[分享] FLAK聊軍事-美國空戰指揮部司令談NGAD

imruck 10/29 11:52拉皮和造一台新的沒有差別 何不造新的 更符合需求

edison 10/29 11:52把老貓抓踩個半扁,拉皮成匿蹤貓

imruck 10/29 11:53而且F-22也是20年前的老飛機了 還沒有升級計畫

imruck 10/29 11:54怎麼樣也是設計新的划算

kuma660224 10/29 11:54超越歐洲戰場所需 aka東亞需求先

kuma660224 10/29 11:55東亞環境是大海 不是中東歐漱口杯

kuma660224 10/29 11:56空域底下大部份是海洋 不是盟國

kuma660224 10/29 11:57而1-2島鏈之間 沒啥美帝空軍可用據點

kuma660224 10/29 11:57所以空軍看法是腿越長是越好用

kuma660224 10/29 11:58不能直飛也要能少幾次空中加油

kuma660224 10/29 11:591島鏈能分散到更遠基地也是更安全

huckerbying 10/29 12:00這樣的話載油量要更多，發動機不知道要不要超巡…

kuma660224 10/29 12:00基地分散越廣越遠 對手越難反介入

kuma660224 10/29 12:00目前肥閃中期換發預測也是航程增程有限

kuma660224 10/29 12:01航程優先

seednet2 10/29 12:01該不會長航程能力是指繞一地球一圈吧

kuma660224 10/29 12:02目標順序 增程>熱能管理>增推

huckerbying 10/29 12:03這樣整機大小應該會略微放大一些吧

huckerbying 10/29 12:04用來載更多的油，只是發動機需要些許增推

huckerbying 10/29 12:06F119-XX可能要出現了？

edison 10/29 12:11增肥不如做匿蹤副油箱比較省錢

ctw01 10/29 12:15五六代分界點本來就沒那麼明顯 敘述聽一聽覺得只是

ctw01 10/29 12:15五代++應該也是正常吧

kuma660224 10/29 12:15弄可拋掛架副油箱的話 不用匿蹤

kuma660224 10/29 12:16反正連掛架一起拋

kuma660224 10/29 12:16副油箱不靠近戰區

cwjchris 10/29 12:16我說那個核動力空中航艦（挖鼻）

kuma660224 10/29 12:17但把大東西從主翼炸出去 塗料可能會受創

kuma660224 10/29 12:18爆炸螺栓炸飛掛架 藍星是能做到啦

kuma660224 10/29 12:19但還有其他問題要解決

kuma660224 10/29 12:19要問地勤會不會氣死....

kuma660224 10/29 12:20新飛機機翼一堆複材一堆塗料

kuma660224 10/29 12:21你不會希望飛機只出戰一次就趴窩到終戰

b777300 10/29 12:23新塗料+新複合材料+新發動機，當然設計新的比較實

b777300 10/29 12:23用

mmmimi11tw 10/29 12:29長程能力是指橫跨太平洋所需的空中加油次數降低吧

mmmimi11tw 10/29 12:30＊太平洋或大西洋

WillyLin 10/29 12:48在菲律賓、台灣、越南駐軍，用政治和外交解決軍事科

WillyLin 10/29 12:49技瓶頸。

kuma660224 10/29 12:58東亞盟友 戰時怕不可靠啊

kuma660224 10/29 12:59你不能排除各國自掃門前雪

kuma660224 10/29 13:00尤其菲國越南很難選邊跟人民幣過不去

kuma660224 10/29 13:01甚至台灣每4年1次選三角形風險考試

dukery 10/29 13:01研發NGAD而非研發新世代F-22超級版的原因不在於性能

dukery 10/29 13:02而是在於價格。花一樣的錢幹麻買二十年前的設計？

kuma660224 10/29 13:03F22停產太久 魔改增產要找全套替代商源

kuma660224 10/29 13:03其實省不了什麼錢

dukery 10/29 13:04F-22停產太久，現在研發改版完全省不了錢

dukery 10/29 13:04用上那麼多新科技，研發風險也不會比新機小

dukery 10/29 13:06然而性能面可以確定一定是新設計更符合需求

dukery 10/29 13:08一樣貴、一樣高風險性能卻低一階的超級F-22有何存在

dukery 10/29 13:09的價值？情懷嗎？老美沒那麼有錢可以亂花。

scotch 10/29 13:18FB-21

xxxzxcvb 10/29 13:40f22腿太短

mmmimi11tw 10/29 13:41要做當然是直接做新的設計，舊的不僅重開成本高，整

mmmimi11tw 10/29 13:41合新科技又要花更多錢

suitup 10/29 14:42F22短腿根本沒差 全世界就美國最不用擔心這個問題

kuma660224 10/29 14:49美國有數百架加油機能餵奶

kuma660224 10/29 14:50不過那是猛禽只有一百多架要喝奶

kuma660224 10/29 14:52若搞主力機種要千架起跳的就想要腿長點

xxxzxcvb 10/29 14:58NGAD就說要更長的航程 還腿短沒差

kuma660224 10/29 15:14NGAD是整個家族 未來數量不小

kuma660224 10/29 15:14得考慮任務沒尊爵專屬奶媽伺候的情形

patentshit 10/29 15:19下一代奶媽搞不好也要尊爵匿蹤

kuma660224 10/29 15:22非戰場內加油應該不用匿蹤

kuma660224 10/29 15:23較靠近戰場的話 海軍有UCLASS

kuma660224 10/29 15:23空軍應該是打算直接長腿化

kuma660224 10/29 15:24戰機越長腿 奶媽就可以退得越遠

kuma660224 10/29 15:25比如能退到800km以外的話

kuma660224 10/29 15:25連對方預警機全力凝視都看不到奶媽了

kuma660224 10/29 15:26a球是圓的

henryyeh556610/29 15:47全頻匿蹤是要光學迷彩了嗎

AIRWAY1021 10/29 16:02F-35的系統複雜先進度好像已經超越猛禽了

mmmimi11tw 10/29 16:39基本上是的，F35上面有很多F22上面沒有的系統

mmmimi11tw 10/29 16:39資訊整合完全是不同程度的東西

kuma660224 10/29 17:11全頻主要是指對米波長波也能匿蹤

kuma660224 10/29 17:12理論上是可行 靠大邊長 要拔尾翼

mmmimi11tw 10/29 18:23與其說全頻，精準一點叫做多磁譜頻

Ceelo 10/29 18:29所以NGAD要找諾格弄全翼構型ㄇ

qwe753951 10/29 18:34yf23：我我我

rommel1 10/29 18:52全頻匿蹤? 魔改B-21算了

Schottky 10/29 18:56你們別這樣，我還在苦等 F-22 中壽升級啊啊啊

rommel1 10/29 18:57又要全頻匿蹤又要長航程 只有全翼構型可以選

Schottky 10/29 19:49全翼構型狗戰不利

FishJagor 10/29 19:59那就放棄纏鬥，交給離軸格鬥彈，放大機身上雷射砲好

FishJagor 10/29 19:59了

Schottky 10/29 20:06反正 BVR 夠強就不用管 WVR 戰力了 (大誤)

fuhrershih 10/29 20:18空戰奇兵控表示興奮

kuma660224 10/29 20:43要看狗戰怎樣不利？

kuma660224 10/29 20:44美帝是目前唯一能傳感整合到廢除Hud

kuma660224 10/29 20:46可能6代覺得拉什麼G 你中二小孤狼啊

kuma660224 10/29 20:46為什麼不轉頭眼神全向鎖定 射了閃人

mmmimi11tw 10/29 20:48飛翼狗戰不力，就叫五代機去打狗戰就好了

kuma660224 10/29 20:54教官：為什麼狗戰，因為你蠢.

kuma660224 10/29 20:54電影金主：卡卡卡，編劇馬上給我改劇本

kuma660224 10/29 20:55我不管，6代TopGun也要咬尾 不然怎麼賣

verdandy 10/29 21:02AC7其實都是WVR，因為如果都是BVR，玩起來會很無聊

suitup 10/29 22:08飛翼狗鬥不利？ 上大推力向量噴嘴和重寫炫泡飛控軟

suitup 10/29 22:08體不行嗎？ 暴力解決(？

kuma660224 10/29 22:39如果機動是要閃飛彈的話

kuma660224 10/29 22:40重型6代很可能用雷射把飛彈打下來

kuma660224 10/29 22:41那不像4-5代找不到地方塞大型供電

kuma660224 10/29 22:416代很可能一開始就預留大型供電設備

mmmimi11tw 10/29 22:44目前的進度是在雷射夾艙，未來再進一步縮小應該是可

mmmimi11tw 10/29 22:44以直接裝進去機身內

mmmimi11tw 10/29 22:44http://i.imgur.com/3n4n3zM.jpg

iio 10/30 13:55飛彈這麼小顆雷達很難抓吧 搞成這樣就沒有戰鬥機了

iio 10/30 13:56變B-1R強力版 大顆雷達大顆引擎大管雷射炮塞好塞滿

iio 10/30 13:57也不用什麼纏鬥飛彈了 直接扛遊蕩自殺機上去

iio 10/30 13:59照這種演化思路下去戰鬥機式微 航空戰艦的時代來臨

kuma660224 10/30 14:38那倒不至於 因為會太貴買不起

kuma660224 10/30 14:39美國智庫是推測6代未來M型化

kuma660224 10/30 14:40遠程版大型化像BattlePlane高速戰轟

kuma660224 10/30 14:40前線版戰機則拼短場起降

kuma660224 10/30 14:41戰機對高速飛彈有RWR/MAW可預警

kuma660224 10/30 14:42其實不是靠只能看前方有限角度的雷達

iio 10/30 15:02FED:太貴? 我看是你瞧不起我家印鈔機的速度喔

iio 10/30 15:03如果真的走上這種演化道路就跟20世紀初的大艦巨砲

iio 10/30 15:04一樣 少量戰艦當成艦隊核心 戰術和戰略都圍繞著開發

iio 10/30 15:05五代機就有這種味道了 兩三倍四代機的價 但戰力10倍

rommel1 10/30 15:18量會太少 領土太大的話 到時候又要搞高低混合

kuma660224 10/30 15:39沒有甚麼戰力十倍這回事 彈藥有限

kuma660224 10/30 15:40太貴就像B2A那樣 量少到不夠填滿50州名

kuma660224 10/30 15:42畢竟帝國空軍負責作戰範圍是藍星5億km2

kuma660224 10/30 15:43各州都得有一定數量機群即時控場圍事

kuma660224 10/30 15:43洲

iio 10/30 16:01帝國空軍很明顯地要收縮戰線了~戰艦就是大國決戰下

iio 10/30 16:01的產物 當年大英帝國也是死活都要弄出BB

iio 10/30 16:03不過話又說回來 這只是一種演化可能而不是必然

kuma660224 10/30 16:11那航程增長是為了覆蓋更遠 基地更完全

kuma660224 10/30 16:11安全 戰場區域不變

kuma660224 10/30 16:12類似美軍撤離首爾 但不是不保衛首爾

kuma660224 10/30 16:12而是現代敵我火力射程 改變部署需求

kuma660224 10/30 16:13有些裝備不適合擺太近 反而無法發揮

kuma660224 10/30 16:14像BattlePlane概念遠程重型機跑道需求超長

kuma660224 10/30 16:18就往後擺到關島夏威夷 但遠但依然赴南海台海東海朝

kuma660224 10/30 16:18鮮作戰

kuma660224 10/30 16:19前線快反 則可用疏散的短場就起降機種

iio 10/30 18:02如果演化往這方向走 這種航空戰艦一定不是幾代內會

iio 10/30 18:02發生的事情 可能要好幾代以後 就像戰艦的演化那樣

iio 10/30 18:03不是突然就迸出大和武藏那種巨獸 是一步一步變成的

Ceelo 10/30 18:35擺那麼遠如果沒超巡

Ceelo 10/30 18:35是要一整路用尿袋ㄇ

kuma660224 10/30 19:10是該說超巡絕對飛不了這麼遠

kuma660224 10/30 19:11美帝想定作戰半徑 是連超重型FB22

kuma660224 10/30 19:11也只能幾乎全程次音速巡航

kuma660224 10/30 19:13當年FB22即使只超巡180km

kuma660224 10/30 19:13作戰半徑也大砍500-600km

kuma660224 10/30 19:14而FB22已經預期作戰重量40多噸

mmmimi11tw 10/30 19:14超音速巡航時的油料消耗其實還是相當大的

kuma660224 10/30 19:15其實戰官飛官掛尿袋也是正常SOP了

kuma660224 10/30 19:15只是不喜歡 但不能說不

kuma660224 10/30 19:16之前F16從東北飛到沖繩轉場 再飛巴士海峽

kuma660224 10/30 19:17應該可以看成美軍測試遠程增援

kuma660224 10/30 19:17以後有6代重型機+AI自駕+自動park車

kuma660224 10/30 19:18飛官應該更輕鬆點

kuma660224 10/30 19:18大型戰機的話 中途可能可以休息

kuma660224 10/30 19:19要遠程化大概不會小於SU34

kuma660224 10/30 19:19有簡易馬桶與煮茶器也是ok的

rommel1 10/30 19:27那就魔改B-21最省錢

kuma660224 10/30 19:452015美國智庫CSBA提未來空戰趨勢

kuma660224 10/30 19:45有預測6代大型機很像轟炸機

kuma660224 10/30 19:46大型機不近戰 近戰與觀測靠小型UCAS

kuma660224 10/30 19:47但B21是一個號稱成熟技術為主的方案

kuma660224 10/30 19:48所以沒有變循環 真6代應該會更潮一點

iio 10/30 22:30六代機直接走戰巡化還是太激進了 我猜比F-111略大

kuma660224 10/30 23:40F111/FB22算同級約44噸最大作戰重量

kuma660224 10/30 23:43假設變循環比F135增推20%以上

kuma660224 10/30 23:43雙發就46噸級推力 可做滿載46噸

kuma660224 10/30 23:43仍推重比大於1

kuma660224 10/30 23:43（一般戰機講推重比是半油不滿彈）

kuma660224 10/30 23:45這推大磚升程度 會比FB22還威

kuma660224 10/30 23:47若用現役重型戰轟來比 就是SU34滿載重量

kuma660224 10/30 23:48但”兩倍”推力 仍維持正常空戰加速能力

Bf109G6 10/31 07:26F22可能只能讓你維持win now一陣子，對手也在持續以

Bf109G6 10/31 07:2622當目標來追趕，為了繼續領先，只能自己繼續追求超

Bf109G6 10/31 07:26越22吧？

Bf109G6 10/31 07:27畢竟對手什麼手段都會用上，甚至一切盡量藏在檯面下

Bf109G6 10/31 07:27搞

patrickleeee10/31 07:32人家沒浮現的計劃比對手多太多了

arue 10/31 14:59能做到把F22成本下降 也是另一種升級吧

kuma660224 10/31 15:10F22幾乎用不了2010年代發展的新技術啊

kuma660224 10/31 15:10美帝空軍在搞機載高能雷射

kuma660224 10/31 15:122020年代原型逐漸上機並增加功率

kuma660224 10/31 15:1310年後100+KW長距防禦/ 300+KW遠距攻勢

kuma660224 10/31 15:14最終是補充彈藥只要加油....