Re: [新聞] 巴基斯坦新玩具準備到貨！ 殲10C

ufo24x 01/01 07:12出口版有防水嗎？

yukikaze 01/01 07:512022年3月第一個中隊成軍 這應該是從解放軍現用機

yukikaze 01/01 07:51移交吧?

peter080808 01/01 09:03渦扇-10的量產看起來挺順利的

kuma660224 01/01 10:34WS10幾乎延誤十年才成熟啊

kuma660224 01/01 10:34類似跟40年前美蘇初代渦扇發展過程

suitup 01/01 10:58渦扇10量產順利？ 你確定是裝匪發不是另外選用毛發

suitup 01/01 10:58嗎？

suitup 01/01 10:58另外要說他成熟嗎？ 他在2022年的今天真的有達到當

suitup 01/01 10:58初設計的使用壽命了嗎？

say29217074 01/01 11:21他們的f16怎麼辦啊

say29217074 01/01 11:22而且才3個月就能成軍也太神ㄌㄜㄅㄚ

say29217074 01/01 11:22了吧

peter080808 01/01 11:298成有現貨吧 中國空軍現在看起來就不太想要J-10 寧

peter080808 01/01 11:29願J-11 J-16多幾架

tomhawkreal 01/01 11:31巴國F-16受"最終用途協定"限制 連喀什米爾都不可去

SIL 01/01 11:42巴-美關係看起來難有起色，老美從阿富汗抽身後巴基

SIL 01/01 11:42斯坦看來也沒先前那麼重要。會不會最後魚死網破，

SIL 01/01 11:42巴國心一橫直接改抱中國大腿，那堆老16飛到斷料不

SIL 01/01 11:42能飛就直接送中當伴手禮…

cwjchris 01/01 11:53所以那個發動機壽命都幾小時啊

kuma660224 01/01 11:56中國現在出海爭奪控制權 單發短腿機難用

suitup 01/01 12:05最好是f16會送中國啦 那批f16還有美國人駐守在本地

suitup 01/01 12:05看著勒 誰敢送？

mmmimi11tw 01/01 12:08巴基斯坦去年有接收了2架F16 Block52升級版

mmmimi11tw 01/01 12:09這一批的其他架應該會陸續升級完畢回國

qsgjnmvb 01/01 12:54不要小看美國特別行動的能力今天要那些F-16成廢鐵

qsgjnmvb 01/01 12:54對美國來說很簡單

kuma660224 01/01 12:57巴國只獲後勤支援備料案升級18架老隼

kuma660224 01/01 12:57美帝已經不信任它 所以沒有真正大升級

kuma660224 01/01 12:58就這點合約還加派承包商監督

kuma660224 01/01 12:59有美國人盯著 連老東西也不可能外流

moeliliacg 01/01 13:28其實不止四年 我記得當初J-10服役的時候 就一直有

moeliliacg 01/01 13:28傳聞了

moeliliacg 01/01 13:29從J-10A一直到現在J-10C 巴基斯坦要買的傳言不斷

kuma660224 01/01 13:35最早FC20外銷型展示模型是像J10A構型

kuma660224 01/01 13:36但那已經蠻晚了 因為早期J10只用毛發

kuma660224 01/01 13:36根本不指望外銷有任何希望

kuma660224 01/01 13:38所以約10餘年後才考慮配WS10外銷

kkttaipeityy01/01 13:551月宣布3月成軍，培訓是有先偷跑還是先雇解放軍代

kkttaipeityy01/01 13:55飛啊

peter080808 01/01 14:03應該是先偷跑吧…

kuma660224 01/01 14:17身為被美帝放棄無法升F16V的國家

kuma660224 01/01 14:18巴國拖這麼久才選FC20 也是絕望的決定

kuma660224 01/01 14:18被迫多一種少量不相容的後勤

kuma660224 01/01 14:19但巴國只能這樣才能獲電掃機種

kuma660224 01/01 14:19至少理論上跟Rafale代差拉近

ejsizmmy 01/01 15:15當年臺灣也是這種窘境，連年買不到F16C/D只好自己

ejsizmmy 01/01 15:15搞升級案

kuma660224 01/01 15:19巴國更囧是...F16V還想再麼改賣給天竺

kuma660224 01/01 15:20心儀最佳女友對象想跟別人走的fu

kuma660224 01/01 15:20Rafale/F16V++AkaF21全都想要天竺市場

ggtyper2013 01/01 15:45沒有選擇的選擇

soyghcg 01/01 15:53上次印巴空戰完就下單了吧

ja23072008 01/01 15:58桂林空五旅換裝J10C不久就改用J20。搞不好這批直接

ja23072008 01/01 15:58移轉給巴國。

x111222333 01/01 17:23殲10C應該是解放軍最新的戰機，竟然會外銷喔？

ctw01 01/01 17:25都什麼年代了，如果巴鐵C型都不賣太不夠意思了吧..

ctw01 01/01 17:25.

ctw01 01/01 17:26那人家不如繼續老戰隼配梟龍操下去

peter080808 01/01 17:27J-10系列中國軍方就不想要啊

kuma660224 01/01 17:31只是需求改變 短腿自衛機種不適合出海爭霸

kuma660224 01/01 17:31以前是以前 現在是現在 需求會變

kuma660224 01/01 17:33J10本來油量就偏低 還沒CFT

kuma660224 01/01 17:33往多用途發展 反而暴露自身更短腿

kuma660224 01/01 17:34東亞賽局無論東海台海南海全都要出海

kuma660224 01/01 17:35中國是攻勢方 連灰色衝突都很少用J10

kuma660224 01/01 17:35這就跟作戰性能或工作馬成本無關了

kuma660224 01/01 17:36純粹就不適合當下的航程要求了

peter080808 01/01 17:44j-16系列會多消耗一顆WS-10但他們寧願更多雙發戰機

peter080808 01/01 17:44也不想回去搞單發戰機了 不知為何

peter080808 01/01 17:46就連FC-31理論上是中型戰機 也要裝兩顆輕發動機 不

peter080808 01/01 17:46願裝一顆WS-10

yukikaze 01/01 17:47會不會是從那五十架 J-10B挪出來的?

mmmimi11tw 01/01 17:54因為載台放大才有無限的可能

moeliliacg 01/01 17:58首先你引擎推力要滿足需求 才有條件去講是要單發

moeliliacg 01/01 17:59還是雙發 很明顯地就算是兩顆RD-33/93也大於一顆WS

moeliliacg 01/01 17:59-10

moeliliacg 01/01 18:00如果FC-31只裝一顆WS-10 那就必須得砍得更輕小才行

moeliliacg 01/01 18:02不是每個國家都能像美國一樣 小中大發一應具全

moeliliacg 01/01 18:02可以隨便組合

moeliliacg 01/01 18:03不然早期MiG-29/IDF也不必非得上2顆 然後都變成

moeliliacg 01/01 18:03局地戰鬥機

kuma660224 01/01 18:06單發雙發主要是能否滿足攻勢航程酬載

kuma660224 01/01 18:09你沒有F135也沒有PW232/GE129

kuma660224 01/01 18:09不能扛肥閃那種內油 或戰隼的CFT

kuma660224 01/01 18:10就乖乖雙發把機體加大載多點油吧

nerevian 01/01 18:12內部對抗J10系列年年屢敗 解放軍不想再為了國研國造

nerevian 01/01 18:13面子硬飛也是情理之中

kuma660224 01/01 18:13FC31沒有F135等級單發動力可選

kuma660224 01/01 18:13所以這送分題，必然只能搞2顆佔空間

kuma660224 01/01 18:14在現代戰場 攻勢戰機自帶電戰夾艙的時代

kuma660224 01/01 18:15J10性能是會被戰場想定自動降級的

kuma660224 01/01 18:15因為本來就油量少且不省油偏短腿

kuma660224 01/01 18:16再想帶電戰光電夾艙並多用途就得掛油箱

kuma660224 01/01 18:17沒有低阻力CFT 太行動力又不不行

kuma660224 01/01 18:18甚至前翼三角翼構型導致掛架太少

kuma660224 01/01 18:18被迫用更高阻力的複合掛架

kuma660224 01/01 18:19種種設定導致J10注定被弱化

t72312 01/01 18:33老共單引擎對米帝沒勝算

t72312 01/01 18:34載不多飛不遠放前線機場只是炮灰 新飛機太浪費

kuma660224 01/01 18:35印度認為中型飆風不會輸重型魔改側衛

kuma660224 01/01 18:35但飆風整體水準不是J10能類比的

t72312 01/01 18:36肥閃海的壓力山大

kuma660224 01/01 18:47翼展先天吃虧 有無翼尖彈藥差很多

Diaw19 01/01 18:54講實在，老共魔改側衛的引擎，到底是哪種?

ja23072008 01/01 19:06J-10C其實並不差。金頭盔規則限制會變動，開放載重

ja23072008 01/01 19:06及電戰干擾限制本來就對重型機有利，在J-11B/J-10A/

ja23072008 01/01 19:06Su-27/30這個4代機對戰組合，的確是J-10A吃鱉，J-11

ja23072008 01/01 19:06B常勝（去泰國被JAS-39在BVR被慘電又是另一回事）。

ja23072008 01/01 19:06但在4.5代J-10C與J-16對戰就是五五波，甚至靠第二波

ja23072008 01/01 19:06（第一波J-20）換裝新式頭顯的優勢，靠離軸攻擊拿下

ja23072008 01/01 19:06金頭盔，J-16要扳回就得靠J-16D。

mmmimi11tw 01/01 19:07不是魔改，是仿製

ja23072008 01/01 19:09國軍假如沒有升級F-16V，靠block20對抗J-10C也是劣

ja23072008 01/01 19:09勢。

t72312 01/01 19:10問題是他的對手是肥閃

kuma660224 01/01 19:25對手是一回事 天朝戰略想定已經變了

kuma660224 01/01 19:26最早J10拼後掠三角翼與較笨重進氣口

kuma660224 01/01 19:26其實明示當初優先要的不是多用途戰機

kuma660224 01/01 19:27而是要先是攔截機 再講航程多用途

kuma660224 01/01 19:27腿短酬載在原本本土防空優先不是大問題

kuma660224 01/01 19:28但習帝掌權後更重視要出海對外爭霸

kuma660224 01/01 19:28相對遠程與攻勢重裝任務下

kuma660224 01/01 19:28J10定位用法就尷尬了

kuma660224 01/01 19:29即使換DSI減重與電掃 也無法改變機體特性

tony121010 01/01 19:33先前就傳聞巴鐵不想要WS-10，所以一直沒談成

tony121010 01/01 19:33所以這案子到底最後用三姨夫還是太行可能要觀察一下

ja23072008 01/01 19:54以ROCAF立場思考，其實蠻令人擔憂的。未來將有三個

ja23072008 01/01 19:54聯隊、1/2機隊無法應對PLAAF一線機隊的下駟。即使

ja23072008 01/01 19:54美國出售F-35，頂多換裝一個聯隊，應急可能要買更多

ja23072008 01/01 19:54F-16V或IDF2裝AESA頂一下。

kuma660224 01/01 20:00IDF1應該會先裝AESA 畢竟破百架

kuma660224 01/01 20:01那對戰力影響還高於少量新東西

tony121010 01/01 20:02最好的方式當然是幻象上AESA，只是法國的價格跟態度

tony121010 01/01 20:02我覺得可行性就不高

tony121010 01/01 20:03IDF這樣小的飛機，上AESA效益不知道如何

l81311i 01/01 20:04J-10現在有停產了嗎？ 否則上面有人說中國軍方不想

l81311i 01/01 20:04要是從何而來？

kuma660224 01/01 20:15幻象IDF空重其實差不了多少

kuma660224 01/01 20:15幻象沒幾架分母 大概此生無望了

kuma660224 01/01 20:16IDF天劍增程與電戰研發案都在跑

kuma660224 01/01 20:16顯然他還要服役很久

kuma660224 01/01 20:19幻象就....備料買好買滿 用到肥閃來就除役

giancarlo82 01/01 20:23巴鐵養的機種還真多..

kuma660224 01/01 20:24電掃重點是掃描速度不同 無論大小

kuma660224 01/01 20:25Jas39魔改用電掃 連LCA未來也打算用電掃

kuma660224 01/01 20:2610年內沒電掃的大概只能往除役方向走

l81311i 01/01 21:30還真的有農場文章說殲10停產了

kuma660224 01/01 21:46不可能 因為J7還現役換不完

kuma660224 01/01 21:47中國現在需遠征長腿機 對短腿機沒有愛

kuma660224 01/01 21:47但不代表能不管短腿J7的凋零

kuma660224 01/01 21:48那些本土防禦攔截用的，還是能守基地

kuma660224 01/01 21:48總要有東西可以換

kuma660224 01/01 21:49即使出海任務連灰色衝突時都很難用

kuma660224 01/01 21:50但之前蘭德美中兵推也假設中方短腿機有用

kuma660224 01/01 21:50就只負責本土守內陸與基地

kuma660224 01/01 21:51因為美方戰斧與無人機會衝進去

kuma660224 01/01 21:51有人機的SA還是大勝巡弋飛彈

mmmimi11tw 01/01 21:53停產的是J10A B這種早期型號

Diaw19 01/01 22:04講AESA，老共的版本數據不明，還真的都料敵從寬。J

Diaw19 01/01 22:0410好歹有跟jas39演習過，j20所有的數據都是根據…

a5mg4n 01/01 22:08小到AAM-4B都裝AESA了

suitup 01/01 22:26幻象哪可能上AESA 高盧人想不想搞是一回事 你台灣

suitup 01/01 22:26空軍荷包夠大嗎？

nerevian 01/02 00:03對抗演習就是要貼近實戰 取消早期的不合理設限 不僅

nerevian 01/02 00:04J10A 還有J10B也被J11B打得落花流水

WeasoN 01/02 00:10RBE(pesa) RBEAA(aesa)測試機都是幻象2000喔

ja23072008 01/02 00:33主因就是J-10A遠遠沒有當年吹噓的那麼厲害，而是連J

ja23072008 01/02 00:33-11B這種明顯缺陷的機種都打不贏，無法發揮單發機

ja23072008 01/02 00:33比雙發機靈巧的特性，直到J-10C才算解決。而J-10B

ja23072008 01/02 00:33還是PESA，產量連一個師都沒有，只是量產數較多的

ja23072008 01/02 00:33試驗機，所以TVC也是用這台。

mmmimi11tw 01/02 00:39AESA要等到J10C才有開始換裝

ja23072008 01/02 00:55J-10A在金頭盔暴露的問題就是重掛載輸人不打緊，連

ja23072008 01/02 00:55輕掛載都輸。

moeliliacg 01/02 01:01單發機靈巧的前提是設計沒失誤+引擎推力足夠

moeliliacg 01/02 01:02但J-10A的進氣道加強筋跟掛點位置 就是失誤的證明

moeliliacg 01/02 01:03然後推重比又沒特別突出 自然救不回來

t72312 01/02 01:0910A壽命差不多了 沒延壽價值

nerevian 01/02 01:34天鷹盃更能展現機種優劣 輸方優秀個人也可獲金頭盔

kuma660224 01/02 01:41早期那根本不是什麼不合理限制

kuma660224 01/02 01:41是中國電戰夾艙成熟並成軍得很晚

kuma660224 01/02 01:44而且一開始是先給戰轟機測試用

kuma660224 01/02 01:45當時對單座戰機來說 想掛也沒得用

kuma660224 01/02 01:47對單發J10來說 那時呆重阻力較小

kuma660224 01/02 01:47運動較靈活，且不佔翼展小的寶貴掛架

kuma660224 01/02 01:48在前期不良技術背景下 重型機沒航電優勢

kuma660224 01/02 01:48那不能稱為限制 而是貼近當時的現實

nerevian 01/02 02:12八股文只籠統表示了修改了規則更貼近實戰 具體哪些

nerevian 01/02 02:14規則變更又沒提 怎麼一本正經腦補一堆呢

ja23072008 01/02 02:41你講反了，金頭盔起初是雙機對抗，反而突顯機體差

ja23072008 01/02 02:41異。天鷹盃重點是小隊戰鬥，四機領隊SA或戰術有誤，

ja23072008 01/02 02:41即使有機體優勢還是會輸。電戰莢艙則是2017年才有

ja23072008 01/02 02:41“重型機”掛載。

nerevian 01/02 10:03不 起初是同型機對抗 J7J8飛行員也得過金頭盔

ja23072008 01/02 18:11那是兩回事。起初對抗機制不成熟跟維繫部隊和氣，

ja23072008 01/02 18:12簡化評比方式就以機種區分，但異種機對戰持續都在

ja23072008 01/02 18:12做，到2015才確定細節推出天鷹盃，將2V2改成4V4。

ja23072008 01/02 18:12殲七殲八只在初期去過幾次，2014實戰化演練後反而

ja23072008 01/02 18:12不去了，因為無法融入體系化作戰。

ja23072008 01/02 18:20而且篤定墊底。第一屆天鷹盃J-10A還能靠飛行員能力

ja23072008 01/02 18:20奪冠，後續逐漸開放載重跟電戰莢艙限制後就只能連

ja23072008 01/02 18:20敗了，而何況還有J-11BG這個跨級對手。

kuma660224 01/02 19:04KL700問世的前幾年只有多座戰轟有用

kuma660224 01/02 19:04所以當時就算戰機想開放 也沒得用

kuma660224 01/02 19:05到各機型被拍到夾艙服役已是最近幾年了

kuma660224 01/02 19:06J10構型不利掛載 這部分與輕重其實無關

jc74156 01/02 20:302018年開始，殲10C就是金頭盔數量最多的機型，不過

jc74156 01/02 20:30金頭盔比的是飛行員能力，不是比機型。

jc74156 01/02 20:35單發大涵道比的F135，比雙發小涵道比的WS13E、WS19

jc74156 01/02 20:35，還更佔空間，所以殲31與殲35油彈空間比F35更有優

jc74156 01/02 20:35勢

mmmimi11tw 01/02 20:42？

kuma660224 01/02 20:43別鬧了 F135直徑才1.3米 重1.7噸

kuma660224 01/02 20:43兩顆無論RD93或WS13/19並列

kuma660224 01/02 20:43直徑必破2米 重量必破2噸

kuma660224 01/02 20:43這體積跟涵道比的其實關係非常小

kuma660224 01/02 20:46雙發在各國經驗是註定空間重量較吃虧

kuma660224 01/02 20:48是考慮現實困難度可行性 才選擇2顆湊推力

kuma660224 01/02 20:50是務實 但不是黑科技夢幻最佳解

mmmimi11tw 01/02 21:12那是跟引擎大小有關，跟涵道大小哪有什麼太大的關係

mmmimi11tw 01/02 21:13油彈空間影響 最主要也還是是機體的設計，

ja23072008 01/02 21:43大涵道比優勢是次音速時省油，用雙發小涵道比，代

ja23072008 01/02 21:43表新世紀Mig-29即將誕生。

suitup 01/02 22:27從旁通比看機內燃油？ 你一定可以得諾貝爾獎

kimfatt 01/02 23:2110年很快就過去，至少東西可以用了

kuma660224 01/03 00:06ja23說到重點 小涵道比不只沒幫你省空間

kuma660224 01/03 00:07還不省油 導致同樣油量時 它會更短腿

kuma660224 01/03 00:30F100早期旁通0.6-0.7 與後期229的0.36

kuma660224 01/03 00:30但最大直徑處基本一樣為1.18米

kuma660224 01/03 00:31旁通的通道通常不是影響直徑最大因素

kuma660224 01/03 00:32你要增推就要加大進氣 風扇就大

kuma660224 01/03 00:33無論推力來自旁通或哪裡 直徑都小不了

kuma660224 01/03 00:34勉強說差異是更低旁通的超音速阻力較小

kuma660224 01/03 00:35但若巡航不省油 恐怕也沒油讓你發揮高速

kuma660224 01/03 00:36單發超大推 省下空間來塞油 反而更有利

lwei781 01/03 04:42成飛一堆J-10C 和油箱啊

kuma660224 01/03 11:06三角翼先天翼展小 不利多用途掛載

kuma660224 01/03 11:07這不是油箱能解決 因為阻力太大

kuma660224 01/03 11:08歐洲老牌廠商能勉強硬搞翼尖掛架

prudence 01/03 13:11哪個年代方便的設計 在這個年代就不適用了 QQ