[分享] 俄軍第一天進展

lwei781 02/25 02:35似乎沒有這麼慢 和更偏控制公路和大城市？

sheep531531 02/25 02:37如果沒白俄感覺還能依託第聶伯河，不過海空軍噴光真

sheep531531 02/25 02:37的很傷

YenSama 02/25 02:38不知道俄羅斯那邊後勤補不補的上

skywalker10202/25 02:40我懷疑布丁大帝想把烏克蘭變成內陸國家欸

dan310546 02/25 02:40俄軍控制車諾比區域了

skywalker10202/25 02:42頓內次克都是烏克蘭精銳，布丁不會硬吃

skywalker10202/25 02:42從北方和南方進軍，孤立東部烏軍比較合理

dog990999 02/25 02:45烏克蘭這是鬧空城精銳在東邊被偷家了？

Dissipate 02/25 02:46烏克蘭三面臨敵注定守不住

Sessyoin 02/25 02:51推，太絕望了

gb70179 02/25 02:54拜登重申不會派美軍進烏克蘭介入

sheep531531 02/25 02:57拜登越講普丁越高興

gb70179 02/25 02:57Article 5 也不斷被提到

joyca 02/25 02:59這多線操作有夠風騷

Abre 02/25 03:05機場沒搶回來 真的被偷家了

something32002/25 03:07京師告急 烏東精銳能回基輔勤王嗎

cruise 02/25 03:11只能期待烏克蘭擋到俄羅斯後勤出問題

gb70179 02/25 03:13看DW派駐Nato的記者說 西方情報擔心基輔在24小時內

gb70179 02/25 03:13陷落

SILee 02/25 03:14NATO不願意正面衝突，陷落就是遲早的事啊

SILee 02/25 03:14經濟制裁是需要幾個月甚至幾年的時間發酵的

SILee 02/25 03:15我實在不知道NATO幹麻明講不出兵。你可以不出，但是

SILee 02/25 03:16不應該講出來啊。講出來了就是在跟毛子暗示你要怎打

SILee 02/25 03:16我懶得管。

moeliliacg 02/25 03:18NATO有話語權的除了美英 就剩下西歐的法德義啊

gb70179 02/25 03:18目前Nato還在調兵鞏固東歐前線啊

moeliliacg 02/25 03:18美英現在要組團打中國副本了 德法義又不想介入

moeliliacg 02/25 03:19那就沒出兵的可能了 講沒講其實都一樣 別忘記法德

moeliliacg 02/25 03:19領導人可都是去找普丁要簽名過了

gb70179 02/25 03:20而且白俄目前還有俄羅斯駐軍 也要注意此部隊動向

Sessyoin 02/25 03:22感覺是明示了 ...

pcwu 02/25 03:25我也是看DW說24小時內基輔可能淪陷，烏半殘

sangupafiber02/25 03:30基輔不樂觀,離俄羅斯邊界太近了

gb70179 02/25 03:37希望可以喚醒德國 已經好幾個專家在說德國沒盡到在

gb70179 02/25 03:37軍事上該承擔的責任了

upeo 02/25 03:39制裁需要時間 而且還沒斬斷swift 不知道這力道

tony121010 02/25 03:41推特在傳聖彼得堡、莫斯科發生反戰遊行

SILee 02/25 03:41我是不覺得白左爽日子過慣了，那種好逸惡勞的蠢樣

SILee 02/25 03:42沒把刀子直接架在脖子上會醒啦。

m1234 02/25 03:49回來守基輔已經來不及了，只能變成人民玩游擊戰

sangupafiber02/25 03:51最新消息,基輔郊區Hostomel機場,已被烏軍收復

a0921282 02/25 03:51現在重要的應該在利維夫了

tony121010 02/25 03:51目前多數看法是俄軍有3個目標，一是合圍烏東

tony121010 02/25 03:51二是拿下黑海沿岸，三是奪取基輔

tony121010 02/25 03:53看推特基輔東北方砲火交戰很激烈

tony121010 02/25 03:53烏東的烏克蘭精銳現在突圍不知道來不來得及

tony121010 02/25 03:54不過要撤，也不知道怎麼撤

creative 02/25 03:55歐盟內對俄制裁意見不一致，義大利希望奢侈品可以

creative 02/25 03:55例外處理，丹麥希望鑽石可以例外，意大利奧地利德

creative 02/25 03:55國對於廣泛銀行制裁感到擔憂，各國對於抵制俄國能

creative 02/25 03:55源感到憂心

creative 02/25 03:57美國告知烏克蘭總統可能會有斬首行動，建議轉移到

creative 02/25 03:57境外而美國會保護他安全，烏克蘭總統拒絕，人仍留

creative 02/25 03:57在基輔

SILee 02/25 03:58就說了，那些蠢白左叫不醒啊。到頭來還是在考量自己

SILee 02/25 03:58的利益。

bboman 02/25 03:59歐洲對俄國能源依賴太深了，真的制裁歐洲也是重傷

suitup 02/25 04:00真的全是飯桶

SamsungNote902/25 04:00CNN說俄羅斯已控制車諾比發電廠。

s9234032 02/25 04:02鉗型 南北夾住東部

moeliliacg 02/25 04:08每個國家都喊要例外 結果最後什麼都沒制裁到

moeliliacg 02/25 04:10台灣也喊個晶片例外算了

upeo 02/25 04:10歐洲是不怕烏克蘭一個想不開把車諾比鐵棺材掀開嗎

moeliliacg 02/25 04:11XD

suitup 02/25 04:12贊成開棺 讓尼特村早點聞到警訊都是好的

creative 02/25 04:20https://youtu.be/92byIGnWu50

creative 02/25 04:21拜登再次強調現在及未來都不會和俄羅斯在烏克蘭發

creative 02/25 04:21生衝突，武裝是用來保衛北約盟國的 烏克蘭人心寒啊

miha80425 02/25 04:28烏那爛經濟注定成不了什麼氣候

AN94 02/25 04:36俄羅斯真的紙老虎 打個三流國家都這麼吃力 我會笑

AN94 02/25 04:36死

miha80425 02/25 04:37能查到的烏國的軍事預算不到台灣1/3 也沒像樣的防

miha80425 02/25 04:37禦設施 老底還是蘇聯時期給的 怎麼打

a123454698 02/25 04:41那是因為烏克蘭幣貶值，實際用烏克蘭幣值來看，2014

a123454698 02/25 04:41年到2021擴增了近10倍。

CaptainH 02/25 04:47哪裡吃力？美國預估4天後基輔失陷，這很慢嗎？

CaptainH 02/25 04:48開戰才第一天啊

miha80425 02/25 04:48我查的是GDP總額算出來的 今年暴增也不過3%

miha80425 02/25 04:4914-21這麼多年都在混 加上烏克蘭本身就有貪腐現象

miha80425 02/25 04:51經濟回不去90年代 人口銳減近千萬 慘到不行

sexyboy5566 02/25 04:51整個歐洲都投降俄羅斯算了，反正沒天然氣會死人，

sexyboy5566 02/25 04:51不如好好當個俄國人就不會凍死囉

miha80425 02/25 04:52只看現狀根本想像不到蘇聯解體軍工業重要生產基地

sheng76314 02/25 05:04普丁發瘋直接車波蘭德國好像也沒問題

miha80425 02/25 05:09波蘭難啃了點 不拿下烏克蘭基本上沒得玩

HOTROD 02/25 05:09車波蘭邊境的5000美軍跟德國基地的美軍不是吃素的

HOTROD 02/25 05:09打烏克蘭跟打北約是兩回事

bakedgrass 02/25 05:15打波蘭就是打北約，那是WWIII…

kll95 02/25 05:20其實開啟WW3好像也沒甚麼違和?

kll95 02/25 05:21中東 中國 之前都不少糾紛

kauosong 02/25 05:38第一天俄軍看來進度八成都蠻順利的

charles1975 02/25 05:39拜登公開說美軍不介入是對的

charles1975 02/25 05:41因為一介入 就會是大戰 烏沒這麼重要 需要一場大戰

charles1975 02/25 05:41來保衛

zzman01 02/25 05:42烏克蘭人如果不想再被俄國統治 乾脆舉國搬到這些左

zzman01 02/25 05:42膠國裡寄生 弄個國中國算了 反正這些左膠國基於人道

zzman01 02/25 05:42大概不敢明目張膽驅逐 既然鄰居房子燒了不想幫 那只

zzman01 02/25 05:42好容忍鄰居住你家囉

sheng76314 02/25 05:43https://i.imgur.com/Lmu3SgE.jpg

sheng76314 02/25 05:44https://i.imgur.com/YqiJ6Bl.jpg

achiyeng 02/25 05:50失智登的紅線跟習大大的五筒線不知道一不一樣

ayaneru 02/25 05:53其實我不認為聖帝敢打什麼大戰

ayaneru 02/25 05:54俄國不是蘇聯經濟根本不能承受

sheng76314 02/25 05:55他沒差吧 可能是世界上最有錢兼有權的人

ayaneru 02/25 05:55只要西方把態勢做出來 普丁不太可能硬幹

sheng76314 02/25 05:56盧布大貶值 爽到中國大媽百貨掃貴重品 蘋果關店

sheng76314 02/25 05:56倒楣的還是平民 士兵 那個被炸小孩好可憐

sheng76314 02/25 05:58聯合國就笑話 歐盟散沙 義大利說不要制裁奢侈品

bobbytsi 02/25 06:26俄羅斯的經濟本來就比較封閉，也被制裁一段時間了

bobbytsi 02/25 06:26，普丁敢出手代表不擔心世界制裁，出動那麼多人不

bobbytsi 02/25 06:26拿下基輔不太可能。

Robben 02/25 06:30基輔這麼近 還要打四天zzz

Robben 02/25 06:32昨天早上不是吹的瞬間要淪陷

lunawalker 02/25 06:36戰爭本來就瞬息萬變

tony121010 02/25 06:36俄國陸軍北方兩路剛過Chernihiv跟車諾比

tony121010 02/25 06:37離基輔大概150公里

AKSN74 02/25 06:55剛剛看推特，俄軍確認有飛彈誤擊了在克里米亞外海的

AKSN74 02/25 06:56土耳其戰船，不太確定是否為軍艦(因為用warship)

AKSN74 02/25 06:57https://bit.ly/3haXa9z

AKSN74 02/25 07:02結果底下不少回覆說是一般的漁船 沒有人員傷亡

Aerialy 02/25 07:03流氓破門拆家 鄰居跟警察繼續郎誦法條

dctmax 02/25 07:04看土耳其報導是土耳其商船

lifeowner 02/25 07:07知道是LM好歹準備週全再去惹 不然就夾著尾巴過好小

lifeowner 02/25 07:07日子

linbasohigh 02/25 07:19重點是Mi-8的機降穩到讓人可怕，就算有武直清場，首

linbasohigh 02/25 07:19都圈地面防空單位的殺戮區還是打不下那些運輸機，刺

linbasohigh 02/25 07:19針的雙尋標頭完全沒發揮作用

MarchelKaton02/25 07:26某些人講得好像歐美那些右派就支持出兵干預一樣，

MarchelKaton02/25 07:26明明都只是動嘴皮口頭支持而已

MarchelKaton02/25 07:28而且歐洲很多極右政黨都跟俄往來，以前還有奧地利

MarchelKaton02/25 07:28閣員被爆通俄辭職

wurick000 02/25 07:30羅馬尼亞 波蘭 上空 各有一架KC-135 Q4往 索契去了

MarchelKaton02/25 07:31甚至在一些國家喊不干涉俄烏最大聲的還是極右政黨，

MarchelKaton02/25 07:31例如法國的國民聯盟

TAKANA 02/25 07:40剛剛法國出來叫：別忘了北約有核武… 是在三小…

TAKANA 02/25 07:40 講這幹嘛？

b325019 02/25 07:42太智障了吧拿核武出來講

panzerbug 02/25 07:43想要搶戲吧，北約連軍事介入都還沒

Robben 02/25 07:55穩

sdiaa 02/25 07:56世界不敢制裁俄國石油天然氣 俄國當然不會怕~

qwas6516651602/25 07:57法國這次太尷尬了 說要協助和談結果談到開戰 老大

qwas6516651602/25 07:57哥當不成

j900414 02/25 08:12美國不可能在這時候捲入戰爭 疫情的關係已經大傷

gunng 02/25 08:13看過去所謂的歐美談判專家幾乎都是把事情談崩居多

MarchelKaton02/25 08:15有什麼好尷尬的，法國是大國又是歐盟輪值主席，他

MarchelKaton02/25 08:15不去談判也會被罵不做事，而且談判失敗是俄國開的

MarchelKaton02/25 08:15條件不能接受，又不是歐盟全吞下去又被俄翻臉

LastDinosaur02/25 08:20俄羅斯人在自己國家內有反戰遊行

MarchelKaton02/25 08:21法國提核武的原因也很簡單，就是叫俄國不要打進北

MarchelKaton02/25 08:21約國境內

allen3407 02/25 08:27法國是尷尬了點 但德國擺爛的更誇張十倍

SILee 02/25 08:43極右跟極左行為本來就半斤八兩，是在說啥毀

panzerbug 02/25 08:51烏克蘭現在的勝利條件是把戰局撐20回合之類，換取

panzerbug 02/25 08:51更好的談判條件

yycbr 02/25 08:51德國自己就是需要保護的國家 瘋了才衝在前面

panzerbug 02/25 08:52俄羅斯則是10回合內要控制基輔，如果用戰棋遊戲的想

panzerbug 02/25 08:52像

tony121010 02/25 08:55德國前國防官員在罵政府廢弛軍備中

MarchelKaton02/25 08:57歐洲極右派很多都親俄，甚至還公開主張不干涉俄烏

MarchelKaton02/25 08:57衝突，然後這裡還有人怪左膠怎樣等等，根本怪錯對象

MarchelKaton02/25 08:59再說了，最近幾年很多西歐國家都是右派或中間偏右

MarchelKaton02/25 08:59執政，要怪也該先怪他們吧？

chi17 02/25 09:05烏克蘭去攻擊北約算了…這樣北約就可以出兵烏克蘭

kuma660224 02/25 09:05核武又不可能對付本土小綠人民兵

kuma660224 02/25 09:06喊啥核武都是轉移焦點或刷存在感

chi17 02/25 09:06讓聶伯河取代柏林圍牆

tony121010 02/25 09:06歐洲離臺灣太遠，語言多數不通，陌生不意外

tony121010 02/25 09:07大家現在也只能嗝很遠的岸觀火

chyx741021 02/25 09:15剛剛台灣外交部發出正式聲明，會加入制裁行列了

MarchelKaton02/25 09:22台灣跟進制裁不意外，本來台灣每次都會遵照美國的

MarchelKaton02/25 09:22制裁名單

neurotic 02/25 09:32到底哪來那麼多極右啊？某樓要不要說說看

neurotic 02/25 09:33而且西歐幾乎都偏左吧，哪來偏右

cangming 02/25 09:37極右掌權的清一色是東歐前線吧 德法那些至多拿個幾

cangming 02/25 09:37席議員被找去組聯合政府而已

MarchelKaton02/25 09:37樓上可以去查法國國民聯盟，德國另類選擇，奧地利

MarchelKaton02/25 09:37自由黨等等，這些政黨都有成員發表過親俄或反對干涉

MarchelKaton02/25 09:37言論

cangming 02/25 09:38重要性跟主張綏靖的政黨差多了

MarchelKaton02/25 09:39然後你可以自己查查近年歐洲的執政黨和得票率，你可

MarchelKaton02/25 09:39以發現到歐洲沒有你想像的「偏左」，除非對你來說

MarchelKaton02/25 09:39不是極右派的人都是偏左

neurotic 02/25 09:42西歐偏右的就不是掌權的啊，一直推給偏右簡直莫名

neurotic 02/25 09:44況且就是左派政權的妥靖讓普京看穿他們沒動手的意

neurotic 02/25 09:44願才出手的啊

MarchelKaton02/25 09:50西歐偏右沒掌權的話，那梅克爾、薩克齊、卡麥隆、強

MarchelKaton02/25 09:50森是平行世界？

MarchelKaton02/25 09:54英國近40年有27年右派保守黨執政，法國近40年扣掉現

MarchelKaton02/25 09:54在馬克宏中間派有17年右派執政，德國近40年至少30多

MarchelKaton02/25 09:54年右派基民盟執政

MarchelKaton02/25 09:55這樣還不叫有掌權的話我也不知道怎麼說了

neurotic 02/25 09:55梅克爾也算右？那馬克龍也算是了，而且德國就是搞

neurotic 02/25 09:55廢核綠色能源讓自己軟肋被普京捏住的，在你的世界

neurotic 02/25 09:55觀裡根本就沒左派了啊

MarchelKaton02/25 09:56我不是說左派執政時沒做綏靖的事，但完全把不出兵

MarchelKaton02/25 09:56怪罪給左派就很不合理，畢竟明明喊不干涉最大聲的人

MarchelKaton02/25 09:56也有極右派人士

MarchelKaton02/25 09:58原來還有人覺得基民盟算左派喔？要不要先去查百科？

MarchelKaton02/25 09:59左右之分又不是單個議題決定的

neurotic 02/25 10:06左右本來就是看行為去分別的啊，不然號稱右然後實

neurotic 02/25 10:06行左派政策你也要說是右？百科說的就一定對？不然

neurotic 02/25 10:06百科都說納粹是極右實際上就是做著極左的事啊，左

neurotic 02/25 10:06右本來就沒有明確定義了

willywasd 02/25 10:07馬克宏比較尷尬 普丁完全不給面子

neurotic 02/25 10:08而且你一直提極右，極右就是少之又少的一群人，比

neurotic 02/25 10:08極左還少，根本也沒在台面上做決策

willywasd 02/25 10:11沒有明確定義 那在這邊提左右意義在哪？

MarchelKaton02/25 10:11原來保守派不能支持環保喔？

MarchelKaton02/25 10:13再說我寫的是極右派發表親俄和反干涉言論，我又沒

MarchelKaton02/25 10:13說極右派人很多或是極右有執政

fragmentwing02/25 10:13台灣自二戰以來就是美利堅帝國的海外屬地啊

Timba 02/25 10:14左派喊環保 拜登就減產頁岩 然後俄國就肆無忌憚

fragmentwing02/25 10:14我們要選總統的 不會每個都去拜會中國 但每個都要去

fragmentwing02/25 10:14美國接受審核

MarchelKaton02/25 10:15而且我也不是講說左派完全沒錯，而是只把錯全歸咎

MarchelKaton02/25 10:15左派很不合理

Chhtaiwan 02/25 10:15用內政層次或議題光譜對應去歸因對外政策的有效性我

fragmentwing02/25 10:15所以台灣實質上就是阿美利堅帝國屬地 這應該沒有疑

fragmentwing02/25 10:15問

Chhtaiwan 02/25 10:16個人是很懷疑啦……之前辭職的德國海軍司令說要聯俄

fragmentwing02/25 10:17左右派一個革新一個保守 過去革新的觀點革新後就有

fragmentwing02/25 10:17可能變成現在的保守 這很正常 女權第三代和前兩代互

fragmentwing02/25 10:17打就是個很好的例子

Chhtaiwan 02/25 10:18抗中要歸類成左還右？概念區分是為了對分析有意義，

fragmentwing02/25 10:19抗中應該算右派

Chhtaiwan 02/25 10:19不是拿來混淆自己對現實認識的。

MarchelKaton02/25 10:22基民盟有一大堆選民是天主教徒保守派，然後還有人

MarchelKaton02/25 10:22覺得他是左派政黨？德國已經有好幾個左派政黨了，

MarchelKaton02/25 10:22偏左的選民也不會投給CDU好嗎？

MarchelKaton02/25 10:25覺得右派會比較強硬的人可以去找看看歐洲哪個主流右

MarchelKaton02/25 10:25派大人物公開主張要立即出兵幫烏克蘭打仗？

willywasd 02/25 10:32抗中跟左右又沒關係 哪能分類到右派

snocia 02/25 10:33抗中無法區分歐洲左右派，德國共同執政黨綠黨毫無

snocia 02/25 10:33疑問是左派，但對中國不是非常友好

Chhtaiwan 02/25 10:33像法國Le Pen父女也是滿親俄的 真的不要一廂情願

snocia 02/25 10:34然後梅克爾的基民盟就基督教保守主義啊，典型右派

snocia 02/25 10:34和抗不抗中沒半點關連

mikamikan 02/25 10:51MarchelKaton你還是別費唇舌跟不讀書又只會吃台媒還

mikamikan 02/25 10:51和某些粉專餵食的垃圾資訊的人認真啦

mikamikan 02/25 10:52連基民盟的意識型態在政治光譜上的定位 還有其基本

mikamikan 02/25 10:53的政策方針有一定了解的人 只會跟著在那邊怪左膠

mikamikan 02/25 10:53凡是跟英美敵對的都叫做「共產黨」 以為世界上的陣

mikamikan 02/25 10:54營劃分只有冷戰那套 你說他們怎麼有辦法理解蘇聯瓦

mikamikan 02/25 10:54解後的世界新格局 畢竟對某些人來說 二分法是最不用

mikamikan 02/25 10:55花心思去思考的 憑直覺就好了 這樣活著也很輕鬆

mikamikan 02/25 10:56所以他們根本無法理解為何歐陸的保守派其實對俄的態

mikamikan 02/25 10:57度跟他們想像的不一樣 畢竟1848年極度保守的俄國所

mikamikan 02/25 10:57扮演的角色 對很多人來說只是課本沒教的事情

bakedgrass 02/25 13:01其實左右派這麼簡單的二分根本無法用來掌握現實世界

bakedgrass 02/25 13:01的複雜關係，很多人只是需要一個宗教式的善惡分界來

bakedgrass 02/25 13:02給這個世界套上自己的規則而已

wulaw5566 02/25 13:14歐洲的右派在台灣都算極左了，極右頂多算中間路線，

wulaw5566 02/25 13:14梅克爾是歐洲定義的右派沒錯啊。

kuma660224 02/25 13:42左右本來就只是相對的 沒有標準

kuma660224 02/25 13:43你家的右 可能是我家的左

kuma660224 02/25 13:44跟極左相比 左派就是當下的右派

kuma660224 02/25 13:45歐洲的右 我們看起來常常蠻左

kuma660224 02/25 13:45因為大家的原點座標不一樣

kuma660224 02/25 13:46我們的左 在別人看來可能都蠻右

ryanworld 02/25 14:10俄國過去幾年就在歐洲培養親俄勢力了，這些大多都是

ryanworld 02/25 14:11保守極右的

fishworm 02/25 14:22馬克隆、梅克爾這兩人的路線對台灣來說都已經是中

fishworm 02/25 14:22間偏左了，不過對歐州現在的環境來說可能確實算是

fishworm 02/25 14:22右翼吧

capitalofz 02/25 14:41德國基民黨是偏右的保守黨啊 不是常識嗎

IdiotMa19 02/25 17:17左左：不合我意的全都是右派