Re: [提問] 如果俄羅斯贏了,然後?
做不到的事情要早點放棄
贏了又怎樣,美國人在伊拉克 阿富汗的下場可以參考看看
7天內沒把把烏克蘭政府嚇到解體,總統慌不擇路簽字,前期的方案就已經失敗了
沒有目標的戰術勝利沒有意義
不如放棄佔領基輔和主要城市的想法,把目標轉到消滅烏克蘭軍事力量和極端民間組織
收縮兵力到東烏,圍剿那裏的烏克蘭武裝力量,直接上重武器,達到目的後撤軍,不論有沒有烏克蘭達成協議都撤
接下來談判,維持東烏親俄州中立地位,限制烏克蘭軍隊駐軍
談不成就在邊境屯兵,烏克蘭武裝進入東烏隨時突襲,憑藉優勢武力長期消耗烏克蘭實力
最終的目標就是要求烏克蘭保持中立不得加入北約,作為交換,尊重烏克蘭主權,邊境回到戰前,落實明斯克協議,烏克蘭停止對盧甘斯克州和頓涅茨克州的武裝進攻。
代價是可能長期和烏克蘭邊境衝突,局勢緩和一兩年就爆發一次較大衝突,打完又平靜一段時間,被歐美不定期制裁,經濟受到極大影響
※ 引述《koutetsu (KOUTETSU)》之銘言:
: 這邊俄羅斯贏了是指打到目前的情勢下,
: 最後發展到完成設定的戰術目標。
: 然後要怎麼收尾?
: 如果斬首成功、打下基輔,
: 接下來有可能扶植出聽話的傀儡政府,
: 而人民也會乖乖聽話沒有意見?
: 應該會變成烏西烏東的分裂,
: 而人民游擊隊會四處騷亂吧。
: 如果要派兵鎮守,
: 俄羅斯本身的經濟條件能夠養駐軍多久?
: 雖然俄國威脅說要割國內的韭菜來支付軍需,
: 但是做到這個地步盧布也差不多是廢紙了,
: 會變成以糧票當貨幣的時代?
: 布丁完成了他個人的歷史定位,然後呢?
: 為了反北約可能導致北約更加戒備俄國。
: 能夠對俄羅斯有益的結局應該只有收編烏東,
: 而支付的代價還難以衡量。
: ***
: 以歐洲諸國的角度來看,
: 烏克蘭被吞併的情況就是少了一層緩衝。
: 布丁就算瘋了要挑戰北約底線,
: 想要對三小國或波蘭動手,
: 在軍隊的調度與後勤部署的難度只有更高。
: 說不上有直接的危機。
: 只是未來的軍費開支會大增吧。
: ***
: 美國…
: 基本上烏克蘭的存續與否跟他無關,
: 烏克蘭被吞併,
: 必須直接面對俄羅斯的也是歐洲的事。
: 開開圖牽制牽制俄羅斯就夠了,
: 就是隔著擂台看別人打架,在台下喊燒而已。
: ***
: 中國…
: 黑道電影常有二把手趁老大出事,
: 然後趁機下剋上的劇情。
: 被說是俄羅斯小弟的日子已經太久了。
: 不用上檯面也有很多搞事的空間。
: ***
: 現在情況可以說是各國同時在下一盤棋,
: 假設沒有玩家發瘋的情況下,
: 應該會在最大化自身利益下找到納許均衡的結果吧?
: 大家覺得那會是個怎麼樣的終盤呢?
: —
: 零碎的寫完覺得好像比較適合在八卦版發文,
: 不過這邊的鄉民講話都比較有邏輯,
: 斗膽來問一下大家想法。
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戰略失敗想用戰術勝利彌補,很難啦
我也覺得很難
俄國現在最大麻煩是打贏了制裁也不會取消
死要面子 沒辦法
應該直接消滅東部烏軍 放棄攻佔基輔
現在普丁面子還比俄國前途重要
過去全世界媒體幫他造神的普丁,我看面子比人命重要
俄國還是那種談判條件的話 這場戰爭看不到底
推這篇,但是普丁已經中計,非要逮捕烏克蘭高層。基
輔城只是額外獎勵,佯攻的目標,烏克蘭東部才是戰爭
實質目標!
現在因為壓住太大只能歐印了
截至目前為止 普丁在戰略上沒有任何勝利
不太可能,俄一定會想辦法讓烏克蘭這個政府下台,
不然普亭的政權會很危險。
現在那怕俄軍把烏克蘭政府全體殲滅,制裁根本部會停
這不會拖太久嗎 現在聚光燈都在這邊 想低調都很難
有暗殺清肅政敵的習性,烏克蘭總統一定要拿下
現在裡子面子都要兼顧,佯攻正攻目標都要奪下,兵力
有限目標太多,民心大浮動遲早要二次群聚紅場反噬!
搞不好更強力制裁,制裁最主要原因不是因為你打贏或
打輸,是你毫無正當理由就侵略,且先前還騙了世界
現在不是俄羅斯要戰術勝利還是戰略勝利的問題 是
普丁要怎麼下台階的問題
俄想要世界解除對他的制裁,就要能證明前面這兩個理
戰略勝利已經被阻止了 戰術上又沒真的取得多大成果
普丁人生也算一帆風順了,還是深信天命站在他這邊吧
現在就是布丁已經玩崩了,即使烏克蘭今天投降都沒意
不只戰略失敗吧 這是嚴重的政治誤判
是錯的或是不存在,你有沒有打下烏克蘭已經無關了
軍事是政治的延伸
義。北約的綏靖主義看來會轉向,俄羅斯的外經、經濟
三樓會不會太天真了
將會寸步難行。現在是無法收尾了,比面子問題更嚴重
即使未來制裁放鬆,但北約的擴張已經是無法阻止
惟一的轉悷點是俄內部發生政變?
會認為俄羅斯打贏就解除制裁的是?一開始制裁俄的理
要政變應該蠻難的
由是俄羅斯打輸或打贏嗎?還是說理由是俄軍沒有48小
就等著看吧 美歐這些國家的嘴臉最近還看不夠嘛?
https://tinyurl.com/4z5rybdy 普丁民調上升
佔領基輔,所以全球制裁俄羅斯?如果不是的話,那俄
佔領基輔消滅烏克蘭政府後,解除制裁的理由?
普丁現在已經覆水難收了 也不知道後續怎麼樣
除非政變 或是烏克蘭變阿富汗
但可以確定 俄羅斯還沒打完就經濟回到封建時代了
布丁犯了大忌,未來綏靖主義恐將不再
說到歐美的嘴臉,現在歐美有正當理由跟民心搞爆俄
歐美會放過?這不是自相矛盾嗎?趁這一波搞不好搞到俄
不管最後俄烏誰輸誰贏 怕弄成WW3或射核武
綏靖主義不就進行式嘛?還未來?是有多不想認清現實?
醒醒吧
就是怕變WW3或核戰,所以歐美不會放過布丁。最有可
連投票都作假的地方還看民調
國分裂,永遠失去軍事威脅,你都說歐美嘴臉難看,他
能就是透過經濟戰把俄羅斯弄垮。
他們會放過俄?綏靖主義跟是否打俄羅斯落水狗可是完
綏靖主義會存在是因為覺得你弄不到我、不會做的太過
水狗,這可是完全獨立的意思喔....
不會超過底線。但這次俄羅斯做過頭,不會繼續容忍了
打錯,是完全不同的意思 綏靖主義可不代表不會落井
下石,更何況現在北約(檯面上)沒出一個人就搞爆你俄
羅斯,此時不趁機弄爆你更帶何時?
應該不會佔領基輔 不然找誰和談
俄應該想把聶伯河東側全部佔領後轟炸基輔
最後在基輔與烏和談東西烏分治
俄國經濟本來就不行,現在更是底牌盡露,看不出來
歐美有甚麼理由放過這次大好機會
戰術勝利真的無法彌補
烏克蘭政府一定做好備案了攻佔基輔也無法消滅烏克
蘭政府
我是覺得俄羅斯最好放棄任何短期達成滿意協議的想法
圍攻佔領基輔也不用想
之前為了保留簽字對手,對基輔攻擊限於軍事目標,現
在倒可以放開手,隨機抽獎轟炸幾個高官試試
讓他們知道在鏡頭前強硬雖然可以拿到支持率但有可能
小命不保
通過5到10年的時間反復削弱烏克蘭武裝力量和領導人
抵抗的意志,最後才能達到目標
對應的是這期間俄羅斯也會比較慘
如果現在是二戰前,普丁現在搞慢慢放血有可能,但
你說的有理,但大帝面子拉不下來
有德國例子,除非普丁下臺,不然歐洲同情俄羅斯,
認為普丁至少讓俄羅斯有飯吃的時代已經過去了,以
後歐洲只會增援讓烏克蘭放俄羅斯血,時間越久替代
俄羅斯選項就越多
中國搞戰狼,搞厲害了我的國,讓中美合作時代結束
推1F
這個方案不差 但是還需要再打一陣子才能出現這選項
20
在reddit看到, 俄羅斯國內也有這疑問 以下是俄羅斯科學院局勢分析中心所長在俄羅斯報章的文章 機翻(我修了一下) 制裁和其他措施可能看起來是暫時的憤慨爆發,但我們不應抱有幻想。如果俄羅斯和烏克21
烏克蘭和俄羅斯加起來 佔全世界78.32%的葵花籽油出口、玉米大約是17%、小麥大約29%近30% 大麥30% 前面的比例是世界市場上所占有的比例,生鐵兩國合起來將會變成全 世界第三大,鐵礦石將會是世界第三大,天然氣和石油不用多說,經濟97
中東 : 推 AccLaborGo : 歐盟雖然無法擺脫天然氣需求,但同樣俄也很需要天 03/02 03:44 : 推 a4399726 : 查一下好嗎,一月美國就變天然氣出口第一大國,歐洲 03/02 05:14 : → a4399726 : 國家早就有準備了 03/02 05:14 : 推 a4399726 : 至於經濟制裁倒的是歐盟就更好笑了,俄國央行外匯存 03/02 05:17爆
一個GDP只有人家8% 利率比土耳其還瘋狂 排隊擠兌的國家 跟別人說你們等著崩潰 這精神勝利法有點熟悉呀 你先對比一下2014制裁內容 和兩次股匯市影響再來說吧37
俄軍內部應該有上中下策 上策已經六天算是失敗了 下策無差別攻擊除非普丁瘋了 中策在烏東取得戰略上勝利 但是無法扭轉政略上的失敗爆
首Po這邊俄羅斯贏了是指打到目前的情勢下, 最後發展到完成設定的戰術目標。 然後要怎麼收尾? 如果斬首成功、打下基輔, 接下來有可能扶植出聽話的傀儡政府,
爆
[爆卦] 台灣人參加烏克蘭外籍兵團方法開門見山簡單說明 「到波蘭華沙的烏克蘭大使館報名即可」波蘭駐台代表處外籍人士表示 剛才我向駐台波處表示想參加烏克蘭外籍兵團 先由台灣人轉接到波蘭駐台外籍人士後 對方大致了解我意思爆
[爆卦] 烏克蘭總統宣布實施強制徵兵制簡單來說,剛剛烏克蘭總統已經宣布強制徵兵制,所有年齡介於18歲到60歲之間的男人都被強制徵招,全部禁止離開烏克蘭。 烏克蘭總統已經展現了死戰到底的決心。 烏克蘭知道不會有任何外援了,要保住國家只有死戰到底一條路,現在烏克蘭仍把俄羅斯擋在邊境的車諾比附近,一天可以到達首都的路,俄羅斯還沒走完。爆
[爆卦] 收留烏克蘭美女言論導致烏排華因為很多人在開戰爭梗玩笑,說要收烏克蘭美女 結果中國收留烏克蘭美女一類的話被外媒、烏媒大量轉載 導致烏克蘭人開始出現了反華情緒 現在當地居民都能免費領槍,意味著可以以保衛國家的名義無差別開槍 搞不好俄國人沒被打,反而中國人先被打...爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
[爆卦] 德國要求烏克蘭境外取貨德國的五千頂頭盔已經裝在兩輛卡車上了 但是德國要求烏克蘭當局在烏克蘭境外拿貨 不要給德國人造成困擾爆
[問卦] 軍力排名:台灣21 烏克蘭22剛剛看到上個月底的新聞提到 台灣在全球的軍力排名就比烏克蘭高一名 台灣:21 烏克蘭:22爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了82
Re: [爆卦] 烏克蘭總統答應談判啦!其實 這整個過程就是個瘋狂的外交"戰" 基本上 烏克蘭戰爭 跟2008喬治亞戰爭基本上是一樣的套路 [叛亂-入侵-扶植]三部曲 可以說是完全相同的既視感 說來也神奇 這種老套手法居然可以重複使用這麼多次 不得不說 普丁的外交手法還是非常老辣15
[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段?烏克蘭戰場現在實際有四個分戰場:1,首都基輔周邊 2,東北地區(烏克蘭第二大城哈 爾科夫周邊)3,烏東頓巴斯地區 4,克里米亞往北。 雖然前期俄羅斯在戰術上進展不順利,但現在磕磕絆絆已經完成了其階段性戰略目標:對 這四個分戰場的烏軍完成了包圍。俄軍在基輔周邊留下一個安全通道(通往基輔西南方向