Re: [新聞] 天弓飛彈爆混雜淘寶貨零件
( 原文吃光光 )
小弟以前在航太領域的國防承包商擔任 PM ，同時掌握進價出價、負責居間聯絡 (中科、漢翔、軍備局、國家太空中心都曾有往來) ，算得上與聞機密吧！
請容我說一句，推文顯示許多板友對於國防產業的現況欠缺認識，評論有欠客觀。
我設法透過一些假設的夢境為大家說明。
敝公司有生產、也有做進口代理 (不用費心去查，我們競業多到查不完)
我在夢中接過一個案子，中科院的電子零組件；該項產品中美兩國均有生產。
兩國產品我們買來測試，ＲＤ做電子性能檢驗，結果基本相同，均滿足交貨需求。
為求謹慎，兩項產品皆送第三方公正機構做環境測試 (環測) ，均滿足交貨需求。
也就是說兩國產品交出去都能滿足中科院需要，中科院的成品不會受到負面損害。
請注意，我並沒有說哪一國產品比較「耐用」。
因為環測不便宜，中科院開標通常只要求證明出貨品項可以在預定環境運作。很少要求廠商做環測做到產品失效看看極限在哪裡，該案也沒有花這筆錢。
直到 2020 年我離職，中科院的制式採購合約 (無論是招標或小額採購) 都明確要求交貨品項「不得」含有任何中國製品。但是在我的夢中，改標交貨的狀況各廠商都屢禁不止。因為上述的電子零組件「性能差不多」但價差七倍；而且這個價差算少了，只是我曾親自參與檢驗協調所以印象特別深刻而已。
大家也不要想的太陰謀論，什麼「中國刻意低價滲透台灣軍事產業」，沒這回事，就是單純的規模經濟。中國已經是世界工廠，為了國安另設一條去中供應鏈，略懂機會成本的人都知道這樣的經濟效益太差。
在小弟的夢中，這樣的狀況，中科院是一清二楚。他們睜隻眼閉隻眼罷了。
並非通匪叛國，僅僅是務實，台灣國防預算有限，只能在關鍵零組件杜絕中國產品。
真想釐清產地，其實也不難，連我三腳貓都知道：
1. 叫工廠生管調工單、採購調海關報單，你調得出來我再跟倉管對進出庫記錄；和產線 的技師對製造細節；一句話，想督絕對讓你倒。
2. 讓工程部出示內部設計圖和技令，中國廠商可以提供產品，但是要求他們同時提供製 程跟核心設計，還不如直接進口歐美產品來的便宜。
講到這裡，有些板友會問，既然知道台灣軍工產業不可能 100% 杜絕中國製品，為什麼不修改制式合約？直接律定例外清單和絕對禁止中製的關鍵產品？意識形態作祟？
我跟我家老闆 (老中華民國派，喝起酒來蔡英文跟習近平一起罵) 討論過，他說服我不改為上，理由我印象深刻。
1. 一旦訂了細部條款，條款就必須因為時空技術環境而做修訂，中科院效率全台聞名， 指望他與時俱進，不如以不變應萬變。
2. 如果條款定得過細，反而給不肖廠商鑽漏洞的空間，與其如此不如維持現狀，中科院 捏住把柄自由心證，讓廠商自我審查，不敢太超過。
3. 當過採購的板友可能有經驗，進貨品項到需求單位才臨時要求「我想再多個xxxx」， 合作關係夠好或採購手腕夠廠商會幫忙，但是因為需求單位自己動手會讓保固失效， 這類情況也經常被廠商敲一筆。廠商的把柄抓在手裡，中科院好辦事。
順帶講講個人印象
我曾經接觸過中科院的飛彈、航研、通信、系發等多個單位，中科院顢頇官僚 (特別是跟同為國營的漢翔一比，往來真的讓人奇檬子瓦瑞) ；但是絕不腐敗。雖然我與聞機密，跟院內頗多往來，不過我很負責任地說，從來沒有送過「水果盒」。
不管是哪個單位，研發和工程從來不拿東西 (中科採購只負責行政沒有決策權) 故老相傳有前輩開會前帶六杯珍珠奶茶到會客室談事情 (沒進院區喔！) 開完會帶六杯黑糖奶茶離開。對方碰都不碰。逢年過節送點公司宣傳品 (手帳、年曆、帽子) ，也是混熟了對方才敢拿 (去轉送給親戚，在院內不敢用廠商宣傳品) 。
做為一個曾經的圈內人，我會更關注中科的防弊措施是否造成院內權鬥和效率低下，而不僅是關注那些防弊措施生效後被媒體爆出來的罪行。
以上跟大家分享個人的夢境與想法。
盼望能打破一些 (不知道是哪裡來的) 先入為主的印象。
--
老實講 能在中科院搞技術 到外面業界可以賺更多...
珍奶要怎麼變成黑糖奶茶（重點錯誤）
我就等著看最後能查出什麼結果 做怎樣的處置
會在那邊研究 沒有投入自己的熱情是不太可能的
珍珠泡太久糖分滲到奶茶裡吧(跟著錯誤)
中科院現在就內部鬥爭吧，大鵬任內的前院長是中科院
出身，大鵬卸任後院長就換成軍備局出身，軍人不搞鬥
爭是不可能的
不過這樣好處是有人越過那條線被挖出來
不要玩太過頭就好
其實中科院那些新聞背後都看得出有利益糾葛，不停有
「知情人士」出來爆料，每個都是另有目的
我本人處理過空軍高司單位的電腦採購，真的是不准
made in China無誤, 但拆開來電路元件就管不到那麼
細啦
推專業
好特別的經驗分享
我在鍵鼠板還是哪邊有幫忙推薦過不要made in china
的鍵盤和滑鼠wwwww
電腦零件可能會有中國製品，畢竟中國也融入全球化
供應鏈了
就看之後會不會真的脫鉤
專業
推內幕
讓科科院再飛會兒
只有珍珠不見了 這是一個[量子穿隧]事件 (最好是)
為什麼我寫了這麼多，推文都在關注中科承辦人有沒有偷吃珍珠 Q.Q
※ 編輯: Seadolphin (1.160.31.73 臺灣), 02/09/2022 23:53:40懂了 中科院只吃珍珠 不喝奶茶
珍珠泡到爛 糊掉
分享推
承辦人隔空吃珍珠功夫了得
推
推
這個很貼近實情，現在離散元件說實話性能不會像IC有
那麼顯著差異，中美日韓台可能都差不了多少，但是
可靠度才是關鍵，使用單位通常不敢開MTTF、MTBF
短短幾十分鍾珍奶就變成黑糖珍奶、一定是有
什麼黑科技
到時候驗收遇到一板一眼的公務員就是自找麻煩了
推，MIC困境的確難解，只能優先求品質過關。
珍奶會變成黑糖奶茶我想中科院的技術還是蠻厲害的
有吃的就會歪樓,很正常的
突然想喝珍奶了
歪樓問一下，珍奶便宜跟很貴的有啥差別？除了有沒有
用真鮮奶以外。
珍珠有沒有彈性嚼勁也差很多 國外很多珍珠是硬的
不然就是軟爛到像泡爛的也是有
茶葉品質也是有差 很多根本都沒有茶味
這珍珠肯定不是MIC
突然想喝珍奶+1
推
原PO勿怪 因為你的內容 我們也插不上嘴LOL
淘寶飛彈XD
感謝分享 只是為啥推文變成在聊珍奶啦XD
珍奶變成黑糖奶茶，比較可能是因為沉澱在底部像極
了黑糖？
不只，台電也是...等等有人敲門
中科院效率全台聞名 ... 真酸.
推分享
推有歪
能通過軍規要求驗收的 品質不會差到哪
非關鍵零件的話 就不抓太嚴也不意外
被抓的應該是連驗收都沒過
然後才殺雞儆猴 抓它用中國產品
警惕一下週邊廠商 不過太混
美方那邊恐怕也有類似情形
才有F35雷達的中國磁鐵零件事件
這部分只要合軍規 可用庫存料件當緩衝
不怕突然斷料 沒時間找替代
最後美方也就是這樣繼續用
其實中俄軍品半導體用外國零件也不罕見
全球化時代很難完全避開
中科院維持禁止規定實際是尚方寶劍
玩過頭規格降規 就斬你以儆效尤
政府通訊採購也是啊 給的規範限定產地很像是活在7
0年代
我一個同事的大哥開了一個做PCB的公司，大約十多年
前接了一個單做美軍潛艇的元件，合約註明不能在美國
以外生產，結果偷偷外包給台灣的公司做被抓到，也是
鬧了一陣子，聽說FBI天天到公司門口站崗，後來不知
道有沒有被關…反正公司最後也是開不下去收掉，我後
來問同事後續他都不想提
沒辦法 很多政府標案規範和產業現況根本
嚴重脫節
PCB這種利潤超低 基礎建設要求又高的產業美國有人
想做？
就是沒錢還要求一堆 才會這麼多問題
要改採購合約不許用中國貨根本沒那麼複雜
工程會例稿就在那裡
推詳細^^
北美最好是沒有PCB廠！不是什麼都像消費性電子產品
要低價大量
問題是北美PCB是多少錢？ 亞洲賣多少錢 有性能差異
嗎？
打樣的時候就送無敵鐵金剛，交貨就出C級品
唸書的時候有遇到教授是中科院出來的，人都出來了
禮也不收，還被罵
美國當然什麼都能自產 只是做不大
企業想做大不能只依賴少量利基訂單
成本效益就要能跟全球競爭
應該說關鍵不可替代的不能依靠對手
但容易替代的 就睜一眼閉一眼
其實那個珍珠裡面是黃金，所以不見了，這招強（X
種花電信也差不多啦 一堆料件只有中國有生產
樣品是鋼彈，交貨是薩克XDDD
推分享
推
推
推
推
推分享
推推
推 應該要M起來
這篇很貼合現實啊 一堆沒在摸政府採購的在哪喊燒==
其實電腦業也是這樣，一堆標籤remark的.
所以可以交換飲料
零組件本來很多就中國產的，不用就只能用日系，難叫
料週期長
推
其實間諜珍珠被接應人吃了帶進去，只剩下奶茶出來
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