[分享] 嘉義空軍F-16V接裝典禮

hungpeisheng11/18 17:51這油箱幾加侖的啊？是60加的那個？

mmmimi11tw 11/18 17:55看起來像370？

mmmimi11tw 11/18 17:57對 那個是電戰夾艙，

mmmimi11tw 11/18 17:57型號是 AN/ALQ-184(V)7

imprezasti 11/18 18:07600加侖的超大 空軍有買嗎？ 還有JHMCS終於現身了

F16V 11/18 18:11這應該是JHMCS第一次公開亮相

imprezasti 11/18 18:11然後前年就有一架4長2短 184 神射手 ALE-50出來拍

imprezasti 11/18 18:11月曆...

moeliliacg 11/18 18:27應該是370加侖的 600的超胖 一看就認得出來

moeliliacg 11/18 18:27https://i.imgur.com/V3fhCKJ.jpg

moeliliacg 11/18 18:29https://i.imgur.com/5X9XCcD.jpg

kuma660224 11/18 18:32連機翼最外側掛架都能掛Aim120阿

kuma660224 11/18 18:33我原以為A型機翼沒加強較不能這樣掛...

F16V 11/18 18:33https://i.imgur.com/xvmMWyw.jpg

kuma660224 11/18 18:34600加侖阻力大 台灣空域小應該沒必要

moeliliacg 11/18 18:36只有機身是A型的 機翼跟尾翼以及進氣道等都是不同

moeliliacg 11/18 18:36批次的C型

edison 11/18 18:39傳說台灣有買600加侖的,只是沒拿出來用

kuma660224 11/18 18:43舊A型沒換發前 600加侖可能無法裝滿

kuma660224 11/18 18:43而且那大概只有衝南沙才值得用

kuma660224 11/18 18:44因為油雖多 但阻力太大 如果中短程作戰

kuma660224 11/18 18:44太快到目標區 就拋油箱 不划算

mmmimi11tw 11/18 18:46台灣的F16 機翼是來自Block 52，

mmmimi11tw 11/18 18:46所以是有能力掛AIM120的，只是大多都掛響尾蛇而已

chyx741021 11/18 18:47https://i.imgur.com/wfsAigG.jpg

chyx741021 11/18 18:48空軍的臉書有貼出三聯裝掛架的照片

mmmimi11tw 11/18 18:49後來的F16 AM/BM也可以

F16V 11/18 18:50還有換成重型起落架 可惜發動機沒跟著改 不過改了CP

F16V 11/18 18:50值不高

mmmimi11tw 11/18 18:51新機有就好

moeliliacg 11/18 18:56不行 那是拿來掛MK-82跟其延伸型號的掛架

detective14r11/18 18:58https://www.youtube.com/watch?v=jz9nOrzBqY4

detective14r11/18 18:59這邊可以看到12架滿裝的掛載

moeliliacg 11/18 19:01而且掛這麼滿只是地面展示時使用 實戰跟飛行時不會

moeliliacg 11/18 19:01掛到這麼滿 像是那三連裝的內側掛點 通常不掛

moeliliacg 11/18 19:02因為容易跟副油箱互相干擾

moeliliacg 11/18 19:02https://i.imgur.com/1PUi6mQ.jpg

hsinhanchu 11/18 19:04呼叫駐板教官，呼叫駐板教官。

mmmimi11tw 11/18 19:06不行哦，三聯裝AIM-120掛架是馬丁為了F16V/F-21特別

mmmimi11tw 11/18 19:06開發的，

suitup 11/18 19:10我們的184什麼時候要升級數位射頻

chyx741021 11/18 19:13新的外掛電戰莢倉看來還有得等

ntb77829 11/18 19:15後面還有掛魚叉的 看了只覺得真操勞

patrickleeee11/18 19:19三連裝的掛架 有圖片嗎?

mmmimi11tw 11/18 19:20目前只有宣傳圖而已

mmmimi11tw 11/18 19:20http://i.imgur.com/596saJx.jpg

moeliliacg 11/18 19:22實際上應該也是只有宣傳圖 因為F-21沒有被採用

moeliliacg 11/18 19:23而其他F-16V使用國應該也沒真的付錢去開發

chyx741021 11/18 19:33數量最多，能夠追加的功能和彈藥也最齊全，台灣也

chyx741021 11/18 19:33只有F-16能擔當血汗工作馬了

mmmimi11tw 11/18 19:36F21沒採用算很可惜的，那規格都開的很頂級，

alecgood 11/18 19:47改裝過後不能加裝適型油箱？

mmmimi11tw 11/18 19:51不能，CFT只有block 50/52+或是CCIP以後的批次才可

mmmimi11tw 11/18 19:51以使用

cvn21 11/18 19:52現在F16ㄉ定位是啥

moeliliacg 11/18 19:53主力of主力 站C位的那個

F16V 11/18 19:54C位啊

F16V 11/18 19:54CFT block20不能用

cvn21 11/18 20:01那幻象勒？QQ

chyx741021 11/18 20:04幻象就當高空攔截機

moeliliacg 11/18 20:04實際上已經變成三號位了 IDF還有丟萬劍等國產武器的

moeliliacg 11/18 20:05功能

moeliliacg 11/18 20:05長遠一點的未來也可能做為下一代戰機的技術展示用

moeliliacg 11/18 20:06還會有各種可預期的升級

hungpeisheng11/18 20:06CFT Block20沒換引擎戰機的效能會大受影響

ejsizmmy 11/18 20:06https://imgur.com/JGXd1NB

moeliliacg 11/18 20:06但幻象基本上就是用到壽期結束 等F-35B來接班了

ejsizmmy 11/18 20:07上次m大分享的

hungpeisheng11/18 20:07幻象現在根本變充面子而已…

Atima 11/18 20:08台灣沒有超帥氣的機側適型油箱 可惜了

chyx741021 11/18 20:08幻象數量最少、維持成本又最昂貴，當攔截機也只是

chyx741021 11/18 20:08因為這是她現在唯一能做事

moeliliacg 11/18 20:08CFT 那要新造的那66架才有 再等幾年吧

ejsizmmy 11/18 20:08也只有他能做啊...

ejsizmmy 11/18 20:09F16即便去年也都是練戰力保存

chyx741021 11/18 20:09等撐到有F-35B，就可以拉一批F-16去取代她的功能了

ejsizmmy 11/18 20:10等F35B來了不會先取代IDF？

hungpeisheng11/18 20:10如果幻象撐不到35B搞不好又有一批新的F16要買

F16V 11/18 20:12IDF至少還能丟萬劍彈

moeliliacg 11/18 20:12IDF有兩個聯隊 前幾年又剛升級過 不會那麼早退

moeliliacg 11/18 20:12F-35B短期內最多一個聯隊

moeliliacg 11/18 20:13而且國產彈藥需要找出入 IDF是唯一的載台

chyx741021 11/18 20:13IDF好歹有延壽過，幻象只是撐著不斷料而已，養起來

chyx741021 11/18 20:13又貴功能又單一，還完全沒有未來性

ejsizmmy 11/18 20:13你搞錯有件事了，F35過來絕對不是1:1去換

ejsizmmy 11/18 20:13因為臺灣養不起

moeliliacg 11/18 20:14我是用聯隊 而不是架數為單位啊

ejsizmmy 11/18 20:14短期內不要說一個聯隊，可能半個都要開始認真考慮

ejsizmmy 11/18 20:14還有，不要直接說是B，人家要給你什麼你就是拿甚麼

ejsizmmy 11/18 20:15 （這句倒是不是對你說得，是對上面喊F35B的人說的

ejsizmmy 11/18 20:15）

Atima 11/18 20:15新造的66架會有適型油箱嗎??

moeliliacg 11/18 20:15說的好像美國會莫名其妙塞給你C型一樣 B型當然是

moeliliacg 11/18 20:15首選

ejsizmmy 11/18 20:16美國開心做個F35(T)也得認

ejsizmmy 11/18 20:16首選不是你評估，是美國評估

moeliliacg 11/18 20:16沒必要 以色列是目前唯一有F-35次型號的國家

chyx741021 11/18 20:16新買的Block 70適型油箱是標配

moeliliacg 11/18 20:17但那也是僅限於電戰/軟體方面的改造

ejsizmmy 11/18 20:17當年號稱最適合臺灣的F16C/D送去美國的下場是進垃

ejsizmmy 11/18 20:17圾桶

F16V 11/18 20:17裝CFT拿來當小戰轟

ejsizmmy 11/18 20:17你覺得沒必要不是美國覺得沒必要

ejsizmmy 11/18 20:18當年連F16-J79都是被提過的案子

moeliliacg 11/18 20:18如果美國要限制台灣的話 用軟體鎖+武器限制就好

moeliliacg 11/18 20:18沒必要用機體去改限制

moeliliacg 11/18 20:18看F-16的DLC演化史就知道了

ejsizmmy 11/18 20:19還有在那邊嘴幻象充面子的那位，有沒有考慮過還在

ejsizmmy 11/18 20:19用F5F的ROCAF?

ejsizmmy 11/18 20:19如果用幻象是充面子，那用F5F是什麼？丟臉？

Atima 11/18 20:21日本的F4搞到今年才退役 也是有夠搞笑的......

ejsizmmy 11/18 20:21臺灣的經費是連C130的延壽都能被少少四台MQ9往後擠

ejsizmmy 11/18 20:21好幾年

moeliliacg 11/18 20:22今年還在用F-5沒什麼問題啊 日本F-4去年才退役

moeliliacg 11/18 20:22韓國F-5還會比我們的更晚退役呢

ejsizmmy 11/18 20:22試問C130機齡多少？是不是也是丟臉？

moeliliacg 11/18 20:22不會有人覺得我們比日韓更有錢的吧?

ejsizmmy 11/18 20:23再往前推，用Su22的國家怎麼辦，人家還是充面子，

ejsizmmy 11/18 20:23Su22可是只能夾Aim9特技而已了欸

Atima 11/18 20:23然後韓國的F4好像要繼續延壽......

Atima 11/18 20:24韓國是比較奇怪 他們有國產的輕型機方案...

Atima 11/18 20:24不知道為甚麼還是要選擇延壽一些F4...

ejsizmmy 11/18 20:24韓國F5有延壽升級喔

ejsizmmy 11/18 20:25不止延壽，還有升級喔

ejsizmmy 11/18 20:25臺灣的F5連座椅都捨不得升級

moeliliacg 11/18 20:25因為KF-X短期內出不來啊 要服役成軍還要5~10年

Atima 11/18 20:25韓國F5升級明明會打到自己家的FA50...

moeliliacg 11/18 20:25台灣F-5座椅升級案已經在跑了 而且在一兩年內就會

chyx741021 11/18 20:25戰機總數要維持、沒那麼多錢就是把手上有的機種擺

chyx741021 11/18 20:25在比較適合的位子而已啊，新來的F-16首先就是要換

chyx741021 11/18 20:25掉F-5

moeliliacg 11/18 20:26退役

hungpeisheng11/18 20:26激動什麼啊==幻象說不得喔….現實就是幻象的功能已

hungpeisheng11/18 20:26經被飛彈取代

hungpeisheng11/18 20:27幻象現在不如當表演機表演rock&roll那招就好==

hungpeisheng11/18 20:28你信不信現在叫幻象上去scramble 兩個月直接妥善掉

hungpeisheng11/18 20:28光光？

ejsizmmy 11/18 20:29座椅升級案也是今年出事之後才開始跑不是？

ejsizmmy 11/18 20:29機動？我只是說你還在用F5而已，我正難過呢

hungpeisheng11/18 20:30F5f還有教練機的用途…你要用幻象當教練機？不如拿

hungpeisheng11/18 20:30去當假想敵中隊還比較好練纏鬥

ejsizmmy 11/18 20:31噗 https://youtu.be/lLnm5WgYF9Y

ejsizmmy 11/18 20:31你要的喔，給你了喔，你要的面子

sxing6326 11/18 20:32精法仔又在發作了

hungpeisheng11/18 20:32所以妥善幻象有好嗎？

ejsizmmy 11/18 20:33誰會是法國仔呢？

ejsizmmy 11/18 20:33我是連F5根C130這種老飛機升級都沒排到在難過的那

ejsizmmy 11/18 20:33位

hungpeisheng11/18 20:34幻象現在就是高不成低不就，養的成本又高，退了後

hungpeisheng11/18 20:34面還有咪卡跟魔術在那頭痛只能硬撐

moeliliacg 11/18 20:35同樣拿空自來救援就行了啊 誰跟你講運輸機這樣算

hungpeisheng11/18 20:36C130不是有升級案了嗎？

moeliliacg 11/18 20:36很老的?

chyx741021 11/18 20:36事實上幻象一直都是三種主力戰機最常被提出要優先

chyx741021 11/18 20:36汰換的，66架新F-16如果不放台東也是會拿去換掉幻

chyx741021 11/18 20:36象

ejsizmmy 11/18 20:36噢對了某人喊著的妥善率, 更新一下進度

ejsizmmy 11/18 20:36https://bit.ly/3noeiMN

moeliliacg 11/18 20:36空自的C-130 1984年開始使用的 比我們早幾年

ejsizmmy 11/18 20:37C130本來就有升級案啊，只是為了買MQ9被擠到2024年

ejsizmmy 11/18 20:37而已？

moeliliacg 11/18 20:37現在也還是現役中 除了派駐伊拉克的少量升級點

moeliliacg 11/18 20:37安全設施以外 也沒有升級到J型號

hungpeisheng11/18 20:37然後呢？零件來了撐著能幹嘛？要跟對面J10比？

moeliliacg 11/18 20:37C-2那是取代更老的C-1用的

moeliliacg 11/18 20:38而且我們C-130主要升級原因也不是結構問題

moeliliacg 11/18 20:38而是電子設備升級跟生存性方面

ReeJan 11/18 20:39600galtank確實是有的，有消息來源。買很久了

hungpeisheng11/18 20:39C130主結構能撐超久….我們最主要是RWR跟航電要裝要

hungpeisheng11/18 20:39升級…

moeliliacg 11/18 20:39所以把C-130算老飛機沒升級很可憐 並不恰當

hungpeisheng11/18 20:40在B52前面比老？XDDD

ejsizmmy 11/18 20:40我講的是升級被擠去後面很可憐

ejsizmmy 11/18 20:41B52一直有在升級啊，航電設備跟引擎都有，你要跟他

ejsizmmy 11/18 20:41比什麼

hungpeisheng11/18 20:41又不是主力被擠正常

ejsizmmy 11/18 20:41喔是喔，4台MQ9就是主力

ejsizmmy 11/18 20:42你的邏輯很厲害

hungpeisheng11/18 20:42那四台MQ9在空中時間一定比130久

ejsizmmy 11/18 20:43所以MQ9是主力？能運多少東西？

ReeJan 11/18 20:43實際上我們的F-5的機體小時都還年輕耶~~~哀

hungpeisheng11/18 20:43你告訴我MQ9功能跟C130誰的功能重要

ReeJan 11/18 20:43之前退掉的那一批退的時候很多都只有兩三千小時

ReeJan 11/18 20:44要說浪費這個不浪費嗎? 超級浪費

hungpeisheng11/18 20:44我們飛機的機體小時真的都很少

ReeJan 11/18 20:44另外為啥Luke的F-16要飛回來換沒升級的回去?

moeliliacg 11/18 20:44沒辦法 提到幻象就一定有人會爆氣 這你要習慣

ReeJan 11/18 20:44因為在美國的都操太兇了，台灣這邊還有那種一兩千的

ejsizmmy 11/18 20:44那我更好奇了，其它國家升級F5的時間點都是幾小時

moeliliacg 11/18 20:45實際上在F-104之後 我們就沒有真的飛到機體壽限到的

Schottky 11/18 20:45因為 Luke 那幾架操太兇？

ReeJan 11/18 20:45我訪問過一位教官在美國飛T-38，他說每一架都萬二起

hungpeisheng11/18 20:45美國那批還有問題就是機體小時太平均

ejsizmmy 11/18 20:46而且此次F5升級的重點是有安全疑慮的彈射椅

moeliliacg 11/18 20:46一方面是國際環境相對好 另一方面是機體壽命越來越

ReeJan 11/18 20:46他去飛的時候是1992年，現在那架T-38還在飛~~~~

moeliliacg 11/18 20:46長 而且還能不斷延長

ejsizmmy 11/18 20:46國外的F5彈射椅大多換過

ReeJan 11/18 20:46說得很好啊~~~真的就是太平均很傷腦筋

moeliliacg 11/18 20:47跟冷戰早期那種服役十多年就要退役的機體不一樣

ejsizmmy 11/18 20:47臺灣是上次出事之後才安排加快升級

moeliliacg 11/18 20:47你知道美國F-5的彈射椅也是前幾年才換得嗎?

ReeJan 11/18 20:47F-104的話...就是4184外號鐵鳥184在到點前1.5小時

moeliliacg 11/18 20:48這件事情上事實上台灣根本沒比美國慢多少

ReeJan 11/18 20:48在馬祖附近摔掉了，不然鐵鳥184就是空軍最後一架

chyx741021 11/18 20:48F-5就是想說沒幾年就有T-5和F-16來替換了，當然就

chyx741021 11/18 20:48不會想再多花錢

ReeJan 11/18 20:48真的飛到點的F-104

ReeJan 11/18 20:49而且美國還是升級F-5N

hungpeisheng11/18 20:50RJ如果F5改變定位去當對地攻擊機這樣好嗎？

ReeJan 11/18 20:50我最近聽過一個說法，說當時如果不買新教練機

hungpeisheng11/18 20:50F5便宜好養拿去當對地攻擊

ReeJan 11/18 20:51直接把狀況好的F-5F整理好送去官校當教練機

ejsizmmy 11/18 20:51那批F5N是拿來當假想敵又不是當部訓機

mmmimi11tw 11/18 20:51實際上F5現在的功能也就剩下訓練用途跟一點對地攻擊

mmmimi11tw 11/18 20:51而已

ReeJan 11/18 20:51也是一個讓AT-3退掉的好方法

ejsizmmy 11/18 20:52要比為什麼不跟韓國比，人家早我們十年就在升級

ReeJan 11/18 20:52對阿，所以空軍那個幫F-5換彈射椅的根本就是政治決

ejsizmmy 11/18 20:52跟美國平時不飛的比

ReeJan 11/18 20:52你看國防外交委員會那些國民黨的咖

ReeJan 11/18 20:53甚麼江啟臣溫碧霞陳以信馬文君甚麼的一大堆

ReeJan 11/18 20:53都是長期賴在國防外交委員會不走的，為什麼?

ReeJan 11/18 20:54我上面提的幾個人辦公室裡面就直接坐著掮客

moeliliacg 11/18 20:54等等 你不會以為美國假想敵不操吧?

ReeJan 11/18 20:54每次去立法院看到都........暗罵這堆吸血鬼

hungpeisheng11/18 20:54RJ直接爆出來欸哈哈哈哈哈

moeliliacg 11/18 20:55早期的專用F-16N早早就被美國操退役了

ReeJan 11/18 20:55還好林郁方落選，每次看到他自稱國防專業就想笑

ReeJan 11/18 20:56補充啦，我上面提到這幾個的其中幾個 mostly

hungpeisheng11/18 20:56你上面提的那幾個應該接下來還會有幾個落馬吧

ReeJan 11/18 20:56結果弄到美國人早就看破國民黨這些咖，看破馬英九

moeliliacg 11/18 20:571987年交付 1994年就被操到掛

ReeJan 11/18 20:57不能偷渡政治文，我敘述事實~~~orz

hungpeisheng11/18 20:57嗯啊這是事實哈哈哈哈

moeliliacg 11/18 20:58現在海軍用的F-16已經是第二代的了

ReeJan 11/18 20:58這些政治因素後來都造成了軍事上做了奇怪的決定

ReeJan 11/18 20:59不過F-5的對地上面這件事情，也有教官跟我分享過

ReeJan 11/18 21:00F-5的飛法跟F-16是不一樣的，如果F-5學過 F-16要

ejsizmmy 11/18 21:00ReeJan，你怎不提是誰擋下義大利的M346

ejsizmmy 11/18 21:00搞到F5得繼續飛的？

ReeJan 11/18 21:00從頭訓練，教官是覺得這樣很浪費時間

ejsizmmy 11/18 21:01https://bit.ly/30zzMOn

ejsizmmy 11/18 21:01是政治因素啊，原定2019退光的F5，變成到現在還在

ejsizmmy 11/18 21:01用

hungpeisheng11/18 21:01fly by wire VS Fly by muscle

ReeJan 11/18 21:02捨346就勇鷹確實是政治決定，這個決定不僅是軍事面

ejsizmmy 11/18 21:02還是說江飛宇這篇在胡扯，原本M346根本不存在？

ReeJan 11/18 21:02這個時間再久一點可以看得更清楚，現在我覺得太早

ejsizmmy 11/18 21:02所以一樣是政治面搞成這樣

ReeJan 11/18 21:03不過你說F5能不能再飛?當然可以!!

moeliliacg 11/18 21:03選M-346 你根本沒有機會讓國內航空產業練手 只是代

moeliliacg 11/18 21:03工而已

ReeJan 11/18 21:04喔~~我在講換彈射座椅那件事啦，那層面比較小

ejsizmmy 11/18 21:04F5當然能飛啊，我沒說不行，但是起碼安全設備要更

ejsizmmy 11/18 21:04新完

moeliliacg 11/18 21:04國產才有機會讓當初IDF的經驗傳承下來 也才有辦法

ReeJan 11/18 21:04346那個案子國際矚目，層面大太多了

moeliliacg 11/18 21:05為未來開發下一代戰機進行技術積累

ReeJan 11/18 21:05有一個教官說，飛行最好的安全就是不斷的練習與唸書

chyx741021 11/18 21:05漢翔前董事長去年才在講當初M-346雖然簽了備忘錄，

chyx741021 11/18 21:05但是不但雷達武裝、連後勤技轉模擬機通通都不給，

chyx741021 11/18 21:05真是如此不買很正確吧

ejsizmmy 11/18 21:05你要讓國產有機會傳承，選擇的路不止勇鷹一個

ReeJan 11/18 21:05這位教官後來掛了三顆星，我覺得很有道理...可惜

ejsizmmy 11/18 21:05IDF升級一樣是個辦法，你做不做而已

ReeJan 11/18 21:06這位教官的離開是國軍甚至我們國家的超級損失

moeliliacg 11/18 21:06除了高教 有哪個案子是時程上能配合的?

ejsizmmy 11/18 21:06當然問題也在錢上，但是研發戰機你最後還是要花一

ejsizmmy 11/18 21:06樣的方向

moeliliacg 11/18 21:07升級案跟研發案練手的部分跟程度都差的遠了

hungpeisheng11/18 21:07說得好XDDDD，我以前剛飛的時候emergency procedure

hungpeisheng11/18 21:07 那直接翻爛

henrytsai 11/18 21:07那幾個有兩個是不分區，下來也只是換其他人上去而已

henrytsai 11/18 21:07，江可能稍微危險一點；另一位本板經常點名啊，不過

henrytsai 11/18 21:07人家穩如泰山

ejsizmmy 11/18 21:07IDF變 IDF改，最後當IDF2一樣是條路

chyx741021 11/18 21:07漢翔前總經理不是前董事長，講錯

moeliliacg 11/18 21:07在IDF注定分不到那麼多錢的情況下 你升級案是練不到

moeliliacg 11/18 21:07足夠的東西的

ReeJan 11/18 21:07拜託拜託不要再討論政治了~~都是我的錯!抱歉抱歉

ejsizmmy 11/18 21:07而且你IDF2最後一樣要做

moeliliacg 11/18 21:08別忘記 空軍連IDF升級案都不照單全收了

hungpeisheng11/18 21:08然後還要腦袋在那幻想操作練習XDD

ReeJan 11/18 21:08我剛剛提到那位將軍說過，他最愛讀的東西竟然是TO

moeliliacg 11/18 21:08你想要的IDF改 現實就是沒有那麼大的程度

ejsizmmy 11/18 21:08分不到那麼多錢是錢的問題，你不做是不做的問題

ReeJan 11/18 21:09我聽到覺得好變態~~~~哪有這種人

hungpeisheng11/18 21:09現在要飛之前也還是要在那想

ejsizmmy 11/18 21:09除非你說IDF2的構型跟勇鷹看齊我沒話說

moeliliacg 11/18 21:09我們不是瑞典 硬要把JAS-39繼續升級下去

ejsizmmy 11/18 21:10臺灣不是沒錢，臺灣是預算排擠跟政治問題變成沒錢

moeliliacg 11/18 21:10在C位確定是F-16的情況下 IDF的升級只是相對小修

moeliliacg 11/18 21:10小補

moeliliacg 11/18 21:10不然呢 事實就是IDF空軍沒愛 拿不到錢

idunhav1 11/18 21:10現實就是國家預算就是那樣 當然花在刀口上

moeliliacg 11/18 21:10這不是你能改變的

moeliliacg 11/18 21:11所以你要的那條路 就是不存在的

ReeJan 11/18 21:11hungpeisheng 請繼續好好努力下去!加油~~

ejsizmmy 11/18 21:12你要說是巧婦難為無米之炊可以，但如果這婦人是因

ejsizmmy 11/18 21:12為老公跟公公要你把錢都砸在家中重鋪地磚而沒錢

hungpeisheng11/18 21:12感謝RJ！你節目也加油啊！

ReeJan 11/18 21:12主要是F-16在台灣真的能做太多事了

idunhav1 11/18 21:12為什麼每次一提幻象都會一樣的迴圈

ejsizmmy 11/18 21:12我沒打算改變，這種環境我能改變什麼？

ejsizmmy 11/18 21:12韓國升級F5座椅一樣是飛官死了才升級

ReeJan 11/18 21:13對空對地對海都是他，以後的BLK70可能還要SEAD

ejsizmmy 11/18 21:13臺灣不是一樣F5摔了才升？

ReeJan 11/18 21:13我們大家都加油~~~

ejsizmmy 11/18 21:13要改變就是靠飛官的命改，或是政治因素，其它我不

ejsizmmy 11/18 21:13知道

F16V 11/18 21:14RJ如果節目能加個字幕就好了

ReeJan 11/18 21:14甚至還可能要打158....真的飛官都要一直讀書才行

kkttaipeityy11/18 21:15看到70幾推就知道又是幻象問題XD

ejsizmmy 11/18 21:15還有，選M346還是有機會接觸不同構型的飛機，參考

ejsizmmy 11/18 21:15零件跟組裝規劃學習他們

ejsizmmy 11/18 21:16啊我能怎辦，有人就說幻象是充面子

ejsizmmy 11/18 21:16想到F5還在我就不知道怎麼幫他

hungpeisheng11/18 21:17本來想說如果沒疫情RJ會不會來墨爾本看Avalon airsh

hungpeisheng11/18 21:17ow,可是後來疫情取消了

ReeJan 11/18 21:17好啦，F-16V都出來敲碗了以後都會上字幕啦

LI40 11/18 21:19所以意思是幻象跟F5面子一樣嗎？

hungpeisheng11/18 21:19前一屆我在Avalon 等起飛的時候B52 剛好來準備Airsh

hungpeisheng11/18 21:19ow在我前面落地

hungpeisheng11/18 21:21 https://i.imgur.com/PwGVqPr.jpg

hungpeisheng11/18 21:22後來去看show 還看到F22掛油箱XDD

chyx741021 11/18 21:24今天又有新聞寫空軍已經編好預算要買AGM-158了，八

chyx741021 11/18 21:24字應該是至少有一撇了

ReeJan 11/18 21:24我要去洗澡了，流一地口水~~~~

ejsizmmy 11/18 21:26「如果美國要限制台灣的話 用軟體鎖+武器限制就好

ejsizmmy 11/18 21:26」

ejsizmmy 11/18 21:26F35(T)

LI40 11/18 21:27而且M346照現實面也沒比較好啊

ejsizmmy 11/18 21:28問題不是比較好，問題是F5F太久了零件都沒了只能互

ejsizmmy 11/18 21:28相殺肉延壽

ejsizmmy 11/18 21:28另外當時空軍心態上是反正要退所以根本沒換座椅

ejsizmmy 11/18 21:29幻象兩千起碼原廠還是願意生零件，F5你要說使用壽

ejsizmmy 11/18 21:29命少沒關係但是跟原廠要零件他會要你先去看病

LI40 11/18 21:30照前總經理的說法 M346會只有空殼 反而更慘吧

ejsizmmy 11/18 21:31原本M346來2019年就能全部換完，2020跟2021年問題

ejsizmmy 11/18 21:31搞不好就能避免

LI40 11/18 21:31到時候要找誰做相關部件軟體替代原廠？

ejsizmmy 11/18 21:33有新飛機就一定有新零件，F5是連空殼公司跟新零件

ejsizmmy 11/18 21:33都找不到，難道你要找伊朗幫忙嗎？

mmmimi11tw 11/18 21:33F22掛油箱其實很正常XD

LI40 11/18 21:35所以勇鷹不就出來了 M346不用過義政府那關？

ejsizmmy 11/18 21:35恐怖的是F5飛官失事前還跟他媽說那飛機早晚出問題

ejsizmmy 11/18 21:36你還是沒搞懂前因後果，就是因為勇鷹才沒有M346，

ejsizmmy 11/18 21:36才會到現在2021年底ROCAF還在飛F5

moeliliacg 11/18 21:36又來了 自己回去翻以前失事的討論 懶得再跟你重復

moeliliacg 11/18 21:36教學了

moeliliacg 11/18 21:36在板上也混這麼久了 進步點可以嗎

ejsizmmy 11/18 21:36又來了，硬要跳走

ejsizmmy 11/18 21:37拜託你一下看看M346為什麼不來的主因

mmmimi11tw 11/18 21:37._____. 沒想到話題還是變成這樣

LI40 11/18 21:37所以沒勇鷹 M346就不用過義大利政府審嗎？

ReeJan 11/18 21:37講得像是全世界只有台灣在飛F-5一樣

ejsizmmy 11/18 21:38麻煩一下，去看為什麼我提2019年這個時間點

ReeJan 11/18 21:38屏東一指部料件堆得像山一樣

ejsizmmy 11/18 21:38全世界，先進國家大概只有臺灣還在用那套彈射座椅

ejsizmmy 11/18 21:38ReeJan

ejsizmmy 11/18 21:39然後你要扯料件堆的跟山一樣，要看是什麼料件，有

ejsizmmy 11/18 21:39些能取代有些找不到

ejsizmmy 11/18 21:39我也可以說現在F5彈射座椅到處都是還能買新的，這

ejsizmmy 11/18 21:39是同一個問題嗎？

chyx741021 11/18 21:40如果不是漢翔前總經理出來說原因，表面上看起來確

chyx741021 11/18 21:40實是談到不錯的條件，但除了授權生產，連後勤和模

chyx741021 11/18 21:40擬機都不賣，那也難怪談不下去啊

ejsizmmy 11/18 21:40反正最後的結果就是沒去談了，也別說義大利過不過

ejsizmmy 11/18 21:41，ROC自己這關都沒過為什麼扯義大利後腿

LI40 11/18 21:41還是我誤解了 其實阿萊尼亞·馬基可以不鳥義政府？

ejsizmmy 11/18 21:41我講的是你連ROC這關都沒過，怎麼輪到去討論義大利

ejsizmmy 11/18 21:42而且義大利為什麼不給過？有什麼理由

LI40 11/18 21:42義大利政府就最關鍵關卡為啥不用討論......

ejsizmmy 11/18 21:42獵雷艦還不是義呆利造的

ReeJan 11/18 21:43可是你說台灣的f5殺肉就不正確了喔

ejsizmmy 11/18 21:43還是你要說獵雷艦不是武器

LI40 11/18 21:44照你說的獵雷艦能過 為啥連後勤不給賣？

ReeJan 11/18 21:44而且F-5的料件也遠遠不到買不到的地步

LI40 11/18 21:44整個合約看起來根本沒啥效益可言 那當然勇鷹時

LI40 11/18 21:44程快得多

ReeJan 11/18 21:45你要講346可以，但無須用虛構來扯F5

LI40 11/18 21:46連模擬機都沒有承諾勒

ejsizmmy 11/18 21:46殺肉說法我的錯，沒有殺肉的證據

ReeJan 11/18 21:46基於事實的討論比較有意義

ejsizmmy 11/18 21:47但F5沒升座椅是事實

ejsizmmy 11/18 21:48我沒說錯吧？

ejsizmmy 11/18 21:49現在當然在跑，但是在拒絕M346的當下，F5座椅一直

ejsizmmy 11/18 21:49到2020年飛官出事都沒有升座椅

ejsizmmy 11/18 21:49原本M346計劃就是在2019年汰換F5

ejsizmmy 11/18 21:49這些我都是根據實際講的吧？

LI40 11/18 21:50所以你要怎麼解釋前總經理講的事情？

ejsizmmy 11/18 21:51講什麼？會被義大利卡？

LI40 11/18 21:52前面有人提過了 自己回去看

ejsizmmy 11/18 21:52還是講是空殼？

ejsizmmy 11/18 21:52你就直接說呀

ejsizmmy 11/18 21:53而且他原本也不是說總經理？

chyx741021 11/18 21:54授權生產，但是武器系統、雷達、技轉、模擬機、後

chyx741021 11/18 21:54勤都不賣，這跟買空殼確實沒兩樣啊

ejsizmmy 11/18 21:56我的問題是為什麼要賣？

ejsizmmy 11/18 22:02M346本來不是就沒有雷達？這看起來就怪怪的

chyx741021 11/18 22:03買一款戰機/教練機，然後所有重要的軟硬體支援通通

chyx741021 11/18 22:03都沒有，買不下手不是很正常？

ejsizmmy 11/18 22:05不是，M346本來就沒雷達的樣子，人家怎麼賣

ejsizmmy 11/18 22:05這種說法就是怪怪的阿

t72312 11/18 22:05漢翔再怎麼搞都是IDF 是要累積屁經驗

ejsizmmy 11/18 22:06說人家說不賣的東西，結果其中的本來就沒有

t72312 11/18 22:06買M346才是正確決定 等著看

t72312 11/18 22:11人家現在不給不代表以後不給 都可以談

t72312 11/18 22:11勇鷹有比較好嗎 只是拖到整個換裝時程而已

gopher 11/18 22:22某幻象粉看到幻象被嘴後心態就崩潰了

kuma660224 11/18 22:30那個2019的M346也太樂觀了

kuma660224 11/18 22:31何況勇鷹這麼晚做 根本不是技術問題

kuma660224 11/18 22:32是更早之前政府只想外購 不理漢翔哀嚎

kuma660224 11/18 22:33直接定案外購優先 國內只做基本組裝

kuma660224 11/18 22:34空轉好幾年才決議自主國造

nanozako 11/18 22:35M346粉、幻象粉 這世界還真的是無奇不有

kuma660224 11/18 22:35如果一開始就決定國造 也早就出來了

kuma660224 11/18 22:35因為那IDF降級根本不是卡在技術面

kuma660224 11/18 22:36就晚做晚出來而已

kuma660224 11/18 22:37就2010年代前期”自認和平” 軍費各種下滑

kuma660224 11/18 22:38本來可以早做的 就不想花錢去做

kuma660224 11/18 22:38選外面成熟現貨能省下研發投資

kuma660224 11/18 22:39M346本身機體製造沒有什麼好學習的

kuma660224 11/18 22:40那難度甚至不如真4代機小蔣

strollinrain11/18 22:40所以換個說法 如果m346沒影響勇鷹 f5說不定早就可以

strollinrain11/18 22:40換座椅了 是嗎？

ja23072008 11/18 22:41https://reurl.cc/73q2Ok

ja23072008 11/18 22:42M346案目前批露的兩大問題，航電等軟體不開放不支

ja23072008 11/18 22:42援，以及時程其實比勇鷹還晚。

kuma660224 11/18 22:42M346與T50外銷量 都遠不如原本廠商預期

kuma660224 11/18 22:44所以原廠自己都喝湯喝不飽 當然別想

kuma660224 11/18 22:44靠技轉一起分肉 人家連組裝都不想多給

kuma660224 11/18 22:44給你就大件成品拼起來 裝輪胎 就算給了

kuma660224 11/18 22:45高教機除了後來美軍自用那個大單外

kuma660224 11/18 22:45其他採購案都超小超少的

Zac881230 11/18 23:01請問台灣到底有沒有買適形油箱啊，還是只有新購的6

Zac881230 11/18 23:016架有

ReeJan 11/18 23:04在清單上沒看到，不知道是不是標準配備

mmmimi11tw 11/18 23:05基本上F16只有新機可以裝而已

mmmimi11tw 11/18 23:05可能有可能沒有 到時候就知道了

ReeJan 11/18 23:05346的賣點就是etts跟gets, 這不賣就…..

ReeJan 11/18 23:05gbts

ReeJan 11/18 23:07DSCA的清單上沒有，不過如果未來有3X0mrtt

ReeJan 11/18 23:08那有沒有CFT就沒有太大的關係了

suitup 11/18 23:11台灣原本的BLK20應該是設定空優機 不掛CFT正常 新

suitup 11/18 23:11的66架設定戰轟野鼬機 掛CFT才正常

kira925 11/18 23:13機背不裝電戰也是能裝油啦

Schottky 11/18 23:15今天成軍典禮上的 F-16 AM/BM 看起來是沒有適形油箱

mmmimi11tw 11/18 23:18沒有其實也無所謂，少了一點呆重

kuma660224 11/18 23:28戰轟用才愛裝CFT因為可省下寶貴掛架

kuma660224 11/18 23:28純守勢空優的話 外掛油箱可拋棄

kuma660224 11/18 23:29其實反而對空優比較有利

fantasyhorse11/18 23:29想說怎麼會爆到5頁..

kuma660224 11/18 23:29拋棄恢復小鋼砲 沒油箱高速阻力與呆重

chyx741021 11/18 23:40IRST在DCSA上也沒列，但根據國防部的說法也是確實

chyx741021 11/18 23:40有買

moeliliacg 11/18 23:43新的理論上要有 國防部跟空軍多次給出的示意圖上

moeliliacg 11/18 23:43都是有CFT的

Hurricaneger11/18 23:47那個勇鷹不是馬政府擋的嗎？

mmmimi11tw 11/18 23:48那動力衝起來很可觀

yamatobar 11/18 23:49發動機先更換成PW229再來談CFT啦

EvilPrada 11/18 23:50完全看不懂 說幻象目前在撐面子 是怎麼生出用F-5F

EvilPrada 11/18 23:50叫做很丟臉這種結論的 邏輯在哪?

ckbling 11/18 23:52這篇資訊量太大..XD

kuma660224 11/19 00:23CFT是相對低阻力 但不是無阻力

kuma660224 11/19 00:24那需要機體與動力提升才適合裝

kuma660224 11/19 00:25畢竟不能拋 省掛架對空優機又意義不大

kuma660224 11/19 00:26空優不用省掛架也能6枚Aim120很夠了

kuma660224 11/19 00:26動力沒升的話 油箱拋掉反而比CFT更輕快

patrickleeee11/19 00:57台灣戰爭的環境 內建的油就夠了 沒有長途奔襲的打算

patrickleeee11/19 00:58CFT還是會降低空戰性能 你不是要去轟炸敵境 用途不

patrickleeee11/19 00:59大 台灣是要空優型的 不裝CFT是可以理解

chauan 11/19 01:23沒有人好奇飛彈上的QR掃出來會是什麼嗎

tom282f3 11/19 01:32看起來不像是QR code 比較像Data matrix之類的(？

batatas 11/19 01:37獵雷艦義大利也是賣殼吧 不過重要就那個殼

pttassassin 11/19 03:29他不是幻象粉喇 他是歐洲粉 只要跟歐洲有關 他都會

pttassassin 11/19 03:29跳針到底阿

peterlee97 11/19 03:33https://i.imgur.com/Eggg7kK.jpg

peterlee97 11/19 03:34https://i.imgur.com/cKlIFAy.jpg

peterlee97 11/19 03:35https://i.imgur.com/yC5ZHug.jpg

peterlee97 11/19 03:36https://i.imgur.com/sIj7UWD.jpg

peterlee97 11/19 03:39不要在帶風向扯什麼老馬讓軍費下滑 那段期間基本持

peterlee97 11/19 03:39平而已 老馬搞募兵是智障決定 但軍費不要在哪一直

peterlee97 11/19 03:39扯 那段期間政府的預算是吃緊的 不要忽略這個問題

peterlee97 11/19 03:39如果要這樣扯 某位xx之子軍費怎麼也下滑？ 也是自認

peterlee97 11/19 03:39和平？

peterlee97 11/19 03:42然後教練機部分

peterlee97 11/19 03:42https://i.imgur.com/IpTXRKx.jpg

peterlee97 11/19 03:43人家義大利廠商都來渾水摸魚那麼長一段時間了 真的

peterlee97 11/19 03:43不能出口會給你接觸那麼久還談說在台組裝？

peterlee97 11/19 03:45最後有人說4台MQ9重要性大於C130? 一台國軍目前現

peterlee97 11/19 03:45役唯一的運輸機 作戰運補甚至救災等等的都要靠它

peterlee97 11/19 03:45 說重要性比不上區區四台攻擊無人機？

peterlee97 11/19 03:46我到底看來了什麼？

peterlee97 11/19 03:50最後說幻象沒錄用的

peterlee97 11/19 03:51#1X7CPqMB (Military) 他還有這個功能 另外如果幻象

peterlee97 11/19 03:51沒用 現在在新竹基地部署的不會是幻象 而且F16 幻象

peterlee97 11/19 03:51才是被丟去東部的戰機才對

hungpeisheng11/19 05:06MQ9功能本來就大於C130, MQ9 光每天兩架24小時在空

hungpeisheng11/19 05:06就比C130好用了，現在守勢作戰你要C130去哪裡空投？

hungpeisheng11/19 05:06去金門空投？說救災更好笑…作戰裝備是作戰為主，

hungpeisheng11/19 05:06救災是順便而已，不要本末倒置

hungpeisheng11/19 05:09MQ9光節省P3C的人力，還有幾時戰場影像傳輸，砲兵

hungpeisheng11/19 05:09標定….等，都是讓國軍進入下一個世代的產品，政治

hungpeisheng11/19 05:09層面更是美國對台灣的大突破….C130那種隨時要買都

hungpeisheng11/19 05:09可以，MQ9你錯過就不一定有機會了

hungpeisheng11/19 05:13然後新的F16部署東部是因為他有CFT，航程遠要做戰轟

hungpeisheng11/19 05:13支援東沙的，幻象連丟炸彈都不行去東部幹嘛….

idunhav1 11/19 05:13C130固然很重要 但MQ9你錯過了這個村,不一定會有這

idunhav1 11/19 05:13個店

idunhav1 11/19 05:14幻象就是他的用途才放新竹 唯一能做的

idunhav1 11/19 05:14 因為

hungpeisheng11/19 05:22飛機要有飛才是真的有效益….停在地上就是浪費，MQ9

hungpeisheng11/19 05:22 到時候一定是每天固定至少一架在空，然後MQ9在空可

hungpeisheng11/19 05:22以20多小時，這是兩架P3C可以做的事，再省掉20多人

hungpeisheng11/19 05:24C130你一架一天有沒有飛到5個小時搞不好都沒有…..

lookinto 11/19 05:29台灣之子年代是還享有二代機 二代艦等等之前國防投

moeliliacg 11/19 05:30拿世紀初的事情 來提2020年的幻象功能 肯定是搞錯了

lookinto 11/19 05:30資的紅利 以及對岸經濟 國防才正快速起步 兩岸軍備

moeliliacg 11/19 05:31什麼 世紀初的時候 F-16都還沒有AIM-120呢

moeliliacg 11/19 05:31當然只能靠幻象去擋 但現在已經是2020年代了

moeliliacg 11/19 05:31F-16都已經升級到V型 還搭配AIM-120C5/C7

lookinto 11/19 05:32差距不大的狀況下 國防預算沒有大幅增加的緊急 加上

moeliliacg 11/19 05:32IDF好歹也經過翔展升級 就只有幻象2000 還幾乎停留

moeliliacg 11/19 05:32在當年的情況

moeliliacg 11/19 05:33現在的台海上空 也不是當年能讓你施展高空高速的

moeliliacg 11/19 05:33時候了 電戰/匿蹤才是王道

moeliliacg 11/19 05:34另外台灣的幻象2000是被拔除對面攻擊能力的

moeliliacg 11/19 05:34所以對地/對海攻擊 只有鐵炸彈這一個選項

hungpeisheng11/19 05:34幻象能做的事愛國者就能幫你了

moeliliacg 11/19 05:34IDF至少還有國產武裝或者是陽春的美系對地武裝

moeliliacg 11/19 05:34可以使用

moeliliacg 11/19 05:35現在吹幻象的高空高速真的是跟不上時代了

moeliliacg 11/19 05:36後期型換引擎後的F-16 在加速爬升性能方面已經幾乎

moeliliacg 11/19 05:36跟幻象沒多少差距了 除非你要繼續拉高速度/高度

lookinto 11/19 05:36當時朝小野大 在野黨喊擋凱子軍購等 國防預算不高

lookinto 11/19 05:37也不是太意外

moeliliacg 11/19 05:37但那種工作不如交給長程防空飛彈

ejsizmmy 11/19 07:48所以蘭德某報告就相當激進，要台灣插滿飛彈拔掉空

ejsizmmy 11/19 07:48軍

ejsizmmy 11/19 07:49不過那篇報告似乎也是有點問題

ejsizmmy 11/19 08:13hungpeisheng, 你有興趣可以問問戰情的弟兄為什麼

ejsizmmy 11/19 08:13規劃是F16放在東部而非IDF

ejsizmmy 11/19 08:14F16「應該是存在一個考量」所以才放東部為主，且移

ejsizmmy 11/19 08:14防也是第一時間以F16為主

hungpeisheng11/19 08:18我又沒說IDF放東部….

ejsizmmy 11/19 08:18但你說能對地。

hungpeisheng11/19 08:20你有看我說的話？？？我根本沒提過IDF….

hungpeisheng11/19 08:21IDF腿短放東部幹嘛….我是說F16新的有CFT航程遠當

hungpeisheng11/19 08:21戰轟要支援東沙….你怎麼解讀我說對地是IDF….

ejsizmmy 11/19 08:21喔，你是說人家能用遠程對地去東沙支援？

ejsizmmy 11/19 08:22喔這批現在升級的IDF有CFT嗎？

hungpeisheng11/19 08:22我根本沒說到IDF你在觀落陰什麼….幹嘛硬扯

ejsizmmy 11/19 08:23但我跟您說，要支援東沙反而不是放東部....應該啦

ejsizmmy 11/19 08:23我講的是對地，我以為你單純說人家能對地所以放東

ejsizmmy 11/19 08:23部，沒想到你講支援東沙去了

hungpeisheng11/19 08:26放屏東跟放台東差不多好嗎…台東到HCN出去不用五分

hungpeisheng11/19 08:26鐘

ejsizmmy 11/19 08:26至於為什麼這樣講，其實這篇的標題有給你答案

ejsizmmy 11/19 08:29我講的是首選....

hungpeisheng11/19 08:29那你說哪個==說來聽聽

ejsizmmy 11/19 08:30能對地放東部為什麼重要是因為，海軍也會往東部跑

ejsizmmy 11/19 08:30，對方的海軍如果有打算針對我們的海軍，東部的F1

ejsizmmy 11/19 08:306可能要幫忙反擊或防禦

ejsizmmy 11/19 08:31所以我說你可以問一下認識的為什麼是F16放東部，我

ejsizmmy 11/19 08:31覺得還有其他原因

ejsizmmy 11/19 08:32只是支援東沙的話F16會從嘉義之類的地方起飛過去，

ejsizmmy 11/19 08:32事實上打到後面也顧不到東沙了....除非老美或其他

ejsizmmy 11/19 08:32人願意協防

hungpeisheng11/19 08:32不是啊==花蓮也在東部…..按照你說的花蓮就能辦到zz

hungpeisheng11/19 08:32z

hungpeisheng11/19 08:33放台東就是要顧西南那片….

hungpeisheng11/19 08:33嘉義相對位置遠…..開戰不會去管東沙，是現在的情況

hungpeisheng11/19 08:33要管東沙

ejsizmmy 11/19 08:35戰鬥序列的問題，東部規劃是是保存實力.....你要顧

ejsizmmy 11/19 08:35得到東沙其實也只有開戰...

hungpeisheng11/19 08:36這樣說好了….要管西南空域這樣比較精確

hungpeisheng11/19 08:38不然你在那說開戰不開戰的….直接一點就是放台東上

hungpeisheng11/19 08:38去伴飛更快更有效率

ejsizmmy 11/19 08:38至於你說現在的情況嘛....現在為甚麼要掛彈對地？

hungpeisheng11/19 08:38必要的時候可以到東沙….這樣可以了吧

ejsizmmy 11/19 08:39我反而更不懂了，現在大陸在那邊有什麼船或航艦嗎

ejsizmmy 11/19 08:39？我不知道，我看到只有幾臺飛機定期在西南飛來飛

ejsizmmy 11/19 08:39去

hungpeisheng11/19 08:40你是不是在反串啊……我累了你自己去搞懂

ejsizmmy 11/19 08:45我覺得您可以了解一下放東部的真正原因，至於現在

ejsizmmy 11/19 08:45要飛去東沙其實臺灣偏南的F16都有能力

hungpeisheng11/19 08:51有能力跟有效率不一樣zzz

cruise 11/19 08:53外行如我從上班看到現在快下班，就看到扯C130被打臉

cruise 11/19 08:56然後開始歪樓抬槓...

mmmimi11tw 11/19 09:08推文如果有關鍵字就有高機率會觸發這種狀況

ejsizmmy 11/19 09:13C130怎麼了？ 人家升級案被擠後面是事實，ROCAF就

ejsizmmy 11/19 09:13是連這點錢都會被擠壓我講的是這個

ejsizmmy 11/19 09:13你要說飛行時間云云，對沒錯它飛的時數「可能」很

ejsizmmy 11/19 09:13少

ejsizmmy 11/19 09:14但是30年保持原樣一樣是事實。

ejsizmmy 11/19 09:15還有hungpeisheng，我真的覺得你可以問一下為什麼

ejsizmmy 11/19 09:15是F16放東部..

hungpeisheng11/19 09:17你好煩一直點我拉救援幹嘛…你有自己的見解我說再多

hungpeisheng11/19 09:17都沒用

hungpeisheng11/19 09:17你真的那麼厲害你就好好報效國家….我沒那麼厲害

ejsizmmy 11/19 09:18我只是覺得你有這個資源跟這個管道去問到正確的資

ejsizmmy 11/19 09:18訊，卻鬼扯很奇怪的論點而已。

ejsizmmy 11/19 09:19你的原話讓人覺得非常的怪，因為再怎樣跑去東沙玩

ejsizmmy 11/19 09:19的首選都不是放東部的F16而已

ejsizmmy 11/19 09:20我真的原本以為你要講的是F16能對地所以放東部，但

ejsizmmy 11/19 09:20你說跑去東沙我就...

hungpeisheng11/19 09:21叫你點首選也說不出來，又說有其他用意又說不出來你

hungpeisheng11/19 09:21到底想怎樣？

hungpeisheng11/19 09:21講東部為了協防海軍，花蓮本來就在東部

ejsizmmy 11/19 09:23首選我講了啊，標題給你答案了

hungpeisheng11/19 09:23去南邊的話西部硬要說屏東還比嘉義好啦，放台東好處

hungpeisheng11/19 09:23是不用跟小港搶空域，空中流量更單純

ejsizmmy 11/19 09:23其實屏東搞不好更適合

ejsizmmy 11/19 09:23好了僅止於此我知道你講的是說「現在」東部的F16能

ejsizmmy 11/19 09:23跑去東沙玩

ejsizmmy 11/19 09:24反正開戰是另一回事就對了

hungpeisheng11/19 09:24嘉義你跟我說去南邊地理位置哪裡好過台東、屏東？

ejsizmmy 11/19 09:31其實我不知道欸，是因為屏東要擺C130?

hungpeisheng11/19 09:32開戰的話那66架在台東就直接戰力保存了，也不用移

hungpeisheng11/19 09:32防，放屏東又要移防，首選當然台東…

ejsizmmy 11/19 09:33那地方不是現在是第六混合聯隊在使用為主？

ejsizmmy 11/19 09:35等等，你確定你要繼續講開戰嗎？其實我一直講得都

ejsizmmy 11/19 09:35是開戰後F16會擺東部為主沒變過

ejsizmmy 11/19 09:37到時候駐地會從嘉義改為東部的機場，其實新聞也有

ejsizmmy 11/19 09:37提到，

ejsizmmy 11/19 09:37這情況真的開戰了他也不會主動飛東沙了

ejsizmmy 11/19 09:49漢光的確有演習F16衝場降屏東的情況，至於是不是支

ejsizmmy 11/19 09:49援東沙我不知道

LI40 11/19 09:58一下扯FCK1東部 一下又跳去F16V東部 然後又變成

LI40 11/19 09:58開不開戰 這車速有點快

LI40 11/19 09:59之後F16V進駐志航不就直接從那邊調度去支援西

LI40 11/19 09:59南空域了

LI40 11/19 10:02不管西南空域航空支援還是對東沙支援 不就志航

LI40 11/19 10:02基地派遣比較有效率 跟開不開戰沒啥關聯性

kuma660224 11/19 10:10新機編制上也只有台東能去啊

kuma660224 11/19 10:11就台東舊聯隊編制額度換新聯隊

WillyLin 11/19 10:12問一下IDF從台南或澎湖去西南ADIZ驅離共軍飛機，都

kuma660224 11/19 10:12而嘉義原本F16升級F16V也是原編制

WillyLin 11/19 10:13要掛滿3個副油箱才夠嗎?來回600多公里加上跟共機對

WillyLin 11/19 10:14峙消耗的時間

ja23072008 11/19 12:01跳針哥正常發揮

ejsizmmy 11/19 12:12講一下，我真的不知道為什麼某人喊說要從東部起飛

ejsizmmy 11/19 12:12掛油掛彈跑去東沙誒

ejsizmmy 11/19 12:12怎麼，LI40覺得很正常？

ejsizmmy 11/19 12:13原本我只是以為他喊能掛彈對地，我講IDF一樣能掛彈

ejsizmmy 11/19 12:13對地而已

ejsizmmy 11/19 12:14志航基地比較有效率也是很怪，LI40你真知道人家規

ejsizmmy 11/19 12:14劃東部是拿來幹甚麼的嗎？

ejsizmmy 11/19 12:15我已經提醒他不下三次有管道可以去了解F16會放東部

ejsizmmy 11/19 12:15的真正原因，而不是在這邊鬼扯開戰時可以跑去東沙

ejsizmmy 11/19 12:16玩

ejsizmmy 11/19 12:17而且不好意思，要鬼扯屏東能起飛，人家駐地就不是

ejsizmmy 11/19 12:17屏東？

LI40 11/19 12:18那你喊FCK1幹嘛？人家有拿FCK1出來講？

LI40 11/19 12:18還是你要跟我說志航基地位置不適合用F16V來支

LI40 11/19 12:18援西南空域？

ejsizmmy 11/19 12:19你看不懂我就再講一次 我原本以為他只是說F16能掛

ejsizmmy 11/19 12:19彈對地所以放東部，所以問為什麼不是IDF

LI40 11/19 12:20所以又扯FCK1來幹嘛？

ejsizmmy 11/19 12:20志航基地的確是因為地點所以開戰時不適合支援西南

ejsizmmy 11/19 12:20海域

ejsizmmy 11/19 12:21但不是因為不能支援而是戰術上跟地形的考量

ejsizmmy 11/19 12:22我真的沒想到他會說是從東部起飛跑去東沙對地這種

ejsizmmy 11/19 12:22事情

LI40 11/19 12:23又扯開不開戰 啊漢光時幻象從志航緊急升空是升

LI40 11/19 12:23空辛酸的嗎？

ejsizmmy 11/19 12:25然後要掛彈對地IDF早就能做到，所以放東部的真正原

ejsizmmy 11/19 12:25因是在F16跟IDF或幻象有不同的考量點

ejsizmmy 11/19 12:25然後我再說一次，屏東平時是放什麼自己可以去了解

ejsizmmy 11/19 12:25，不要鬼扯F16從屏東起飛這種事

ejsizmmy 11/19 12:26你都要掛油掛彈去對地了不是開戰難道是去觀光

ja23072008 11/19 12:32台東至東沙510公里、嘉義至東沙474公里、屏東至東沙

ja23072008 11/19 12:32445公里、台南至東沙442公里。F-16的CAP任務都足夠

ja23072008 11/19 12:32涵蓋，CAS任務會比較緊，但也可以，而且還有JDAM、

ja23072008 11/19 12:32魚叉延伸距離。

ja23072008 11/19 12:32ej認為F-16放東部的真正原因我也很想知道，不用故

ja23072008 11/19 12:32弄玄虛。

ejsizmmy 11/19 12:33是呀Ja說沒錯，我上面就說了臺灣偏南的機場F16都能

ejsizmmy 11/19 12:33涵蓋

hungpeisheng11/19 12:34誰跟你只說東沙…我都說了西南空域，必要時馳援東沙

hungpeisheng11/19 12:34，在那邊一直跳針….而且開戰誰跟你一定是全面開戰

hungpeisheng11/19 12:34…..如果只奪東沙有限度的小規模戰事你不用空中支

hungpeisheng11/19 12:34援直接放推？

hungpeisheng11/19 12:35就是增加彈性的運作方式而已

ejsizmmy 11/19 12:35「F16部署東部是因為他有CFT，航程遠要做戰轟要支

ejsizmmy 11/19 12:35援東沙」

ejsizmmy 11/19 12:36這是你講的，而且你之後的修正版本一樣是說支援東

ejsizmmy 11/19 12:36沙，只是改成不是開戰而是現在

hungpeisheng11/19 12:36 https://i.imgur.com/2GAKLQF.jpg

ejsizmmy 11/19 12:36我就不知道你到底一直跳針做什麼，承認支援東沙不

ejsizmmy 11/19 12:36用一定放東部這件事就好了啊

ejsizmmy 11/19 12:37喔，你後面已經修正成支援西南空域了阿，那我問您

ejsizmmy 11/19 12:37為什麼不是嘉義基地是志航

LI40 11/19 12:37阿所以為啥講個志航你就有意見了？志航還不夠

LI40 11/19 12:37南？

ejsizmmy 11/19 12:38志航要戰力保存呀

hungpeisheng11/19 12:38你嘉義開戰後要不要轉場？

ejsizmmy 11/19 12:39那不然這樣問好了，漢光衝場屏東機場的F16是從哪個

ejsizmmy 11/19 12:39基地起飛的

hungpeisheng11/19 12:39都知道要戰力保存還在那跳針廢話zzzz

ejsizmmy 11/19 12:39如果是志航，不好意思我的錯，他們的確要支援

LI40 11/19 12:39現在又變成志航戰力保存？

ejsizmmy 11/19 12:39我才覺得你是廢話，戰力保存下怎麼支援西南

ejsizmmy 11/19 12:40什麼叫做現在變成戰力保存，一開始我就講東部做的

ejsizmmy 11/19 12:40事情不一樣了，LI40麻煩您不要扯

LI40 11/19 12:41戰力保存那根本就是全面戰爭的事情 還不說全面

LI40 11/19 12:41戰爭時要戰力保存也要有CAP機在上面

LI40 11/19 12:41啊你志航就放著只能收不能出喔？

LI40 11/19 12:42從頭到尾就你從C130扯到F5又扯去FCK1又扯去

LI40 11/19 12:42F16 還敢說人扯別的？

ejsizmmy 11/19 12:42開戰時當然是只能收不能出啊，還是你的戰力保存是

ejsizmmy 11/19 12:42全部出去送死換一批回來？

ejsizmmy 11/19 12:43怎麼，我就是對hungpeisheng說F16放東部因為要支援

ejsizmmy 11/19 12:43東沙對地有意見

LI40 11/19 12:43你的戰力保存到底是敵人空軍太強了可以秒殺CAP

LI40 11/19 12:43機還是你的機場只能幹一件事情？

hungpeisheng11/19 12:43笑死….戰力保存只是渡過第一擊第二擊，之後還是要

hungpeisheng11/19 12:43上去好嗎…不然買來當模型喔

ejsizmmy 11/19 12:43還是你要幫他說話？這件事很正常很合理嗎？

hungpeisheng11/19 12:44你有意見就有意見啊反正我又不是參謀又不是誰zzz

ejsizmmy 11/19 12:44之後上去是去哪裡？臺灣以北、臺灣以南、西南部區

ejsizmmy 11/19 12:44域還是東沙？你確定你要扯到第二波？

hungpeisheng11/19 12:45我覺得你不能跟人溝通==好可憐…..

hungpeisheng11/19 12:46還好我平常飛民航不用應付這些奇怪的事….

ejsizmmy 11/19 12:46澎湖跟基隆跟屏東外海現在同時有敵方艦艇出現，幻

ejsizmmy 11/19 12:46象兩千跟IDF損耗過半你F16要飛哪裡？

LI40 11/19 12:46蛤 現在為啥突然變成漢光電腦兵推了？？

ejsizmmy 11/19 12:47東沙沒了就沒了，澎湖可以沒有、南部北部西部都不

ejsizmmy 11/19 12:47用顧你要跑去南沙去對地？

ejsizmmy 11/19 12:48更正－東沙

hungpeisheng11/19 12:48你一直在扯全面開戰的事….就跟你說戰事不一定全面

hungpeisheng11/19 12:48開戰….

F16V 11/19 12:49感覺要破1000樓了

hungpeisheng11/19 12:51樓上期待住台東嗎？

fantasyhorse11/19 12:51不意外啊XD...

ejsizmmy 11/19 12:52喔，那我懂你在說什麼了，原來你只是說小衝突呀

ejsizmmy 11/19 12:52不過如果只是小衝突，為什麼要對地

ejsizmmy 11/19 12:54算了，就假設對方腦弱開船跑過去好了

ejsizmmy 11/19 12:56然後我查了，漢光時屏東練衝場的同時有IDF、幻象2

ejsizmmy 11/19 12:56000跟F16

ejsizmmy 11/19 12:56F16還是從花蓮轉過去衝場

ja23072008 11/19 13:04高教機組裝不算什麼，代工的漢翔都能賺錢。問題是軍

ja23072008 11/19 13:04方跟政府要的不只是零件組裝，要的是整套航電跟模

ja23072008 11/19 13:04擬訓練系統授權，可能還包含原始碼。另外時程上不一

ja23072008 11/19 13:04定來得及，因為備忘錄拖到2014年才簽，而且只是廠

ja23072008 11/19 13:04商對廠商，沒有政府部門保證。授權在台生產意味著要

ja23072008 11/19 13:04新購模具機械、重新人員訓練跟原廠合格認證等等，加

ja23072008 11/19 13:04上前置作業準備，時程就可能比直接改勇鷹還慢，還沒

ja23072008 11/19 13:04辦法凹義大利人加班趕工……

ejsizmmy 11/19 13:04還有今早您的原話是這樣，其實跟使用CFT對地無關

ejsizmmy 11/19 13:04https://i.imgur.com/GJvmQJB.jpg

ejsizmmy 11/19 13:05所以講幻象兩千沒有對地也完全是牽拖

ejsizmmy 11/19 13:06事實上以你現在的版本，三台目前的飛機都能勝任任

ejsizmmy 11/19 13:06務。

ejsizmmy 11/19 13:08Ja你說的我了解，M346最大的問題是他一直沒有保證

ejsizmmy 11/19 13:08對應的設備跟裝備

ejsizmmy 11/19 13:08但實際上而言我國是連簽約都沒有去談，只拿掉人家

ejsizmmy 11/19 13:08原廠願意釋出授權這件事，之後就改成了造勇鷹沒有

ejsizmmy 11/19 13:08繼續了

ejsizmmy 11/19 13:09而實際會拿到什麼，充其量來說的確沒有去保證，但

ejsizmmy 11/19 13:10是連和約都沒談下去會拿到什麼也不知道

ejsizmmy 11/19 13:10而且這件事是漢翔前董事長還總經理說的，沒有雷達

ejsizmmy 11/19 13:10這件事也怪怪的，只能當羅生門

ejsizmmy 11/19 13:12如果考量有拖到時間，那的確會比原本預計的2019更

ejsizmmy 11/19 13:12晚

imprezasti 11/19 13:24= = ......

kuma660224 11/19 13:38不要以為有談有機會 軍火市場很現實的

kuma660224 11/19 13:39歐系賣你任何稍敏感東西都考慮中國反應

denlu 11/19 13:40置板凳

kuma660224 11/19 13:40後面沒強權撐腰 能賣史上最強叛軍就偷笑

kuma660224 11/19 13:41還想談什麼技術分肉喝湯，有點天真

kuma660224 11/19 13:42除非你價格肯拉很高 人人都有價碼

edison 11/19 13:45漢翔的老總/董只會在乎公司股價,RJ有講,不是我亂說

edison 11/19 13:46所以讓公司能有最大收益是他們的最大責任,至於產品

edison 11/19 13:47是否最符合空軍的需求就不是那裡重要,甚至一兩項性

edison 11/19 13:48能沒達標也可以想辦法搓過去,反正大當家都開金口

edison 11/19 13:50現在勇鷹也沒雷達,漢翔當然可以再開案加裝,只是那

edison 11/19 13:50精減的滯空時間.嗯....

fantasyhorse11/19 14:37把人家民營化就不要怪人家追求最大利益

suitup 11/19 14:42欸不是 哪個老闆不在乎股價？ 你要是今天在股東會

suitup 11/19 14:42說你比起股價更愛國 包準你馬上被當智障搞下來

edison 11/19 14:46這是一定的, 反正客戶也沒有說不的權利

kuma660224 11/19 15:14不然要怎樣 讓公司倒了 最愛國？

kuma660224 11/19 15:18漢翔就算接高教與戰隼 eps也很慘0.幾

kuma660224 11/19 15:19若它能自己做 你又不給他做 就可能賠錢

kuma660224 11/19 15:19裁員然後大家去南韓打工 又罵翻了

kuma660224 11/19 15:20至於空軍需求永遠不是只看單單產品

kuma660224 11/19 15:21不然美軍與元老幹嘛明顯硬繳波音稅之類

kuma660224 11/19 15:21維持航太能量本身 也是長遠需求之一

ejsizmmy 11/19 15:36要說實話嗎？實話是漢翔不會倒

ja23072008 11/19 15:59自製跟授權對漢翔只是賺多賺少的差別，它目前腳色

ja23072008 11/19 15:59更像製造廠而非研發。M346機體沒什麼特別的，重點在

ja23072008 11/19 15:59空中加地面整套的訓練模擬系統，雷達只是航電一環。

ja23072008 11/19 16:08更注重需求指標的在軍方跟政府。他們想要的是引進

ja23072008 11/19 16:08技術升級跟配合自身需求自行修改。但義大利也不可

ja23072008 11/19 16:08能廉價把真正的金雞母賣出。

ejsizmmy 11/19 16:16不過自造高教機對漢翔的利潤來說，其實跟買回來差

ejsizmmy 11/19 16:16不多

ejsizmmy 11/19 16:21雖然M346外銷量似乎沒原本預期多，造成義大利更願

ejsizmmy 11/19 16:21意賣就是

moeliliacg 11/19 16:33別忘記當初荷蘭寧可讓造船廠倒閉 也不願意賣潛艦

moeliliacg 11/19 16:34這回事 歐洲人害怕得罪中國的程度是超乎你想像的

moeliliacg 11/19 16:38近一點的例子還有海公羊/海麻雀/NSM/神劍等等

ejsizmmy 11/19 16:38但義大利還是有賣獵雷艦阿

ejsizmmy 11/19 16:39以親緣性來說這件事還是能佐證的，而且大陸沒什麼

ejsizmmy 11/19 16:39擋

moeliliacg 11/19 16:40而且說到義大利 這次疫情歐洲為什麼從他那裏開始爆

moeliliacg 11/19 16:41就是因為他跟中國的連結最深 就算當初談成功 難保

moeliliacg 11/19 16:41不會在後來又變卦

huckerbying 11/19 16:45義大利獵雷艦不是只有造船殼而已

huckerbying 11/19 16:47艦載戰系是簽訂是洛馬得標，但是造船廠遲遲未付款

huckerbying 11/19 16:47，變成違約提前解約

ja23072008 11/19 16:48獵雷艦未成真的很傷，因為連美國也是跟義大利買技術

ja23072008 11/19 16:48，可惜完全被本國人搞砸。

huckerbying 11/19 16:49獵雷艦胎死腹中算是近幾年國艦國造案的嚴重污點就

huckerbying 11/19 16:49是了…

huckerbying 11/19 16:51而且違約的對象還不是義大利廠，是另一個大咖洛馬

kuma660224 11/19 17:55獵雷艦義沒賣武器 只賣船體與材料加工技術

kuma660224 11/19 17:57高教也是一樣 不跟武器戰鬥扯上關係

kuma660224 11/19 17:59那情形略似凱吉哥能賣軍民兩用直升機

kuma660224 11/19 17:59但不能賣武裝直升機

pttassassin 11/19 20:31開戰時飛機只能收不能出的話 我們買那些飛機要幹嘛

pttassassin 11/19 20:31@@？

Schottky 11/19 20:35不是只能收不能出，是不要一次就耗光，先藏一部份

Schottky 11/19 20:35碰到高價值目標出現就出來背刺一下讓敵方有顧忌

ja23072008 11/19 20:37戰力保存不代表龜起來挨打，只讓SAM扛。

Schottky 11/19 20:37敵方硬要消滅海空軍就會拖太久，不消滅又怕船團被K

kuma660224 11/19 21:16戰力保存是說有限但持續的抵抗

kuma660224 11/19 21:19不爭取用決戰式消耗來換取空優

pttassassin 11/19 21:35那這樣是我搞錯歐洲粉的意思 還是他自己又搞錯了

Schottky 11/19 21:41應該是口誤吧，應該吧

mmmimi11tw 11/19 21:47是不要一次就把所有飛機都投入使用，不然第一波打光

mmmimi11tw 11/19 21:47後面就沒有可有用的飛機了

kuma660224 11/19 22:05一開戰全力拼互相傷害 是有戰術意義的

kuma660224 11/19 22:05因為要讓本土完成戰爭準備 該構工的

kuma660224 11/19 22:05該佈雷的 該徵用民力的 做偽裝造假的...

kuma660224 11/19 22:06空軍用高成本爭奪台海空優是為了大局

kuma660224 11/19 22:06但這樣不划算 因為對方永遠飛機庫存比你多

kuma660224 11/19 22:07等國家機器動員完成 空軍再往東岸撤

Schottky 11/19 22:08等到看見殲七、強五露面就知道對面庫存只剩六成了

kuma660224 11/19 22:08這個是指連民間避難所 與物資都搞了

kuma660224 11/19 22:08此後空軍該做的是拖時間 永續抵抗

kuma660224 11/19 22:09而不是繼續消耗戰

kuma660224 11/19 22:10改從東岸起降 可用戰場迷霧隱匿自己

kuma660224 11/19 22:10目標是牽制讓對方機群無法順利完成打擊

kuma660224 11/19 22:11而不是原本空優殲滅對手

ejsizmmy 11/20 00:33自己搞錯人家意思不要講人家問題，戰力保存一開始

ejsizmmy 11/20 00:33就是進大於出才叫戰力保存，真實情況一開始甚至是

ejsizmmy 11/20 00:33只收不出的

ejsizmmy 11/20 00:34你總不能一開始就全耗光，不然後面怎打

ejsizmmy 11/20 00:35等部份空優喪失之後就得想辦法再奪取，並且ROCN必

ejsizmmy 11/20 00:35須靠ROCAF協防，不然直接會被對方海空全滅

ejsizmmy 11/20 00:38另外我強調一下東部只收不出不代表不會有反抗，演

ejsizmmy 11/20 00:38習一樣是作戰後轉場

ejsizmmy 11/20 00:46轉場做戰力保存要花時間，這段時間就是歐洲仔跟臺

ejsizmmy 11/20 00:46灣仔要飛上去先扛，等美國佬轉場完他們也是規劃轉

ejsizmmy 11/20 00:46進東部

ejsizmmy 11/20 09:09他們還是會從東部起飛作戰，但不是戰力保存階段，

ejsizmmy 11/20 09:09不是不飛就不用作戰，這是非常基本的概念

ja23072008 11/20 14:19ej的陳述內容錯誤很多，但大家知道就好，懶得再蓋一

ja23072008 11/20 14:19千樓。

ejsizmmy 11/22 08:36稍早與Ja討論開打時這些就有提到，這篇也正好佐證

ejsizmmy 11/22 08:36他們規劃 #1X7CPqMB (Military)

ejsizmmy 11/22 08:37如真的錯誤歡迎指證，瑕疵跟誤解總是難免

kuma660224 11/23 05:41幻象IDF也要轉場 反而未來戰隼2隊在東岸

kuma660224 11/23 05:41他們沒有轉場保存戰力必要 本來就在那

kuma660224 11/23 05:42其實是美系在扛防空 掩護戰力保存

kuma660224 11/23 05:42東部737/828都是挖山脈的洞庫

kuma660224 11/23 05:43那邊戰隼聯隊不會再轉去別的地方

kuma660224 11/23 05:44頂多少數特例的飛去東方神秘第三國

kuma660224 11/23 05:44ex分隊飛去 變成中隊講英文回來出擊

kuma660224 11/23 05:45傳說那邊有聚寶盆 ....會增殖

Schottky 11/23 10:38「亂講，沖繩嘉手納基地哪有 F-16」

Schottky 11/23 10:38「你看那架不就是內置彈倉型雙引擎匿蹤 F-16」

kuma660224 11/27 09:31之前美帝東北的戰隼有飛到沖繩轉場

kuma660224 11/27 09:32再飛到巴士海峽執行任務

kuma660224 11/27 09:33同樣概念直接伴飛回來

kuma660224 11/27 09:34畫面跳出 你已習得：影分身之術