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[提問] 小規模精銳部隊在戰時能起到的作用?

看板Military標題[提問] 小規模精銳部隊在戰時能起到的作用?作者
WeiBirdFan
(韋禮安忠粉)
時間推噓53 推:55 噓:2 →:177

本版首PO,如有不周還請見諒


在好一陣子前看過一支當時算滿有曝光度的台灣蛙人特訓紀錄片,又依此為根基稍稍去接觸並理解到各國都會有像是美國海豹部隊、台灣涼山特勤等等少數精銳部隊


我當然不會去質疑這種特種兵的單兵作戰能力,如果放在非戰時的反恐、人質救援等等行動,那特種部隊絕對是無可置疑的強悍


但很好奇如果規模已經達到戰爭等級,揚手幾千公里開外就是攻擊範圍的熱兵器,國家真的會出動這樣子的特種部隊投入戰爭中嗎?


培訓一支這樣部隊的成本肯定所費不貲,但無論特種兵本身有多強悍,吃到子彈還是會躺,飛彈下來位置不好還是會被炸成碎片,感覺不太可能隨隨便便投入戰場


照理來說應該會在決定戰爭關鍵的時刻出動,但如果戰爭國的戰力平衡嚴重傾斜,那特種部隊可能會整場戰爭都沒有出動過?感覺又有點不太合邏輯


希望有人能稍稍提點一下特種部隊在大規模戰爭中的定位,滿足一下小弟的好奇心


懇請賜教

__________________


看了板規沒看公告,嚇得趕快把第一段拿掉,感謝各位提醒


我自己是有去A了戰爭、特種部隊之類的關鍵字,還算有做點功課,只是菜了點,應該...沒關係吧

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.121.58 (臺灣)
PTT 網址

snoopy5566 02/28 12:50置頂文看了嗎 第一段就是水桶

Robben 02/28 12:51佔領特殊目標吧

rt3648yth 02/28 12:51就是當先鋒斬首隊來使用 搞敵後滲透或是建灘頭堡

mmmimi11tw 02/28 12:51這種小規模的特殊部隊,通常都會用來進行斬首之類的

mmmimi11tw 02/28 12:51任務

mmmimi11tw 02/28 12:51活抓高價值目標

mmmimi11tw 02/28 12:51或者是秘密滲透 破壞一些軍事設施

olozil 02/28 12:52應該有幫你進桶的作用

qsgjnmvb 02/28 12:52第一段會被桶

a40494 02/28 12:52你自己也知悉特種部隊訓練價值高,所以通常只找高

a40494 02/28 12:52價值的戰略目標,你這樣想就好了

human000123 02/28 12:52沒有達水桶標準吧(我自己認為)

mmmimi11tw 02/28 12:52或者是參與暗殺行動

black82465 02/28 12:52先桶 發文不看版規

mmmimi11tw 02/28 12:53水不水桶我是覺得還好啦 板主判定

JOHNJJ 02/28 12:53要搭配地面部隊配合才有效,不然進去沒重武器沒食

JOHNJJ 02/28 12:53物你能打多久?

KONAMI 02/28 12:53電影慕尼黑可以回答你的問題

fujioqq 02/28 12:53沒啥用 碰到大部隊也是亂拳打死老師傅

human000123 02/28 12:53只能拿來當特殊目的使用,比如潛入敵後獵殺高價值

human000123 02/28 12:53目標,或是火速攻擊佔領行政中心之類的

Robben 02/28 12:53而且有沒說特戰就一定要單幹

nothingsun 02/28 12:54多玩玩COD就知道特種兵有什麼用了(?

human000123 02/28 12:56而且特種部隊是造價跟培養期很高的單位,你用成本

human000123 02/28 12:56考量就不會想要在有可能喪失掉的地方使用這個部隊

LiamTiger 02/28 12:56滲透跟反滲透

GaryMatthews02/28 12:56情蒐 破壞 暗殺 爆破 超有用的

human000123 02/28 12:56成本考量跟高報酬(比如獵殺高價值單位)才會是考量

human000123 02/28 12:56

mmmimi11tw 02/28 12:57這種特種部隊大多都是參與隱蔽任務阿,既然是隱蔽任

mmmimi11tw 02/28 12:57務通常都是搭配輕裝而已

LiamTiger 02/28 12:57難是難在怎麼送進去跟後勤支援,但是只要進去就會

LiamTiger 02/28 12:57對防守方壓力會很大

CODDDD 02/28 12:57非常規作戰就是特戰的價值所在

human000123 02/28 12:58這次基輔機場空降兵被烏特種部隊壓制防守成功,就

human000123 02/28 12:58是特種空降兵這種高價值部隊的使用損失。但我覺得

human000123 02/28 12:58是因為俄方錯估烏方反抗熱忱吧

LiamTiger 02/28 12:59而且這種隊伍不可能硬肛大部隊,看到就閃人了

Sirctal 02/28 13:00建議你,快點把第一段拿掉。

tfct 02/28 13:00暗殺囉

chouvincent 02/28 13:01水桶

Sirctal 02/28 13:01然後舉這次的例子,再來問說現在特戰部隊的效用

Sirctal 02/28 13:01我給你的意見

NowQmmmmmmmm02/28 13:01特種部隊就是要抓重要目標或毀滅重要據點用的啊人

NowQmmmmmmmm02/28 13:01物跟據點都躲起來你炸爛也找不到人不然賓拉登怎麼

NowQmmmmmmmm02/28 13:01美軍找那麼久才找到派特種部隊去抓他

※ 編輯: WeiBirdFan (114.38.121.58 臺灣), 02/28/2022 13:03:45

human000123 02/28 13:01再來是戰力投送,你要把特種部隊隱密的投放到指定

human000123 02/28 13:01的地點,肯定不能載重裝備,輕裝、快進快出是肯定

human000123 02/28 13:01的。那麼就抹除了持久戰役與高烈度戰鬥的可能。

mmmimi11tw 02/28 13:02同上,可以去參考一下獵殺賓拉登的時候

Sirctal 02/28 13:02上面很多人講了,我補充一下過往戰爭的戰例

mmmimi11tw 02/28 13:02那些特種部隊是怎樣的裝備配置

albert82042302/28 13:02上萬大軍作戰特種部隊效果很小

Sirctal 02/28 13:02蘇聯 入侵阿富汗也是派人幹掉阿富汗總統

timocijeng 02/28 13:03好像沒有違反版規不過非常時期,我們這種菜鳥可以

timocijeng 02/28 13:03先爬文或推文問問題,不要發文佔版面

Sirctal 02/28 13:03二戰德軍搶救墨索里尼還有英軍炸重水工廠

human000123 02/28 13:03可以參考電影「紅翼行動」裡面的海豹精銳在人數劣

human000123 02/28 13:03勢下的慘痛損失,這部電影在美國特種兵上評價很高

human000123 02/28 13:03,描述的很確實

Sirctal 02/28 13:03這些都是特種作戰的例子

Robben 02/28 13:04反正常規武力打不到的高價值目標 就是靠特戰

ct13579 02/28 13:04根據泰唔士報

ct13579 02/28 13:04俄羅斯派出超過 400名傭兵進入基輔為了暗殺烏克蘭

ct13579 02/28 13:04總統,類似這樣用?

iecq 02/28 13:04特種部隊>從空中或海裡滲透進入敵方區域,取得當地

iecq 02/28 13:04情報或是控制關鍵設施

alexrow 02/28 13:04破壞滲透拖慢敵方進度

NewCop 02/28 13:04這種部隊本來就不可能放去正面打

kuma660224 02/28 13:05美軍例子 LRSU特戰 最小單位六職能

kuma660224 02/28 13:05前管、前觀、狙擊、通信、爆破、情報

kuma660224 02/28 13:05到前線進行敵後偵察.敵後監控.

kuma660224 02/28 13:05目標獲得.損害評估.地形氣候報告

kuma660224 02/28 13:05及敵國附屬活動

kuma660224 02/28 13:05比如躲在重要城鎮道路外圍山丘樹林

human000123 02/28 13:05「0030凌晨密令」則可以看到,全部的全部都是情報

human000123 02/28 13:05蒐集與評量,直到整理出可能是非常高價值的目標才

human000123 02/28 13:05出動部隊暗殺。

human000123 02/28 13:05裡面沒有人有帶重武器,而且行動階段他們一直在跟

human000123 02/28 13:05時間賽跑

kuma660224 02/28 13:06開圖辨識番號 回報座標數量裝備

kuma660224 02/28 13:06絕大多數用法是”不追求交戰”

kuma660224 02/28 13:07被發現被迫交戰 就交火後快速脫離

kuma660224 02/28 13:07因為你只有6-12人小組

casa163 02/28 13:07這種特種部隊通常是執行特殊任務.不是幫你清阿兵哥

kuma660224 02/28 13:07對手就算民兵也能烙人 百人千人

human000123 02/28 13:07記得他們clear賓拉登宅邸之後,開燈要收集情報,Ch

human000123 02/28 13:07ris Pratt說:「這個房間有非常多高價值資料,我需

human000123 02/28 13:07要十分鐘」結果另一名成員回他:「三分鐘」,你就

human000123 02/28 13:07知道時間對於特種行動來說有多珍貴與低容錯率

kuma660224 02/28 13:08就算特戰也打不贏民兵

casa163 02/28 13:08任務達成,或不可能完成任務.即脫離戰場,不會讓他們

fujioqq 02/28 13:08特種部隊只是執行特殊的任務 不是隊員有特殊超能力

casa163 02/28 13:08久離戰場.

mmmimi11tw 02/28 13:08所以偶爾會聽到說特種部隊一個打十幾個最後彈盡援絕

mmmimi11tw 02/28 13:08陣亡的消息,

casa163 02/28 13:08更正.久留戰場

kuma660224 02/28 13:08用比喻就4個月軍訓役守鄉鎮的

kuma660224 02/28 13:08也能幾百把槍去欺負6個精銳特戰

TWkiller 02/28 13:08阿爾法小組這次在基輔周圍作戰都不差吧

gunng 02/28 13:08特種部隊不是超人 大規模衝突還是要搭配友軍 主要

gunng 02/28 13:08看他們的任務是什麼?敵後滲透搭配盟友or敵後破壞or

gunng 02/28 13:08戰鬥偵察

kuma660224 02/28 13:09所以特戰主要是情報開圖 不要被發現

fujioqq 02/28 13:09索馬利亞暴民海 特種部隊也是彈盡人亡

Robben 02/28 13:09開圖只是其中之一吧

gunng 02/28 13:10兩個三角洲遇到上千拿AK黑叔叔還是會死

mmmimi11tw 02/28 13:10跟那種大部隊希望大家都知道他來的效果不一樣

mmmimi11tw 02/28 13:10這種特戰是希望沒有人知道他來了

mioaria 02/28 13:10高價值行動拉 不用想說會打這種一般仗

human000123 02/28 13:10誠如@mmmimi11tw所說,特種部隊因為受到的訓練與精

human000123 02/28 13:10神影響,他們即使被迫單兵作戰也是很有效率的

human000123 02/28 13:10比如這篇新聞https://reurl.cc/Opek7X

Robben 02/28 13:10不過現在有什麼需要到特戰開圖

qsgjnmvb 02/28 13:11狙擊 雷射標定

sunnydragon702/28 13:11海豹神兵,紅翼行動、凌晨密令,另外黑鷹計畫就是

sunnydragon702/28 13:11大規模特種部隊行動被民兵圍爐

EvilPrada 02/28 13:12就跟英雄聯盟的刺客角定位一樣 斬首、偷塔、施壓

mmmimi11tw 02/28 13:13前線偵查就需要開圖

human000123 02/28 13:13還有這篇雖然是中國那邊寫的雞血文章,但描述的其

human000123 02/28 13:13實還是有一點點準確,就是特種部隊效率極高

human000123 02/28 13:13https://reurl.cc/5GE2k6

xxxcel 02/28 13:14如果烏總統被斬首你就不會問這題了,美國為啥會一

xxxcel 02/28 13:14直叫澤倫斯基退,被暗殺風險極高啊,別忘了普丁什

xxxcel 02/28 13:14麼出

xxxcel 02/28 13:14出身的

qsgjnmvb 02/28 13:14CIA特別行動科 在波灣常常開窗戶照雷射 然後那建築

qsgjnmvb 02/28 13:14物就炸了 人COS平民跑路

fujioqq 02/28 13:15有個影片海豹成員自己說的 海豹部隊也是凡人 不是啥

xoy232 02/28 13:15高強度目標 特戰真的超重要 值得投資的

LiaMeow 02/28 13:15第一段怎麼了嗎@@

fujioqq 02/28 13:15終結者機器人

qize1428 02/28 13:15違反板規哪一條?

qsgjnmvb 02/28 13:16樓主有修改文章看不到了

human000123 02/28 13:16既然剛畢業又軍武新手,要求你練英聽,看優質的英

human000123 02/28 13:16文頻道應該不為過吧,

human000123 02/28 13:16https://youtu.be/1PUOpP1Xysc

h311013 02/28 13:17速度與隱匿性吧 被逮到就無效了

kuma660224 02/28 13:17現在仍有特戰開圖 因為衛星只看上方有時差

kuma660224 02/28 13:17特戰辨識無時差 能分辨番號型號

sunnydragon702/28 13:18美軍海陸武裝偵察部隊

patentshit 02/28 13:182000磅的精確打擊後面往往有批人在冒死幫忙打雷射

kuma660224 02/28 13:18甚至直接報座標 並照雷射

patentshit 02/28 13:18Recon在鍋蓋頭的定義裡不算特種部隊喔

qsgjnmvb 02/28 13:19怕是俄國特戰跟間諜一路COS跟內應摸到總統身邊

kuma660224 02/28 13:21比如說衛星看不到躲在偽裝網下的

human000123 02/28 13:21開圖完的特種兵:(通訊)來幫我刷一波火箭(給座標)

kuma660224 02/28 13:23衛星也分不出來假人與斜放圓木

kuma660224 02/28 13:23跟迫砲小組的差異

drinkwaterha02/28 13:24應該就像星海裡的鬼子兵 200人口的時候只會帶個幾隻

qsgjnmvb 02/28 13:24App選單:機型 B1 B2 B52 F15 F16 F18 戰斧

qsgjnmvb 02/28 13:25彈種: GBUXX JADM 戰斧

Athanasius 02/28 13:26敵後作戰 高價值的戰果

mmmimi11tw 02/28 13:31選單裡面還有MQ9跟A10之類的阿XD

mmmimi11tw 02/28 13:31彈種:地獄火飛彈

qsgjnmvb 02/28 13:32對喔

getbacker 02/28 13:52對敵方重要設施或運輸節點破壞 導引支援火力轟炸

teren 02/28 14:05星海的鬼子海可是可以毀天滅地的 問問蟲族(離題)

linbasohigh 02/28 14:51每個國家的使用都不一樣,紐西蘭SAS野戰傾向前觀可

linbasohigh 02/28 14:51能經過區域進行回報,之後佈防待敵方很接近的時候製

linbasohigh 02/28 14:51造殺戮區,讓對方無法判斷是否有大規模部隊在那集結

linbasohigh 02/28 14:51。行動結束後繼續往其他地點移動,高強度的打游擊

t11081127 02/28 14:51現在星海的版本,鬼子都會出很多隻

forgiveus 02/28 15:52有人會覺得行動失敗叫投石問路

chris610020 02/28 17:02非洲十人就能推翻政府

j5163124 02/28 19:32可以看海豹突擊隊的影集

cloud50266 02/28 20:00海豹神兵前半段的救援任務就是一例,遇到人數是己

cloud50266 02/28 20:00方五六倍以上的敵軍時還是得先跑再說,火力支援交

cloud50266 02/28 20:00給有大量機槍的特戰快艇部隊

hamel 02/28 20:13台灣訓練特種部隊就是浪費,根本用不到,而且原住民

hamel 02/28 20:13真的智商比較低

mmmimi11tw 02/28 21:15不然你多高要不要說一下

stja 02/28 21:50

ja23072008 02/28 22:59hamel該進桶冷靜一下

patrickleeee03/01 01:41這個有汙辱原住民的 直接檢舉給版主

ssjj888 03/01 06:18我的班長陸戰狙擊手退下,涼山前期訓傷退,士官長陸

ssjj888 03/01 06:18戰某教官,出現在某年國慶涼山操演上,我會認出來是

ssjj888 03/01 06:18因為士官長的持槍和站姿太特別,而且我去到處翻了他

ssjj888 03/01 06:18的個人資料也有找到蛛絲馬跡,完全確定是本人。至於

ssjj888 03/01 06:18這兩人體能戰技如何,我只能說,士官長真的屌,那個

ssjj888 03/01 06:18走路和戒備已經是本人反應了,當兵時常常懶得問好,

ssjj888 03/01 06:18會去閃長官或是走在視線死角,但就是躲不掉士官長的

ssjj888 03/01 06:18察覺。至於訓練內容,以及作戰核心他們兩位也只有部

ssjj888 03/01 06:18分透露,不過基本上就是幾個重要原則

ssjj888 03/01 06:181.掌控交戰環境,各場域敵我數量如果超出設定,一律

ssjj888 03/01 06:18撤退改戰術

ssjj888 03/01 06:182.以伍和班做協同作戰,並且各單位必須交叉推進

ssjj888 03/01 06:183.永遠對敵人持高度懷疑,戰鬥沒有定則,要靈活使用

ssjj888 03/01 06:18班兵

ssjj888 03/01 06:18退伍前幾週,我們連上是拆成兩排,四個班VS四個班,

ssjj888 03/01 06:18在整個營區打攻堅模擬戰

ssjj888 03/01 06:18其中包含伏兵制服、CQB、俘虜處置以及一個班,應情

ssjj888 03/01 06:18況拆成伍做敵後滲透和偵查

ssjj888 03/01 06:18另外一個很看重的是結繩使用,還有近距離格鬥,結繩

ssjj888 03/01 06:18包括正面下降在身上的綁節還有各種應用的綁繩

ssjj888 03/01 06:18近身格鬥則是著重在關節破壞以及破壞作戰能力

ssjj888 03/01 06:18台灣特戰,其實很多身材看起來不怎麼樣,可是技巧和

ssjj888 03/01 06:18練到變成肌肉反應的接戰很可怕

ssjj888 03/01 06:18那時候有抓幾個單兵出來當示範,三組動作示範的單兵

ssjj888 03/01 06:18直接就被壓在地上

ssjj888 03/01 06:18那個單兵身高190上下,體重約90上下,士官長應該是1

ssjj888 03/01 06:1870多,80公斤上下,看起來瘦,但那個動作真的是一整

ssjj888 03/01 06:18套,如果最後一組沒收手,那個單兵應該就可以輪椅到

ssjj888 03/01 06:18退伍了

ssjj888 03/01 06:18至於那位班長,則是持槍動作跟一般的不同,他的持槍

ssjj888 03/01 06:18方式能更快將火線對準目標

ssjj888 03/01 06:18各位可以看看殺手保鏢這部電影,最後幾分鐘,反派的

ssjj888 03/01 06:18直升機飛過來救援時,當時直升機上的射手,鏡頭正面

ssjj888 03/01 06:18和鏡頭背面拍攝的同一個角色,持槍姿勢就不一樣,從

ssjj888 03/01 06:18那邊一看就能發現其實就單兵技能來說,其實面向太廣

ssjj888 03/01 06:18,很難統一說有什麼標準做法

ssjj888 03/01 06:18但高成本軍種的訓練與一般兵最不同的根本就是,思維

ssjj888 03/01 06:18和基礎技巧

ssjj888 03/01 06:18一般兵當久真的會變笨,因為不是每個「性格」都足以

ssjj888 03/01 06:18勝任戰況變化,所以只能用量產的方式訓練

ssjj888 03/01 06:19而高成本兵,則會訓練專長,以及增加突發情況的訓練

ssjj888 03/01 06:19,所以才會有很高的淘汰率

ssjj888 03/01 06:19回歸正題,特殊部隊,之所以叫特殊部隊,就是只會在

ssjj888 03/01 06:19該他們出現時才會出現,如果在不該出現時出現,那就

ssjj888 03/01 06:19是上層指揮有問題,如果上層指揮有問題,那個單位的

ssjj888 03/01 06:19特戰能不能發揮作用,就要看情況和平時的訓練了,這

ssjj888 03/01 06:19都沒有定數

ssjj888 03/01 06:19但能確定的是,他們的戰力,親眼目睹後,還有跟他指

ssjj888 03/01 06:19揮的班兵打一次模擬戰後,我他媽絕對不想在戰場上遇

ssjj888 03/01 06:19

ssjj888 03/01 06:19裁判判定的那個「陣亡」,實戰中就是死亡,他媽的那

ssjj888 03/01 06:19時候我們回過神來,兩個班直接被兩個伍全數殲滅

ssjj888 03/01 06:19甚至有一個伍,我們從頭到尾都沒想到他們會出現在那

ssjj888 03/01 06:19

ssjj888 03/01 06:19所以你說特殊小單位的重要性,我覺得有

ssjj888 03/01 06:19但另一點在於在他們的指揮下,一般菜兵也能提升成一

ssjj888 03/01 06:19個好兵,這種士氣、安全感還有壓力是很可怕的

sunnydragon703/01 15:25美國狙擊手有演到主角海豹狙擊手,下去帶一隊海陸

sunnydragon703/01 15:25新兵如何攻堅