce07/25 12:18F15/16/18/35戰時真的有空去密接支援陸軍嗎 我懷疑

saccharomyce07/25 12:19很可能忙著搶制空 打擊重要設施 根本不理會陸軍呼救

huckerbying 07/25 12:20F-15會專心搶空優，但F-16/F-35在美空軍地位是拿來

huckerbying 07/25 12:21CAS用的，F/A-18不用說，美國海軍除了用來搶空優外

huckerbying 07/25 12:21還能對地攻擊

saccharomyce07/25 12:22F18主要還是負責海軍任務先不討論 但F16/35我認為很

ssarc 07/25 12:22空軍要先取得陸軍諒解，不然不可能縮編退役

saccharomyce07/25 12:23高機率會壓上去搶制空 以取得更大優勢

huckerbying 07/25 12:24其實最主要來說是美空軍的專門空優機F-15跟F-22量夠

huckerbying 07/25 12:25大，靠他們去搶空優綽綽有餘，F-16就乖乖對地獵雷達

huckerbying 07/25 12:28但如果沒空優機，只有養F-16的國家，那的確是沒空管

huckerbying 07/25 12:28地面是發生甚麼事

patrickleeee07/25 12:33阿帕七這麼便宜喔 跟UAV比便宜的

patrickleeee07/25 12:35還有之前一直推F15的 看看價錢 不要再推了

suntex01 07/25 12:36f35什麼時候主打CAS過了?CAS向來是用來砍A10的藉口

shield739 07/25 12:58或許該研發MQ-9的後繼型了？ 重量跟載彈量更大 取代

shield739 07/25 12:58A-10專門用於CAS的放大版無人機 用雙發渦槳應該飛

shield739 07/25 12:58行成本也不高

cobrachen 07/25 13:01如果認為空軍是要拿F-35來作CAS，以取代A-10，那就

cobrachen 07/25 13:01不對了。空軍同意支援陸軍的對地攻擊需求，可是，

cobrachen 07/25 13:01並沒有說是那一種任務啊，這從60年代開始就是這樣

cobrachen 07/25 13:01啦。

qwe753951 07/25 13:05為了買f35的零用錢，空軍什麼都說得出來

roseritter 07/25 13:23阿 搞無人型A-10就好啦~~~誤

tang0715 07/25 13:31說到底 從回大國對抗後 這種空中炮艇到底還有沒有存

tang0715 07/25 13:31在的可能和價值

prudence 07/25 13:33美帝的問題就國際警察啊,非大國對抗的機會很多的

prudence 07/25 13:33問題是叫空軍用大嘴鳥八成會翻桌 XD

moeliliacg 07/25 13:34https://reurl.cc/no2D52

moeliliacg 07/25 13:34支援一下2021年的數據

kuma660224 07/25 13:35肥閃主打對地打擊，但現階段對地跟CAS

kuma660224 07/25 13:35有一定重疊性,每種對地機都常躲肩射

kuma660224 07/25 13:35而從較高投彈,用光電去看地面

kuma660224 07/25 13:35不一定走冷戰低空目視對轟的男子漢發模式

moeliliacg 07/25 13:36A-10C的成本是近8000鎂 F-16C約10000鎂

kuma660224 07/25 13:36對空軍來說，我丟SDB或JDAM

moeliliacg 07/25 13:36但F-35A呢? 不高 剛好等於F-16+A-10的18000鎂

kuma660224 07/25 13:36也算前線對地支援.

moeliliacg 07/25 13:37另外這圖表也可以看出一些事情 如待退的F/A-18C/D

moeliliacg 07/25 13:38其成本已經接近F/A-18E/F的兩倍了

moeliliacg 07/25 13:38而被認為操作成本過於昂貴不願意繼續大規模升級的

saccharomyce07/25 13:39A10本來就是為了大國決戰而設計的 誰說不是?

moeliliacg 07/25 13:39F-22 其數據甚至高達47000鎂 足足是F-35的2.5倍

saccharomyce07/25 13:39本質就是便宜量產型飛機 損失也不會心痛的消耗品

prudence 07/25 13:40f22也太嬌貴了 orz~

kuma660224 07/25 13:40當初冷戰空軍其實也不算主動想弄AX,

kuma660224 07/25 13:40是陸軍以空軍飛太快無法辨識敵我為由

kuma660224 07/25 13:40搞AH56長翅膀的剛性旋翼 獲國防部同意

kuma660224 07/25 13:41空軍為阻止陸軍搶預算陰謀緊急推AX

kuma660224 07/25 13:41好了，我有飛得慢 的對地專用機了

kuma660224 07/25 13:42你陸軍閉嘴 放棄搞有翅膀的東西吧

prudence 07/25 13:43查了一下A10的資料才發現難怪陸軍會質疑 QQ

moeliliacg 07/25 13:43從上面的數據可以很明確的證明為什麼A-10退不掉

moeliliacg 07/25 13:44以及F-16為什麼是萬能工作馬了 他們真的太便宜了

moeliliacg 07/25 13:44F-35的操作成本是他們兩者之合 更別提維護時間會讓

prudence 07/25 13:44很多設計都是專門用來CAS用的,滯空時間長 利於戰場

moeliliacg 07/25 13:45他們的出勤時數差距更大 這就導致實際上飛在陸軍

moeliliacg 07/25 13:45頭上的時間差了

prudence 07/25 13:45使用~加上戰績讓陸軍也會有依賴感 QQ

huckerbying 07/25 13:48問題是A-10從對抗蘇俄鋼鐵洪流的前線，逐漸退到現

huckerbying 07/25 13:48在的局部區域支援啊

huckerbying 07/25 13:49現在的決戰也不會要求A-10直接衝上去對地攻擊

ssarc 07/25 13:54除非能說服陸軍，不然不要想了

newstyle 07/25 13:59空軍想跟陸軍切割，但A-10是跟陸軍連結最深的機種

huckerbying 07/25 14:18應該說A-10退了，那陸軍就名正言順可以搞自己要的機

huckerbying 07/25 14:18種了

wistful96 07/25 15:32馬侃是對的 最有效又成本最低攻擊機

cuteSquirrel07/25 15:41元老院:我知道你還能飛

cvn21 07/25 16:04保留A10，但是經費全部陸軍出

Howard61313 07/25 16:49豬豬可愛（外型獨特）

Howard61313 07/25 16:49豬豬務實（成本低廉）

a186361 07/25 17:05看得到的空中支援機才是好支援機

Pegasus170 07/25 17:18以陸軍步兵來說，真的是看得到的為準…

gopher 07/25 17:33為什麼保留A-10但錢卻要陸軍出啊？當初是空軍硬要搶

gopher 07/25 17:33走的，現在空軍愛做不做的卻要陸軍花錢來幫空軍養，

gopher 07/25 17:33這樣不對吧…

patrickleeee07/25 17:53之前YOUTUBE上有F15丟炸彈炸到自己人OUTPOST的 能

patrickleeee07/25 17:54CAS不代表適合

patrickleeee07/25 17:54要陸軍出錢 就陸軍自己開就好啦XD

Howard61313 07/25 17:59為什麼是陸軍花錢幫空軍養呢？A-10這種飛機就是開來

Howard61313 07/25 17:59幫陸軍打仗的啊！

Howard61313 07/25 18:00陸軍花錢的同時不只是幫空軍，也是幫到陸軍自己耶g

Howard61313 07/25 18:00大

ssarc 07/25 18:57元老院：空軍，你明年少10億鎂；陸軍，你明年多10

ssarc 07/25 18:57億鎂，這是專款

gopher 07/25 19:29H大照你這邏輯陸航自己開A-10就好了啊…，當初是空

gopher 07/25 19:29軍自己要卡陸航定翼機才需要裝備A-10這種輔助陸軍

gopher 07/25 19:29的機種，如果空軍維護的這麼不情願，那就直接還給

gopher 07/25 19:29陸航啦，那有既要卡人又要別人出錢的道理XD

huckerbying 07/25 19:34但真的美空軍真的就卡人也要別人出錢啊，連美陸軍自

huckerbying 07/25 19:34己出錢研發的AH-56都卡掉了

gopher 07/25 19:43所以空軍裁掉A-10的計劃才會一直被打槍啊~

Howard61313 07/25 20:07對啊我支持陸航自己開啊，怎麼了嗎XD

Howard61313 07/25 20:08那樣就不只陸航自己出錢，還由陸航自己營運了啊，就

Howard61313 07/25 20:08是我的意思

a186361 07/25 20:44現在不是陸軍不養，是空軍不讓陸軍養

a186361 07/25 20:47既然不讓陸軍養，空軍自己吞了吧，不要整天在那邊

a186361 07/25 20:47挨

verdandy 07/25 21:32但空軍的願望就是哀到元老院點頭

kuma660224 07/25 21:58空軍有要養CAS機啊 只是多用途

cobrachen 07/25 21:591047年的分家協議，空軍要支援陸軍的對地需求，但是

cobrachen 07/25 21:59，什麼是對地需求，是各自表述。

kuma660224 07/25 22:24都是歷史文件了

cobrachen 07/25 22:44空軍不想要密接支援的飛機，從來不想

kuma660224 07/25 23:26即使是在冷戰 A10原訂用法也不是

kuma660224 07/25 23:26在步兵頭上繞，因為當年敵我辨識更難

kuma660224 07/25 23:27A10原訂是縱深打擊 去打鋼鐵洪流第2梯隊

kuma660224 07/25 23:27所以他需要那個航程

kuma660224 07/25 23:28冷戰北約陸軍前線部隊原本真正能依賴的

kuma660224 07/25 23:29是自己養的陸航武直

kuma660224 07/25 23:29但A10在冷戰結束後 漫長反恐戰爭

kuma660224 07/25 23:30敵軍已沒漫長上百公里縱深洪流

kuma660224 07/25 23:31成為陸軍身旁小牛炸彈民主快遞機

kuma660224 07/25 23:31密接支援成為基本招式

kuma660224 07/25 23:33結果陸軍看到好威，就信仰拜豬教

kuma660224 07/25 23:34低強度持續力火力遠超過自家武直

cobrachen 07/26 01:43所以啊，我不是一直說，一個對地，各自表述，空軍

cobrachen 07/26 01:43的任務規劃從來不是陸軍要的嘛，而且，空軍是不小

cobrachen 07/26 01:43心把自己玩下去，頭洗了一半，才會有疣豬的啊。

ejsizmmy 07/26 07:49回11樓，F16是記「單位時間的操作成本」（Per fli

ejsizmmy 07/26 07:49ght hour）

ejsizmmy 07/26 07:50如果只用F16，可比照一下出一台A10要幾臺F16去調換

ejsizmmy 07/26 07:52這已經不是維持單一機種的簡單問題，而是你要多養

ejsizmmy 07/26 07:52幾個F16以及多飛幾臺了喔

kuma660224 07/26 11:06若A10出勤時常得派F16掩護

kuma660224 07/26 11:07A10成本就是A10+F16SEAD兼護航

kuma660224 07/26 11:08所以在科索沃有機動防空時是爆炸貴

prudence 07/26 11:09看來無解~每年預算大概就會再現,殺豬VS保豬派大戰~

kuma660224 07/26 11:09其實F16腿長問題有CFT與副油箱解決

kuma660224 07/26 11:10真正難解決的只有安心感信仰度

kuma660224 07/26 11:12豬能飛又慢又低 如市場掃街親民拜票

kuma660224 07/26 11:15步兵看過就成豬粉 疣豬不能亡

kuma660224 07/26 11:17對地彈藥其實豬跟4代也只有機砲不同

Howard61313 07/26 11:54我們在天上的豬，願兵都尊你的名為聖。 願你的砲降

Howard61313 07/26 11:54臨；願你的子彈行在地上，如同行在天上

Howard61313 07/26 11:54（以上大誤）

prudence 07/27 12:59ww