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Re: [提問] 如果俄羅斯贏了,然後?

看板Military標題Re: [提問] 如果俄羅斯贏了,然後?作者
nanpolend
(不敗楊)
時間推噓37 推:41 噓:4 →:149

※ 引述《koutetsu (KOUTETSU)》之銘言:
: 然後要怎麼收尾?

俄軍內部應該有上中下策
上策已經六天算是失敗了
下策無差別攻擊除非普丁瘋了
中策在烏東取得戰略上勝利
但是無法扭轉政略上的失敗

: 如果斬首成功、打下基輔,
: 接下來有可能扶植出聽話的傀儡政府,
: 而人民也會乖乖聽話沒有意見?

乖乖聽話早就不用打了

: 應該會變成烏西烏東的分裂,
: 而人民游擊隊會四處騷亂吧。
: 如果要派兵鎮守,
: 俄羅斯本身的經濟條件能夠養駐軍多久?

俄羅斯只能以戰養戰
可能盟友大概只剩下中國北韓伊朗古巴

: 雖然俄國威脅說要割國內的韭菜來支付軍需,
: 但是做到這個地步盧布也差不多是廢紙了,
: 會變成以糧票當貨幣的時代?

油糧一定賣得出去除非人不用吃車不用油

: 布丁完成了他個人的歷史定位,然後呢?

俄烏之戰可能普丁最後一戰
除非他想學成吉思汗打到死
打到二大洋相連帝國

: 為了反北約可能導致北約更加戒備俄國。
: 能夠對俄羅斯有益的結局應該只有收編烏東,
: 而支付的代價還難以衡量。
: ***
: 以歐洲諸國的角度來看,
: 烏克蘭被吞併的情況就是少了一層緩衝。
: 布丁就算瘋了要挑戰北約底線,
: 想要對三小國或波蘭動手,
: 在軍隊的調度與後勤部署的難度只有更高。
: 說不上有直接的危機。
: 只是未來的軍費開支會大增吧。
: ***
: 美國…
: 基本上烏克蘭的存續與否跟他無關,
: 烏克蘭被吞併,
: 必須直接面對俄羅斯的也是歐洲的事。
: 開開圖牽制牽制俄羅斯就夠了,
: 就是隔著擂台看別人打架,在台下喊燒而已。
: ***
: 中國…
: 黑道電影常有二把手趁老大出事,
: 然後趁機下剋上的劇情。
: 被說是俄羅斯小弟的日子已經太久了。
: 不用上檯面也有很多搞事的空間。

普丁就趁中美相愛相殺之時
冷不防補刀烏克蘭
拜登真傻還是裝傻目前不知道
反正已經拐到普丁下殺手
: ***
: 現在情況可以說是各國同時在下一盤棋,
: 假設沒有玩家發瘋的情況下,
: 應該會在最大化自身利益下找到納許均衡的結果吧?
牌局上俄中美歐盟出牌
烏克蘭可憐啊!
普丁在裝瘋
核威嚇就怕美歐日中
背後補刀
俄就常常補別人刀

: 大家覺得那會是個怎麼樣的終盤呢?

個人認為普丁達到部分目標就會收手
換取西方解除部分制裁
(PS) 用人工智慧阿法狗跑看看
或者找印度神童排N星連線
搞不好比專家預測還準

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.124.39 (臺灣)
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pttpigtony 03/02 09:50真心感覺美國在拐俄國出兵,然後藉此將俄國消耗至19

pttpigtony 03/02 09:5091年的蘇聯

KleinSchwarz03/02 09:54一種美國在下好大一盤棋的感覺

SmallGG3cm 03/02 10:00不用想什麼政治人物都在下好大一盤棋這種陰謀論好

SmallGG3cm 03/02 10:00嗎......就是陰錯陽差,拜登太軟、普丁錯估情勢

ARCHER2234 03/02 10:01不要以後果推斷前見,這會落入循環論證之困窘

jyekid 03/02 10:01火鳳看太多了 結果出爐 中間的因果關係事件歷程

jerrylin 03/02 10:01普丁要收手可是烏克蘭不肯 戰爭就打不完

jyekid 03/02 10:02用腦袋瓜編套故事講解

jyekid 03/02 10:02普丁不覺得自己會輸就是最好的答案

piliwu 03/02 10:03看不出拜登是真的軟還是老謀深算

iopjklbnm 03/02 10:03不過美國現在也要來解決通膨了 這波石油天然氣飆

iopjklbnm 03/02 10:03漲要讓鮑威爾苦惱了 美國年底還要大選 民主黨應

iopjklbnm 03/02 10:03該會很慘

kterry01 03/02 10:03今天波白邊境再談判,可能會各自退個底線,但八成

kterry01 03/02 10:03沒結果吧

s76083kahala03/02 10:03強人極權政治沒有在認輸的...

s76083kahala03/02 10:04要嘛病死 要嘛在碉堡餵自己花生 哪可能認錯認輸...

iopjklbnm 03/02 10:05拜登目前做的沒錯吧 就是不要插手 讓歐洲去吃制

iopjklbnm 03/02 10:05裁俄國的損失還有烏克蘭戰後重建的成本

goddarn 03/02 10:06不管是哪邊的支持者都火鳳看太多 如果執政者當真能

a000000000 03/02 10:06@@ 布丁要的三條件 烏克蘭中立化無武裝化+可理米亞

goddarn 03/02 10:06想這麼多 當初就不會有阿富汗戰爭 有歐債危機 有次

a000000000 03/02 10:07怎摸看最多就只有叫西方承認克里米亞有可能成而已

iopjklbnm 03/02 10:07美國主要還是要專心對付中國 歐洲經濟如果可以被

iopjklbnm 03/02 10:07烏俄拖著對他來說算是不錯的情況

juunuon 03/02 10:07要給歐洲痛才會知道他們的戰略眼光有多淺短

goddarn 03/02 10:07代危機 有肺炎...... 世界就是一堆意外組成的

a000000000 03/02 10:07烏克蘭中立化跟無武裝化根本不可能 沒人願意

a000000000 03/02 10:07所以多半會打到俄國內出來把布丁掀掉為止

awhat 03/02 10:08中立化烏克蘭自己就提過了

a000000000 03/02 10:08問題是沙皇時代遠有階級矛盾 近有共產黨組織

a000000000 03/02 10:08布丁根本就沒這問題 有組織的反抗者都被他消失惹

ARCHER2234 03/02 10:09他就算想要把烏克蘭變成南北韓,現在殺成這樣沒有

ARCHER2234 03/02 10:09親他的人民要怎麼搞

kterry01 03/02 10:09中立化現在很難,更別提無武裝,反正打持久戰你國

kterry01 03/02 10:09內一定炸阿,股市你還能鎖血幾天

ARCHER2234 03/02 10:09強遷俄國人過去嗎?

shi0520 03/02 10:09俄國內部反對派是沒人領導不代表沒反對聲音

iopjklbnm 03/02 10:09烏克蘭自己有提過中立化 他們是不願意接受去軍事

iopjklbnm 03/02 10:09化 畢竟俄國在旁邊 國內也有親俄勢力跟判軍 你

iopjklbnm 03/02 10:10去軍事化一定會被蠶食

kterry01 03/02 10:104000萬烏克蘭人殺光???開玩笑吧

a000000000 03/02 10:10只有聲音不夠阿 一盤散沙要真能掀掉普丁難度很大

ARCHER2234 03/02 10:10歷史證明了很多次,民族意志的烈火,燒掉了多少個強

ARCHER2234 03/02 10:10

a000000000 03/02 10:10真到能掀不知道多久以後惹

kterry01 03/02 10:11現在只卡在普丁臉都丟光沒有台階下阿,下台階就是

kterry01 03/02 10:11他辭職,但那可能

a000000000 03/02 10:11烏克蘭"現在"不可能接受中立化惹

verdandy 03/02 10:11非軍事化中立化基本上就是當附庸,或下次推進更方便

a000000000 03/02 10:12普丁下台就準備上刑場惹八@@

kterry01 03/02 10:12支持他的有錢人、軍人真的都拿不到錢了就自己先出

kterry01 03/02 10:12手了吧

a000000000 03/02 10:12他應該就是要打到他死為止

a000000000 03/02 10:12普丁還沒把老百姓當韭菜一刀割

kterry01 03/02 10:12下台還要保證他生命和財產的安全吧,但都已經被認

kterry01 03/02 10:12定希特勒第二了...

a000000000 03/02 10:13軍人要整團起來反恐怕還需要一段時間

kterry01 03/02 10:14快割啦,昨天就有新聞西方制裁到受不了要直接沒收

kterry01 03/02 10:14人民財產,割下去就....

a000000000 03/02 10:14我覺得西方可能比較有意義的手段應該是策反前線軍人

a000000000 03/02 10:14不過民主國家搞賄賂這種事.........

cuteSquirrel03/02 10:15obov!

a000000000 03/02 10:15起碼白螺絲應該比較好收買

kterry01 03/02 10:16前線士兵很多對國內消息還不明吧,不知道國內已經

kterry01 03/02 10:16被制裁成這樣,甚至不知道自己一條命只值11000盧布

a000000000 03/02 10:17我就是有點納悶西方宣傳能力有沒辦法進入前線士兵

kterry01 03/02 10:17銀行很難領到錢,信用卡不能刷,通膨炸裂準備,一

kterry01 03/02 10:17堆人都不知道吧

a000000000 03/02 10:17飛機發傳單啥的

tr920 03/02 10:1710年前看書提到美國在歐的核心戰略就是希望他們不

tr920 03/02 10:17要太團結,現在看來英國脫歐、俄與歐盟翻臉,根本

tr920 03/02 10:17都照美國劇情走…

kterry01 03/02 10:18宣傳那些領導軍官也會說是謠言不要相信啊,都是西

kterry01 03/02 10:18方國家和烏克蘭的陰謀,要打擊士氣

kterry01 03/02 10:19打完就能回家樂,然後回家後發現直接退回到蘇聯時

kterry01 03/02 10:19代,跟北韓同等級的被世界封殺

ayaneru 03/02 10:19除非美國能把油價壓到50以下 不然要拖垮很難

pikmin520 03/02 10:20那些制裁 基層軍人通通不知道也沒感覺吧

ayaneru 03/02 10:20俄國可以靠中國支援

pikmin520 03/02 10:21更何況,怎麼可能不會大內宣隱瞞情況

pikmin520 03/02 10:22就連台灣ptt的轉錄新聞很多都是俄軍吃鱉的消息

a000000000 03/02 10:22後勤亂成一團....前線的謊言不知道能撐多久

a000000000 03/02 10:23這些東西其實都充滿問號

kterry01 03/02 10:24看大內宣還能撐幾天啊...

ufo24x 03/02 10:24中國應該明的不敢吧!暗的又怕被抓到連同制裁

IBIZA 03/02 10:2511000盧布那個也是大問號, 為什麼推特講你就信?

wakou109 03/02 10:25民主黨執政的期間國際烽火連天本來就是常態

IBIZA 03/02 10:27樓上 我以為兩次伊拉克戰爭跟阿富汗戰爭都是共和黨

IBIZA 03/02 10:27打的, 原來不是?

wakou109 03/02 10:27不管事的世界警察就是會讓全球的惡棍蠢蠢欲動

sdiaa 03/02 10:27布丁最愛的蘇聯時代 殺一半剩下遷走~

albert82042303/02 10:28現在是烏克蘭推特發文沒在審核照單全放,被發現假的

albert82042303/02 10:28也不一定會被刪文,俄國是完全不能在推特發文所以看

albert82042303/02 10:28到的幾乎是烏克蘭的外宣

want150 03/02 10:28管事方法不一樣而已...

IBIZA 03/02 10:29我昨天是有查到2017年的報導, 講俄羅斯士兵死亡津貼

SIK3 03/02 10:30本來就是各方會去算計最後決策者下決定,一直說有算

SIK3 03/02 10:30到有準備但是然後呢?

sheo99 03/02 10:31好啦好啦,烏克蘭都外宣,沒有一個可信的

test23786 03/02 10:31albert 所以號稱0戰損的俄羅斯才比較可信意思嗎?

IBIZA 03/02 10:32前面那個零戰損的文章是翻譯錯誤喔

IBIZA 03/02 10:332017年的報導說, 依照2017年法律, 因公死亡的俄羅斯

a000000000 03/02 10:33反正資訊也都只能參考R 去戰外宣不外宣 沒意義8

IBIZA 03/02 10:33士兵遺屬會得到每月18000盧布的補償

test23786 03/02 10:33翻譯錯誤好了 俄羅斯講的比較可信嗎?

a000000000 03/02 10:33現實看起來94打到普丁被下台才會結束8

test23786 03/02 10:33多個7000 然後現在盧布壁紙化……

IBIZA 03/02 10:34另外保險會提供一次性400萬盧布跟250萬盧布

want150 03/02 10:34可能普丁會"中風"?

IBIZA 03/02 10:34不只多七千吧 昨天的新聞是說只有11000, 但2017年

test23786 03/02 10:34每個月給要給終生嗎?

IBIZA 03/02 10:34的報導是說"每月"

albert82042303/02 10:34有說要去相信零戰損嗎還是你信了

labell 03/02 10:34俄國若輸大概知道中共底線軍備很爛

test23786 03/02 10:35一直吵烏克蘭大外宣,然後一直說俄羅斯又不能上推

test23786 03/02 10:35特,那你要哪個比較可信?

sheo99 03/02 10:36沒事啦,外宣啦,哪次不外宣了,下一篇文章整理的

sheo99 03/02 10:36遺棄裝備一定也是外宣

test23786 03/02 10:36中國訊息?

albert82042303/02 10:36兩邊都不能相信啊,這不是常識

a000000000 03/02 10:36我覺得美國智庫講的東西應該可信度蠻高der

IBIZA 03/02 10:37消息有真有假 但是否合理是你自己下判斷

a000000000 03/02 10:37起碼是要給美國政府決策用的

IBIZA 03/02 10:37你也可以去找資料來查證

IBIZA 03/02 10:37像我就去查證了 你也可以吧?

IBIZA 03/02 10:37前面jimmy宣稱零戰損來自美國智庫資料

IBIZA 03/02 10:38我就去看了智庫資料發現不是這樣寫的

IBIZA 03/02 10:38這並不難做到

albert82042303/02 10:38中國訊息又是什麼東西可以解釋一下你都看那個中國訊

albert82042303/02 10:38

want150 03/02 10:38現在看起來給多少盧布都沒用了...

IBIZA 03/02 10:39盧布目前大概跌25-30%, 也還沒到變廢紙程度

belister 03/02 10:39https://i.imgur.com/0WQgfBq.jpg

圖https://i.imgur.com/0WQgfBq.jpg?e=1667262348&s=nobWjMNdgvlWEIsPweGHCA, 如果俄羅斯贏了,然後?

a10141013 03/02 10:39還沒打完阿 拖越久就會貶越多

want150 03/02 10:39不是廢紙也接近廢紙...

IBIZA 03/02 10:39不是說現在看起來XD

test23786 03/02 10:40拖越久壁紙越美

kterry01 03/02 10:40現在是25~30%,之後勒?覺得打完就漲回來那快進場

kterry01 03/02 10:40

sheo99 03/02 10:40我只知道albert喊的俄軍損失輕微昨天從不給我資訊

sheo99 03/02 10:40來源

sheo99 03/02 10:40我一直問都都無視

ayaneru 03/02 10:41美國沒壓油價前 俄國是不會死的

kterry01 03/02 10:41股市鎖到3/5開,我也很好奇開了會如何跳水

test23786 03/02 10:41上個喊進場的股版已經……

IBIZA 03/02 10:41跳水本來就是買進的好機會

IBIZA 03/02 10:41德國股市1944年關閉 1948年重開暴跌90%

shi0520 03/02 10:41進場後記得去存款 利率20% 財富自由就靠這次了

ayaneru 03/02 10:42現在一桶105 俄國怎麼死

albert82042303/02 10:42國際禁止交易盧布你想買也買不到尤其在台灣

IBIZA 03/02 10:42但到1956年就漲回來了

goddarn 03/02 10:42你可以直接買RSX

sheo99 03/02 10:42看吧,albert又無視了

IBIZA 03/02 10:42也就是你1948年下去買 到1956年翻十倍

test23786 03/02 10:42中國訊息不就其他版某些人喜歡轉貼的消息,那個精

test23786 03/02 10:42美撤僑

IBIZA 03/02 10:43我有找好標的了其實 只是怕到時候ETF會禁止俄羅斯

IBIZA 03/02 10:43相關交易

want150 03/02 10:43那就看有沒有大善人負責俄羅斯戰後的重建囉...

test23786 03/02 10:43那加油 原來是把身家準備押下去的人

IBIZA 03/02 10:44幹嘛壓身家XD

sheo99 03/02 10:44口口聲聲說的很好聽,兩邊都不能信,所以albert怎

sheo99 03/02 10:44麼說得出俄軍損失輕微

shi0520 03/02 10:44現在就去買Russia etf 最近5天已經跌60% 嘴這麼多

sheo99 03/02 10:44你說的兩邊都不能信,執行起來怪怪的哦

goddarn 03/02 10:45有這種想法的人其實不少 RSX一直爆量

albert82042303/02 10:47RSX一直爆量有錢人就賭之後一定漲起來,一般人好好

albert82042303/02 10:47工作比較實在你沒那種閒錢

sheo99 03/02 10:48我是覺得albert去八卦比較實在,左一句烏克蘭外宣

sheo99 03/02 10:48,右一句兩邊都不能信,結果自己執行起來不是這樣

iopjklbnm 03/02 10:49我也有看好一些俄國投資標的 小賭怡情一下

a000000000 03/02 10:49尼現在進場也還太早八 低還可以更低

a000000000 03/02 10:49跌60% 還可以再60%=84%

IBIZA 03/02 10:50先找好 買1股盯走勢

albert82042303/02 10:50真要買等打完仗再買不是很好

g3sg1 03/02 10:50昨天看到半島新聞說土耳其不是很想參與制裁 因為他

iopjklbnm 03/02 10:50你投資很難摸到真正底部啦 但有明確的相對低點就

iopjklbnm 03/02 10:50是不錯的進場機會 反正我也沒打算投進去隔天就翻

iopjklbnm 03/02 10:50

patrickleeee03/02 10:50要聊交易什麼的 是去別板好嗎

g3sg1 03/02 10:51們需要俄國的油&糧

iopjklbnm 03/02 10:51抱歉扯遠了

tim910282 03/02 11:11之前好像也有上中下策的理論...

tim910282 03/02 11:11但是這是倒果為因吧

TurtLeKwei 03/02 11:35你分析的真棒

bakedgrass 03/02 11:35土耳其那個可以理解,他們經濟都不太好了

ericjaing 03/02 11:50拜登是真裝傻~ 引普丁打 歐盟嚇 賣武器歐豬乖蘇俄衰

ericjaing 03/02 11:51最好北約在旁邊 還可以說小打不算侵略 根本是引誘的

b9211173 03/02 12:19美國是想讓nato醒一醒,別忘了還有敵人

OoJudyoO 03/02 13:17當初拿克里米亞 你也覺得會收手吧

k258610 03/02 13:48還用阿法狗跑勒,都沒資料你要怎麼跑

Matthew1024404/20 16:10