[提問] 阿富汗抵抗軍和神學士交戰時犯了什麼錯?

LI40 09/09 19:27塔利班突然冒出的空中打擊能力

moeliliacg 09/09 19:39如果跟傳言講的一樣 塔利班得到巴基斯坦提供的正規

moeliliacg 09/09 19:40空中支援的話 那游擊隊等級武裝被輕鬆擊潰

moeliliacg 09/09 19:41那也不是什麼稀奇的事情

whitefox 09/09 19:43有內鬼吧

a123454698 09/09 19:48沒預期到空襲

a123454698 09/09 19:59塔利班可能也有巴國給的衛星照，可以找破口

carlos10 09/09 20:13找外掛。不然神學士誰會玩無人機。

wowu5 09/09 20:16現階段本來就不可能死守,反抗軍改打遊擊是意料中事

wowu5 09/09 20:18當年北方聯盟的領土跟常規戰能力跟NRF差很多

wowu5 09/09 20:18https://i.imgur.com/iIg3N3i.jpg

wowu5 09/09 20:20紅色是瑪蘇德勢力，綠是杜斯塔姆(就是11猛漢那位

wowu5 09/09 20:202021的NRF才只有潘杰希爾那一小省

wowu5 09/09 20:21有西方軍人分析指潘杰希爾的價值不是自身死守不落

wowu5 09/09 20:22而是為北方腹地當關口

wowu5 09/09 20:23現在北方腹土都沒了，河谷就沒有了堅守的意義

prudence 09/09 20:26游擊戰基本就是打帶跑啊 哀

prudence 09/09 20:27有外援死守關口(要塞)才有意義,不然就是甕中捉鱉..

ARCHER2234 09/09 20:28話說曾經有完整空軍的政府軍卻從來沒能擊潰塔利班..

ARCHER2234 09/09 20:28.

prudence 09/09 20:29打帶跑啊 而且空襲游擊隊最大的問題是很難避免誤傷

prudence 09/09 20:30應該是說游擊隊會製造讓你容易誤傷平民的機會..

ARCHER2234 09/09 20:32也就是說塔利班從來沒有被打到困守在某個小範圍

kdjf 09/09 20:33之前政府軍還有空中支援時，塔利班打大城也被擊退

wowu5 09/09 20:35對反抗軍的好消息是塔利班似乎要走原教主義自爆路線

wowu5 09/09 20:36不是之前傳言的開放多元政府

wowu5 09/09 20:38反抗軍韜光養晦幾年等塔利班自爆後再出來還更有市場

zeumax 09/09 20:39對外有改變而已，反正讓美國跟鄰居都沒威脅，其他人

zeumax 09/09 20:39就很難找麻煩，特別是讓中共感覺安心也有建設經費

a123454698 09/09 20:40副總統跟馬蘇德的位置應該暫時不會有正確資訊了，因

a123454698 09/09 20:40為巴國無人機轟炸的時候，有針對領導層斬首

zeumax 09/09 20:40對軍閥除非能徹底拔除，不然還是會有軍閥自主空間在

prudence 09/09 20:44地面對游擊戰掃討的時候空軍很重要啊,但是沒地面部

prudence 09/09 20:45隊的話,游擊隊一定會製造讓空襲難以出手的平民護盾

prudence 09/09 20:46塔利班自爆是時間的問題,但是會不會倒台還很難說..

prudence 09/09 20:47這個問題也是源於它們是扁平式的組職,砍頭沒有用的

prudence 09/09 20:48然後美國這一退,其他國家也不想碰這個不定時炸彈..

zeumax 09/09 20:59美國還在時有空軍支援,退到這時，美軍就幾乎不再提

zeumax 09/09 20:59供任何幫助了

Kamov 09/09 21:00反抗軍也沒補給來源，崩潰遲早的事

zeumax 09/09 21:00還在打的殘軍很多也是精銳，但空中火力換方向之後

zeumax 09/09 21:00再精銳也沒用

Kamov 09/09 21:01以前的北方聯盟好像有俄羅斯援助

Kamov 09/09 21:02現在的反抗軍完全沒有外來援助

g3sg1 09/09 21:08就跟之前雙亞戰爭時一樣吧 亞美尼亞陸戰比亞塞拜然

g3sg1 09/09 21:08強 但是亞賽有大量無人機戰場盤旋轟炸你陸軍再強也

g3sg1 09/09 21:08沒用

mukuro 09/09 21:14北方聯盟還是去中亞避風頭吧…希望沙雷跟小馬蘇德

mukuro 09/09 21:14沒事，命留著總是還有機會

kuma660224 09/09 21:48這背後若真有巴國航空Coser

kuma660224 09/09 21:49再死守據點也是白白死人

kuma660224 09/09 21:49何況手上連刺針都沒有 連守都不算守

kuma660224 09/09 21:50連點防空都沒有 用古蘭經怎麼對抗飛機

BalaBalaDaBa09/09 21:56有外來力量的空襲

prudence 09/09 22:04哀 如果有MAPDS的話至少還能抵抗,沒有的話就真的..

seednet2 09/09 22:12塔利班讓美國通緝的恐怖份子上位當內閣 沒在怕的

seednet2 09/09 22:12阿富汗總統現在只能躲在阿聯 反抗軍氣數早就盡了

seednet2 09/09 22:13https://bit.ly/3nio6si

seednet2 09/09 22:14前...

prudence 09/09 22:21沒啥啊 被通緝是英雄的象徵,這是反抗組職的常識 XD

prudence 09/09 22:22抓的到是一回事,抓的穩 抓的牢 又是另一回事了 XD

seednet2 09/09 22:26感覺塔利班被外媒抹黑 可是仍然受本國人支持

seednet2 09/09 22:27新聞會吵一些對女性怎樣的 最新的是大學男女隔簾子

seednet2 09/09 22:28上課 可是也不想想我們自己男女分校分班也是沒多久

seednet2 09/09 22:28以前的歷史而已 其實塔利班根本不笨也不黑 不然怎麼

seednet2 09/09 22:29可以在科技劣勢之下取得總勝利

prudence 09/09 22:29笑話 人家槍桿子抵著你 你能說不支持嘛 XD

wowu5 09/09 22:31塔利班現在天天在大城市槍殺示威者最好是很受歡迎

wowu5 09/09 22:32翻翻阿富汗在96-01年時的社會經濟狀況就可見塔利班

wowu5 09/09 22:32不但不是甚麼善類，而且管治就是不行

seednet2 09/09 22:34受歡迎是比較出來的 跟投票一樣 成敗論英雄

seednet2 09/09 22:35現在逃跑的如果真的受人民支持 上個月就不會逃了

wowu5 09/09 22:37對啊, 逃了幾十萬人口到外國

prudence 09/09 22:37不逃就死定了,這是兩碼子事 苦笑

wowu5 09/09 22:382001年時有沒有數十萬親塔利班的阿富汗人外逃?

seednet2 09/09 22:39那表示本地支持塔利班的遠遠高於幾十萬 這樣有問題?

seednet2 09/09 22:40小英當選總統 就算鐵桿韓粉幾十萬也不能怎樣啊

kuma660224 09/09 22:40不用受都市人歡迎沒關係

barbarian72 09/09 22:40說出這種話的人問題才大，到底嗑了什麼？

prudence 09/09 22:40用槍桿子鎮壓民眾 誰能說不支持?誰敢說不支持 XD

kuma660224 09/09 22:40他們在廣大保守鄉村是有支持度的

kuma660224 09/09 22:41至於都市人嘛，拿槍指著就會支持任何人

prudence 09/09 22:41這真是新聞自由的重要性再次驗證,要比較?新聞自由啊

kuma660224 09/09 22:41塔利班之前都是鄉村包圍城市

prudence 09/09 22:42都你官媒再說,槍桿子在說~支持不過就是個被迫的選擇

kuma660224 09/09 22:42並不是靠少數宗教鐵粉

s952013 09/09 22:42鄉村支持這群瘋子有什麼好處，永遠維持原始人生活

s952013 09/09 22:42？

kuma660224 09/09 22:43維持先進文明的阿富汗特色宗教生活啊

wowu5 09/09 22:43塔利班像前共和國一樣撐個二十年不倒台再說有支持

kuma660224 09/09 22:43什麼原始是你站西式走資生活不同立場

prudence 09/09 22:44游擊戰一直都是如此啊 用鄉村包圍城市

kuma660224 09/09 22:44該用穆斯林農村99%宗教信徒立場來看

seednet2 09/09 22:44標哥在台中也是選民支持 這樣想就好了

seednet2 09/09 22:45一職台北看天下永遠不會懂的

kuma660224 09/09 22:45為什麼要人家接受現代腐敗污穢生活方式

kuma660224 09/09 22:45（以他們立場而言）

seednet2 09/09 22:46你說他原始生活思想落後 人家還笑你看不穿

seednet2 09/09 22:47阿富汗人活生生送到美國 極大的機率是落到社會底層

prudence 09/09 22:48我只知道你講的不過是一面之詞罷了,不然就不會那麼

seednet2 09/09 22:48資本主義是吃人社會 那些新移民可能整世代都要推超

prudence 09/09 22:48多人在逃

wowu5 09/09 22:48塔利班作為叛軍能不能戰跟當政府後能不能治是兩回事

seednet2 09/09 22:48市推車在街上走當流浪漢 能不犯罪就不錯了

wowu5 09/09 22:49就跟北方聯盟多年軍事對抗蘇聯,塔利班戰績輝煌

prudence 09/09 22:49就你的一面之詞而已,我不認為有甚麼說服力

wowu5 09/09 22:50跟01年後的阿富汗共和國立國後管治不善沒直接可比性

seednet2 09/09 22:50你說很多人在逃 是有多少人? 阿富汗全國超過三千萬

seednet2 09/09 22:50逃的占三千多萬的幾分之幾? 這樣討論才有意義

wowu5 09/09 22:51共和國時代有沒有阿富汗人受不了外逃?有幾多萬?

wowu5 09/09 22:52這樣比較才有意義

prudence 09/09 22:52能逃的跟正在逃的跟不能逃的 我說了你沒有說服力

seednet2 09/09 22:54你要說支持塔利班的人笨 美國可是給20年時間去證明

seednet2 09/09 22:54最後本土勢力大勝利去支持塔利班 可是鐵錚錚的事實

seednet2 09/09 22:55要說被塔利班用槍抵著 那美軍的精準導彈不是更厲害

seednet2 09/09 22:56可見武器不是重點 是人心 你也可以說是意識形態

prudence 09/09 22:56美軍可沒有用槍換支持度啊,新聞自由度差那麼多 XD

seednet2 09/09 22:57美軍若能用伊斯蘭教義創一個公正社會神話扶植政府

seednet2 09/09 22:57是有可能大獲全勝的

prudence 09/09 22:57伊斯蘭教義是沒有這種東西的,以前沒有 未來也不會有

prudence 09/09 22:59因為這種制度已經運行許久,政教合一的制度就是缺乏

prudence 09/09 22:59制衡 只會製造出行政權獨大的宗教神權統治而已

seednet2 09/09 23:01他的神權就是建立地上公正的社會 怎麼會沒有

seednet2 09/09 23:01這在泛一神論 如基督教等都可以見得到 差在彌賽亞

seednet2 09/09 23:01不一樣而已 伊斯蘭是穆罕默德 基督一路的是耶穌

seednet2 09/09 23:02被抄的祖師爺猶太教是彌賽亞還沒出現

prudence 09/09 23:02就現實沒有的東西啊,這裡是討論軍事不是討論妄想

seednet2 09/09 23:03拜的都是同一個神 沒有形象的那一個

roseritter 09/09 23:24八旗文化有個活動 請了數個講者作線上會議

roseritter 09/09 23:25https://www.youtube.com/watch?v=EWwuxLSGQqQ

roseritter 09/09 23:27阿富汗城鄉差距大 其實用台灣選戰看 高唱進步價值

roseritter 09/09 23:28也是城市地區比較有票 甚至中南部也難拿票呢

roseritter 09/09 23:29王權或行政權 要跟神權拚 在阿富汗那個地方還遠

roseritter 09/09 23:29宗教學者的勢力很大 其實以前的國王們也有試著近代

roseritter 09/09 23:30化 的案例

kuma660224 09/09 23:54當年王權執政最西化時 也是只在都市

kuma660224 09/09 23:55而阿富汗是城市化很低的

kuma660224 09/09 23:55所以實際上掌握鄉下山區才是一切

kuma660224 09/09 23:58宣v給予公正社會 但何謂公正

kuma660224 09/09 23:58神權說了算 信仰加持下 信徒多能接受

kuma660224 09/09 23:59無論西方或王族 都只讓少部分都市

kuma660224 09/09 23:59感受西化世俗 動搖不了廣大鄉村山區

kuma660224 09/10 00:02如持續百年世俗西化 也許能漸漸拉高都市化

kuma660224 09/10 00:02但阿富汗沒有那個時間

Erik6502 09/10 00:18說世俗西化，要不要看土耳其倒退進行式。

Erik6502 09/10 00:18阿富汗現在這局式，就是流氓無懶統治善良人。

kuma660224 09/10 00:35誰才是流氓也要從當地村民立場看

kuma660224 09/10 00:35何謂善良也一樣

kuma660224 09/10 00:36從尊古蘭經的虔誠保守派部落鄉民來看

kuma660224 09/10 00:37所謂真善良是遵循古教義生活方式

kuma660224 09/10 00:38流氓是不接地氣擅自改變善良風俗的外人

kuma660224 09/10 00:39我們已經無數代人習慣世俗西化

kuma660224 09/10 00:40所以無法理解他們 他們也無法理解我們

kuma660224 09/10 00:44從他們觀點 世俗如同把女人弄得像妓女

kuma660224 09/10 00:44並教導小孩不正確生活方式

kuma660224 09/10 00:44帶來各種不公不義的利益爭奪

kuma660224 09/10 00:45而保守宗教神權反而在恢復穩定和諧

kuma660224 09/10 00:46且神權組織往往是偏鄉經濟苦難的主力

kuma660224 09/10 00:46自古宗教兼任社福機構 衍生各種聖人傳說

kuma660224 09/10 00:47宗教雖然限制很多 但也教導公義互助

kuma660224 09/10 00:48並不是外界表面看到的都是聖戰瘋子

kuma660224 09/10 00:49阿富汗城鄉差距嚴重 鄉村規模大於城

kuma660224 09/10 00:50所以恐懼塔利班 跟接受塔利班是同時發生

kuma660224 09/10 00:51兩者都是正確事實

seednet2 09/10 00:52可蘭經厲害在於文盲也能讀懂 類似歌謠類似的背誦法

seednet2 09/10 00:56娶複數老婆也是社會安全制度精神延伸 古代男人戰死

seednet2 09/10 00:56或病死 兵荒馬亂之中女性不易生存 所以允許娶多個

seednet2 09/10 00:57保護 規定極其嚴格 一是男方要有財力能力照顧全部

seednet2 09/10 00:58二是要對每一個妻子都平等的好 而非外人所見享齊人

seednet2 09/10 00:58之福

seednet2 09/10 00:59一跟二都不具備只會被看雖小而已

roseritter 09/10 01:06意識形態衝突 無解 中國模式在阿富汗比較有搞頭

roseritter 09/10 01:07整天要教別人做人的 花大錢又難見效

seednet2 09/10 01:08中國要提防自己新疆被阿富汗極端聯合一起反攻

seednet2 09/10 01:09這個中國自己也是知道的 不見得會跟阿富汗交心

seednet2 09/10 01:10能在戰略上對外勉強維穩自己就要暗爽了

roseritter 09/10 01:10交啥心呢 雙方非第一天出來混 利益優先

roseritter 09/10 01:11沒有外援無法維持大城市運作

roseritter 09/10 01:12就看新平衡會長成啥樣子吧

wowu5 09/10 01:13可蘭經在那些落後地方大多都是文盲胡亂解讀

wowu5 09/10 01:14可蘭經也沒說女人不准上學或離家上市集

roseritter 09/10 01:14宗教學者們 壟斷詮釋的權力 說啥就是啥

wowu5 09/10 01:15可蘭經也沒說男人看自己妻子或家屬不爽就能名譽謀殺

roseritter 09/10 01:15他們可不是文盲

kuma660224 09/10 01:16文盲社會的教義解釋權 多在宗教組織

kuma660224 09/10 01:16神權學者神職人員神學生

kuma660224 09/10 01:17文盲鄉民只是依循 不是自己解讀

kuma660224 09/10 01:18那些社會規則限制 與其說亂解讀

kuma660224 09/10 01:18不如說自古神權社會適應現實需求的慣例

roseritter 09/10 01:19有興趣聽聽不同於主流媒體觀點的 可以點我上面連結

kuma660224 09/10 01:20古蘭經並沒有要求男女地位差距

kuma660224 09/10 01:20但那邊缺乏生存資源的惡劣環境

kuma660224 09/10 01:21有能力生存的 地位抬高 男女差距源自環境

kuma660224 09/10 01:21那比農耕社會的重男輕女更嚴重

kuma660224 09/10 01:22是部族氏族生存問題

kuma660224 09/10 01:23四妻也是古代援助強者庇護弱勢者的概念

kuma660224 09/10 01:25古蘭經在千餘年前其實是進步先進概念

kuma660224 09/10 01:25只是它缺乏與時俱進的環境

roseritter 09/10 01:29想改的話 有人會出來大殺四方

roseritter 09/10 01:29 經文

seednet2 09/10 01:35現在來看當時知道大號完用手摳掉便便其實是很進步的

seednet2 09/10 01:36觀念 可以避掉很多現代文明病

aresjung 09/10 03:59最簡單就是.....媒體報喜不報憂所以你被騙了

prudence 09/10 08:27這個問題很複雜,一是並不是所有人都知道狀況.

prudence 09/10 08:28二是 你連生活溫飽都有問題的話,就會得過且過小確幸

prudence 09/10 08:29尤其是還有一家大小的話,你更沒辦法抵抗

prudence 09/10 08:30三是政府軍沒有信念,上層又貪腐的話更沒有士氣~這種

prudence 09/10 08:30軍隊是沒有辦法作戰的

prudence 09/10 08:32四是恐懼是很糟糕的傳染病,如果領導人沒有辦法治理~

prudence 09/10 08:33軍閥割據+絕望的情況底下,個體會先以保命前提就是.

kuma660224 09/10 08:35原po完全沒想到實際兵源問題

prudence 09/10 08:35這樣就反而給塔利班各個擊破,個別收買的機會

kuma660224 09/10 08:35政府軍地面士兵多數也來自保守窮鄉

kuma660224 09/10 08:36出身環境就是宗教神權地盤

kuma660224 09/10 08:37他們恐怕心理不反塔利班 只是餬口飯吃

kuma660224 09/10 08:39都市世俗中產比例太少 也不是兵源來源

prudence 09/10 08:40都市世俗中產單是生活其實也是無暇他顧了,阿國經濟

prudence 09/10 08:40狀況也一直不是很好.

patrickleeee09/10 09:02連電力都還沒普及的地方 不要用現代眼光看

kuma660224 09/10 09:32貪腐大概雙方半斤八兩 兵源文盲也是

kuma660224 09/10 09:33戰意來自什麼1信念（宗教）2薪餉

kuma660224 09/10 09:34政府軍特戰起碼還能多次救火才潰

prudence 09/10 09:41這樣說來 你覺得越南跟阿富汗像嘛?

soyghcg 09/10 11:21因為很多人不懂什麼叫人民戰爭

soyghcg 09/10 11:21戰爭打的就補給與後勤 游擊模式更是明顯

soyghcg 09/10 11:22這些都是跟地方百姓直接掛鉤的

soyghcg 09/10 11:23所謂隱蔽性也騙不了當地民眾

soyghcg 09/10 11:24只會打海權戰爭的 教的東西當然對不上號

soyghcg 09/10 11:28最典型就是越南戰爭 靠海運補給 一路從港口推往內陸

soyghcg 09/10 11:28補給線

soyghcg 09/10 11:29這還可以靠燒錢維持長長的補給線 碰到內陸國家

soyghcg 09/10 11:30這招就不好使了

LI40 09/10 11:31拿所謂人民戰爭酸只會打海權戰爭的是不是忘了2001

LI40 09/10 11:31阿富汗怎麼打的？

soyghcg 09/10 11:34更好笑有人只看到阿富汗菁英們生活的世界

seednet2 09/10 11:34政府軍就是美國納稅人養的打工仔 無中心思想 沒有類

LI40 09/10 11:35還是忘了被你酸只會打海權國家當年怎麼資助阿富汗

LI40 09/10 11:35聖戰士的？呵呵

soyghcg 09/10 11:35看看那些難民英文多溜 穿著相較真平民多體面

seednet2 09/10 11:35似三民主義那種東西來作洗腦打底的功夫 在強大伊斯

seednet2 09/10 11:36蘭思想面前自然各個都是侏儒 打一天工算一天 如此過

soyghcg 09/10 11:36阿富汗可是9X%都是文盲 非文盲都是國家菁英了

seednet2 09/10 11:36了20年 心裡想 能沒被欠餉就不錯了

soyghcg 09/10 11:37菁英跟真平民生活完全是兩個世界 首都建設再漂亮

soyghcg 09/10 11:37與我真平民何干？

LI40 09/10 11:45某人眼睛也只看到“只會打海權戰爭”呢w

mmmimi11tw 09/10 11:48說得好像你就很懂什麼叫人民戰爭似的

kuma660224 09/10 12:04非文盲的有部分比例也只會讀經

ROMEL 09/10 13:58呃，莫非當年蘇聯在阿富汗吃鱉也是只會打海權戰爭？

slamdunk102409/10 14:42海權戰爭不適用阿富汗 不等於 在阿富汗吃鱉的都打

slamdunk102409/10 14:42海權戰爭

ROMEL 09/10 16:05說的也是，是我邏輯錯誤了。不過說到這就想到，美國

ROMEL 09/10 16:05在阿富汗的戰略失敗(?)，跟海權戰爭思想(?)有何關係

ROMEL 09/10 16:05？

LI40 09/10 16:06沒啥關係 只是就有人只想酸他所謂的只會打海權戰爭

LI40 09/10 16:06國家而已w

prudence 09/10 16:33阿富汗就游擊戰有利啊,尤其是補給沒有切斷的狀況下

prudence 09/10 16:34下次又不知道哪個帝國踩到這個大地雷 ww

zombiepigman09/14 07:46有些id不演了 直接支持恐怖組織 哈哈哈