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Re: [提問] 如果俄羅斯贏了,然後?

看板Military標題Re: [提問] 如果俄羅斯贏了,然後?作者
diedo
(sde)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:67

做不到的事情要早點放棄

贏了又怎樣,美國人在伊拉克 阿富汗的下場可以參考看看


7天內沒把把烏克蘭政府嚇到解體,總統慌不擇路簽字,前期的方案就已經失敗了

沒有目標的戰術勝利沒有意義


不如放棄佔領基輔和主要城市的想法,把目標轉到消滅烏克蘭軍事力量和極端民間組織

收縮兵力到東烏,圍剿那裏的烏克蘭武裝力量,直接上重武器,達到目的後撤軍,不論有沒有烏克蘭達成協議都撤

接下來談判,維持東烏親俄州中立地位,限制烏克蘭軍隊駐軍

談不成就在邊境屯兵,烏克蘭武裝進入東烏隨時突襲,憑藉優勢武力長期消耗烏克蘭實力

最終的目標就是要求烏克蘭保持中立不得加入北約,作為交換,尊重烏克蘭主權,邊境回到戰前,落實明斯克協議,烏克蘭停止對盧甘斯克州和頓涅茨克州的武裝進攻。

代價是可能長期和烏克蘭邊境衝突,局勢緩和一兩年就爆發一次較大衝突,打完又平靜一段時間,被歐美不定期制裁,經濟受到極大影響

※ 引述《koutetsu (KOUTETSU)》之銘言:
: 這邊俄羅斯贏了是指打到目前的情勢下,
: 最後發展到完成設定的戰術目標。
: 然後要怎麼收尾?
: 如果斬首成功、打下基輔,
: 接下來有可能扶植出聽話的傀儡政府,
: 而人民也會乖乖聽話沒有意見?
: 應該會變成烏西烏東的分裂,
: 而人民游擊隊會四處騷亂吧。
: 如果要派兵鎮守,
: 俄羅斯本身的經濟條件能夠養駐軍多久?
: 雖然俄國威脅說要割國內的韭菜來支付軍需,
: 但是做到這個地步盧布也差不多是廢紙了,
: 會變成以糧票當貨幣的時代?
: 布丁完成了他個人的歷史定位,然後呢?
: 為了反北約可能導致北約更加戒備俄國。
: 能夠對俄羅斯有益的結局應該只有收編烏東,
: 而支付的代價還難以衡量。
: ***
: 以歐洲諸國的角度來看,
: 烏克蘭被吞併的情況就是少了一層緩衝。
: 布丁就算瘋了要挑戰北約底線,
: 想要對三小國或波蘭動手,
: 在軍隊的調度與後勤部署的難度只有更高。
: 說不上有直接的危機。
: 只是未來的軍費開支會大增吧。
: ***
: 美國…
: 基本上烏克蘭的存續與否跟他無關,
: 烏克蘭被吞併,
: 必須直接面對俄羅斯的也是歐洲的事。
: 開開圖牽制牽制俄羅斯就夠了,
: 就是隔著擂台看別人打架,在台下喊燒而已。
: ***
: 中國…
: 黑道電影常有二把手趁老大出事,
: 然後趁機下剋上的劇情。
: 被說是俄羅斯小弟的日子已經太久了。
: 不用上檯面也有很多搞事的空間。
: ***
: 現在情況可以說是各國同時在下一盤棋,
: 假設沒有玩家發瘋的情況下,
: 應該會在最大化自身利益下找到納許均衡的結果吧?
: 大家覺得那會是個怎麼樣的終盤呢?
: —
: 零碎的寫完覺得好像比較適合在八卦版發文,
: 不過這邊的鄉民講話都比較有邏輯,
: 斗膽來問一下大家想法。

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※ PTT留言評論
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tony121010 03/02 13:06戰略失敗想用戰術勝利彌補,很難啦

tsai529 03/02 13:06我也覺得很難

dalensona 03/02 13:06俄國現在最大麻煩是打贏了制裁也不會取消

Robben 03/02 13:08死要面子 沒辦法

Jasonchen41503/02 13:09應該直接消滅東部烏軍 放棄攻佔基輔

Tung2463 03/02 13:09現在普丁面子還比俄國前途重要

raymond501 03/02 13:13過去全世界媒體幫他造神的普丁,我看面子比人命重要

fujioqq 03/02 13:14俄國還是那種談判條件的話 這場戰爭看不到底

reich3 03/02 13:14推這篇,但是普丁已經中計,非要逮捕烏克蘭高層。基

reich3 03/02 13:14輔城只是額外獎勵,佯攻的目標,烏克蘭東部才是戰爭

reich3 03/02 13:14實質目標!

autoexecbat 03/02 13:15現在因為壓住太大只能歐印了

cangming 03/02 13:15截至目前為止 普丁在戰略上沒有任何勝利

yisky 03/02 13:15不太可能,俄一定會想辦法讓烏克蘭這個政府下台,

yisky 03/02 13:15不然普亭的政權會很危險。

happybad 03/02 13:15現在那怕俄軍把烏克蘭政府全體殲滅,制裁根本部會停

Bartleby 03/02 13:16這不會拖太久嗎 現在聚光燈都在這邊 想低調都很難

raymond501 03/02 13:16有暗殺清肅政敵的習性,烏克蘭總統一定要拿下

reich3 03/02 13:16現在裡子面子都要兼顧,佯攻正攻目標都要奪下,兵力

reich3 03/02 13:16有限目標太多,民心大浮動遲早要二次群聚紅場反噬!

happybad 03/02 13:16搞不好更強力制裁,制裁最主要原因不是因為你打贏或

happybad 03/02 13:18打輸,是你毫無正當理由就侵略,且先前還騙了世界

moeliliacg 03/02 13:18現在不是俄羅斯要戰術勝利還是戰略勝利的問題 是

moeliliacg 03/02 13:19普丁要怎麼下台階的問題

happybad 03/02 13:19俄想要世界解除對他的制裁,就要能證明前面這兩個理

moeliliacg 03/02 13:19戰略勝利已經被阻止了 戰術上又沒真的取得多大成果

raymond501 03/02 13:19普丁人生也算一帆風順了,還是深信天命站在他這邊吧

alexch 03/02 13:19現在就是布丁已經玩崩了,即使烏克蘭今天投降都沒意

GaryMatthews03/02 13:20不只戰略失敗吧 這是嚴重的政治誤判

happybad 03/02 13:20是錯的或是不存在,你有沒有打下烏克蘭已經無關了

GaryMatthews03/02 13:20軍事是政治的延伸

alexch 03/02 13:20義。北約的綏靖主義看來會轉向,俄羅斯的外經、經濟

KONAMI 03/02 13:21三樓會不會太天真了

alexch 03/02 13:21將會寸步難行。現在是無法收尾了,比面子問題更嚴重

alexch 03/02 13:22即使未來制裁放鬆,但北約的擴張已經是無法阻止

JoeyChen 03/02 13:23惟一的轉悷點是俄內部發生政變?

happybad 03/02 13:23會認為俄羅斯打贏就解除制裁的是?一開始制裁俄的理

loki08957 03/02 13:24要政變應該蠻難的

happybad 03/02 13:24由是俄羅斯打輸或打贏嗎?還是說理由是俄軍沒有48小

KONAMI 03/02 13:25就等著看吧 美歐這些國家的嘴臉最近還看不夠嘛?

loki08957 03/02 13:25https://tinyurl.com/4z5rybdy 普丁民調上升

happybad 03/02 13:25佔領基輔,所以全球制裁俄羅斯?如果不是的話,那俄

happybad 03/02 13:26佔領基輔消滅烏克蘭政府後,解除制裁的理由?

ketter 03/02 13:26普丁現在已經覆水難收了 也不知道後續怎麼樣

ketter 03/02 13:26除非政變 或是烏克蘭變阿富汗

ketter 03/02 13:27但可以確定 俄羅斯還沒打完就經濟回到封建時代了

alexch 03/02 13:28布丁犯了大忌,未來綏靖主義恐將不再

happybad 03/02 13:28說到歐美的嘴臉,現在歐美有正當理由跟民心搞爆俄

happybad 03/02 13:29歐美會放過?這不是自相矛盾嗎?趁這一波搞不好搞到俄

JoeyChen 03/02 13:29不管最後俄烏誰輸誰贏 怕弄成WW3或射核武

KONAMI 03/02 13:30綏靖主義不就進行式嘛?還未來?是有多不想認清現實?

KONAMI 03/02 13:30醒醒吧

alexch 03/02 13:30就是怕變WW3或核戰,所以歐美不會放過布丁。最有可

Robben 03/02 13:30連投票都作假的地方還看民調

happybad 03/02 13:30國分裂,永遠失去軍事威脅,你都說歐美嘴臉難看,他

alexch 03/02 13:30能就是透過經濟戰把俄羅斯弄垮。

happybad 03/02 13:31他們會放過俄?綏靖主義跟是否打俄羅斯落水狗可是完

alexch 03/02 13:31綏靖主義會存在是因為覺得你弄不到我、不會做的太過

happybad 03/02 13:32水狗,這可是完全獨立的意思喔....

alexch 03/02 13:32不會超過底線。但這次俄羅斯做過頭,不會繼續容忍了

happybad 03/02 13:33打錯,是完全不同的意思 綏靖主義可不代表不會落井

happybad 03/02 13:34下石,更何況現在北約(檯面上)沒出一個人就搞爆你俄

happybad 03/02 13:34羅斯,此時不趁機弄爆你更帶何時?

charles269 03/02 13:37應該不會佔領基輔 不然找誰和談

charles269 03/02 13:37俄應該想把聶伯河東側全部佔領後轟炸基輔

charles269 03/02 13:37最後在基輔與烏和談東西烏分治

anlam 03/02 13:38俄國經濟本來就不行,現在更是底牌盡露,看不出來

anlam 03/02 13:38歐美有甚麼理由放過這次大好機會

piliwu 03/02 13:39戰術勝利真的無法彌補

piliwu 03/02 13:40烏克蘭政府一定做好備案了攻佔基輔也無法消滅烏克

piliwu 03/02 13:40蘭政府

diedo 03/02 13:49我是覺得俄羅斯最好放棄任何短期達成滿意協議的想法

diedo 03/02 13:49圍攻佔領基輔也不用想

diedo 03/02 13:49之前為了保留簽字對手,對基輔攻擊限於軍事目標,現

diedo 03/02 13:49在倒可以放開手,隨機抽獎轟炸幾個高官試試

diedo 03/02 13:49讓他們知道在鏡頭前強硬雖然可以拿到支持率但有可能

diedo 03/02 13:49小命不保

diedo 03/02 13:49通過5到10年的時間反復削弱烏克蘭武裝力量和領導人

diedo 03/02 13:49抵抗的意志,最後才能達到目標

diedo 03/02 13:49對應的是這期間俄羅斯也會比較慘

hanslins 03/02 13:55如果現在是二戰前,普丁現在搞慢慢放血有可能,但

iamshiao 03/02 13:55你說的有理,但大帝面子拉不下來

hanslins 03/02 13:55有德國例子,除非普丁下臺,不然歐洲同情俄羅斯,

hanslins 03/02 13:55認為普丁至少讓俄羅斯有飯吃的時代已經過去了,以

hanslins 03/02 13:55後歐洲只會增援讓烏克蘭放俄羅斯血,時間越久替代

hanslins 03/02 13:56俄羅斯選項就越多

hanslins 03/02 14:00中國搞戰狼,搞厲害了我的國,讓中美合作時代結束

cftyujmnbvgh03/02 18:21推1F

bndan 03/02 23:55這個方案不差 但是還需要再打一陣子才能出現這選項