[討論] 菲奧娜希爾(fiona hill)談普丁和核武器

jyekid 03/02 13:34樂器..

KONAMI 03/02 13:35如果我們要搞那個第4點 中國製的要全部禁用

jyekid 03/02 13:35推

KONAMI 03/02 13:36貿易協定也要全部停一停

verdandy 03/02 13:36這是在談對俄制裁不是對中制裁吧

jyekid 03/02 13:36不會太久的 便宜貨不可能無限量供應

KONAMI 03/02 13:37生活在台灣 反觀一下是很合理的事情

Edison1174 03/02 13:37照這篇的講法 第三次世界大戰不遠矣 西方真的對普丁

Edison1174 03/02 13:37莫可奈何嗎？

kuninaka 03/02 13:37他有核彈阿

as6633208 03/02 13:38就普丁敢在這麼和平的現代，當第一個開啟戰爭侵略國

as6633208 03/02 13:38外的人，會使用核武可能也真的不意外==

KONAMI 03/02 13:39再換個角度

human000123 03/02 13:39推Hill

KONAMI 03/02 13:39也許我們真的要慶幸一下對岸的領導人沒有普丁那麼瘋

bobbytsi 03/02 13:40非常同意這五點，所以歐盟一直以害怕引起第三次世

bobbytsi 03/02 13:40界大戰為由而避免軍事直接介入這點我很不認同，殊

bobbytsi 03/02 13:40不知大戰早就開始了，好比二戰的中國之於日本及蘇

bobbytsi 03/02 13:40台德之於納粹德國，當初早一步制止或許珍珠港事件

bobbytsi 03/02 13:40之類的就能避免了

verdandy 03/02 13:40那個也許抖抖的，總加速師目前看來想當個終身了

WTF55665566 03/02 13:40誰知道呢？搞不好更瘋還更笨 只是更膽小而已 這次

WTF55665566 03/02 13:40俄羅斯的行動帶來的反效果應該讓他嚇死了

shadow0326 03/02 13:41怕

b325019 03/02 13:42習大大沒比較瘋嗎？也許真好上那麼一咪咪而且人家現

b325019 03/02 13:42在有錢有勢更怕制裁

patrickleeee03/02 13:43想太多 維尼是自己內政就搞不好 不是他不瘋

bobbytsi 03/02 13:44樓上K大我不這麼認為，但凡獨裁者權力無以為繼時大

bobbytsi 03/02 13:44多會引起戰爭來維持自身權力，習進平打台灣我覺得

bobbytsi 03/02 13:44只是早晚的事，沒有打與不打的選項，對於他們這種

bobbytsi 03/02 13:44人而言，侵略擴大領土而名留青史進而鞏固權力是多

bobbytsi 03/02 13:44麼誘人的果實。

aegis43210 03/02 13:44習近平也很瘋，只是因為中國經濟是南方比較好，他光

aegis43210 03/02 13:44南北鬥爭就累了

warchiefdodo03/02 13:44蘇聯之前為了小不啦機的珍寶島就嗆要用核彈了，為了

warchiefdodo03/02 13:44烏克蘭用核彈很奇怪嗎，所以西方不能再綏靖主義了zz

warchiefdodo03/02 13:44zz

pucca068 03/02 13:45歐美：不用暖氣很冷啊～～～～～我們扛不住～所以烏

pucca068 03/02 13:45克蘭人民抱歉了～

pucca068 03/02 13:47用樂器的比喻真的很貼切～優雅又殘酷～

matchkiwi 03/02 13:49那個責備論蠻妙的

arnold3 03/02 13:49要禁的話我就蝦皮先買一買了

k1k1832002 03/02 13:50問題是要歐美行動又能怎樣行動? 基本就是核戰開關

k1k1832002 03/02 13:50在那裡就等你去按的狀況

iwilltry 03/02 13:50蠻敢講的

yankeehater 03/02 13:50遇到有核彈神經病 就問你各位怕不怕

jyekid 03/02 13:51未必不敢打 打的目的可能是杜絕中國內部跟境外勢力

jyekid 03/02 13:51聯合做掉維尼的可能性

a10141013 03/02 13:51丟核武器就是第三次世界大戰了 歐美國家還在觀望

add7788 03/02 13:51瓶蓋？ 可以吃嗎？

a10141013 03/02 13:51目前沒有實際參戰(派兵)

zxc0312 03/02 13:51一直用機器翻美方觀點的文章不膩嗎？

Ginpunch 03/02 13:52google翻譯?

wulaw5566 03/02 13:52現在比較像冷戰吧，歐美封殺俄羅斯，中印暗挺，巴

wulaw5566 03/02 13:52西等第三世界國家偏俄/反歐美但不會有動作。

jyekid 03/02 13:52歐美會試圖透過俄羅斯相對正常的推翻普丁 能不能成

jyekid 03/02 13:52不知道

YUreo 03/02 13:52樂器是不是因為他說「instrument」的關係? 但這個字

KONAMI 03/02 13:52b兄我覺得你把獨裁者這個詞平面化了 獨裁者也有分

IBIZA 03/02 13:52「這麼和平的現代第一個開始戰爭侵略」這段話起碼有

IBIZA 03/02 13:52兩個黑人問號

YUreo 03/02 13:52可以翻成蠻多不同意義的

KONAMI 03/02 13:52我認為從習是把中國視為資產 跟民族主義較無關

tony121010 03/02 13:53不然你可快PO手翻俄文觀點啊，又沒人說不行

black82465 03/02 13:53我覺得28樓的想法正確 你假設前提是像俄打烏那樣

black82465 03/02 13:53這會需要人民的韌性 我週遭有些人都表示一打仗就投

black82465 03/02 13:53降 或許這是特例

black82465 03/02 13:53對習來說打仗是一個機會不打怎麼知道結果 當他內政

black82465 03/02 13:53壓力已經臨界的時候

Ginpunch 03/02 13:53翻樂器完全是誤譯 這種沒誠意的政治文可以砍了吧

chordate 03/02 13:54這是機翻嗎，強大的強大的用語滿生硬的

Eriri 03/02 13:55至少烏克蘭應該讓中共高層知道 要打台灣大概大概不

wulaw5566 03/02 13:55和平的現代專指歐洲和平村或美國語意是成立的吧，

wulaw5566 03/02 13:55中東、東南亞或非洲等第三世界在全球主流眼裡確實幾

wulaw5566 03/02 13:55乎不存在。

Eriri 03/02 13:55可能只是簡單的斬首行動就能做到

Eriri 03/02 13:57我不太認為這會影響習近平打台灣的主觀意願 但肯定

sdiaa 03/02 13:57布丁三五年前也是不瘋的...

somanyee 03/02 13:57西歐不用俄天然氣還沒戰死先被凍死

Eriri 03/02 13:57會影響他挑選時機的判斷和謹慎程度

a10141013 03/02 13:58本來預計普丁是想拿東邊親俄地區剩下用天然氣綁死

chordate 03/02 13:58他認為川普在討好俄國，而且川普認為烏克蘭屬於

a10141013 03/02 13:58歐洲 哪知道普丁這麼瘋

chordate 03/02 13:58俄國這是真的嗎？

chordate 03/02 13:58中間有段提到川普被普丁說服烏克蘭屬於俄國

IBIZA 03/02 13:59川普2018年的確有在考慮承認克里米亞

tn1983 03/02 13:59習帝想射應該得先把潛在政敵先清光光

aegis43210 03/02 14:00川普很怕打不賺錢的戰爭，是有可能的

tn1983 03/02 14:01普丁老早把潛在對手全部滅乾淨了

tn1983 03/02 14:01俄國現在幾乎沒人能擋他射核彈

HiggsBoson 03/02 14:02維尼是黑五類出身 布丁是kgb特工 兩個背景不太一樣

HiggsBoson 03/02 14:02吧@@

bobbytsi 03/02 14:02新中國成立後也有好幾場戰爭不確定打不打的贏卻照

bobbytsi 03/02 14:02打，甚至是跟蘇聯打，只要能加強凝聚力即時會輸也

bobbytsi 03/02 14:02會打，只要把打一場對台局部戰爭中國反美的情緒就

bobbytsi 03/02 14:02會高升，習的位子就能永遠坐下去，這就是獨裁者。

ggeneration 03/02 14:04川大統領還在 頁岩油早就開好開滿 油價被打壓

batatas 03/02 14:04三戰已經在進行中了

batatas 03/02 14:06只在等珍珠港事件 美國宣戰

thelittleone03/02 14:06這個是機翻吧 還是建議翻完看一下內文

payneblue 03/02 14:17不要去預測一個神經病會做什麼

stevenkuo 03/02 14:18房貸債務有不用還的機會?

nanalia 03/02 14:19instrument 通常指樂器沒錯 “音樂方面”的工具 吉

nanalia 03/02 14:19他什麼的 也可以說是tool工具 那句也可以翻 有工具

nanalia 03/02 14:19為什麼不用？

nanalia 03/02 14:21下面接著講 布丁曾用一些殘忍的工具（放射類）殺害

nanalia 03/02 14:21政敵叛逃者

marking 03/02 14:26這翻譯太可怕了...快速看了原文，稍微解釋一下:

marking 03/02 14:27普丁通常很工於心計，但是最近幾次發言不一樣

marking 03/02 14:27明顯意氣用事，而且國安會議上的表現看來，這次戰爭

marking 03/02 14:28完全出自他一人決定，雖然行動背後的脈絡醞釀已久

nadleeh 03/02 14:29偏執獨裁者了嘛

gibbs1286 03/02 14:29幹，看來所有研究他的以及認識他的都覺得這次瘋了

marking 03/02 14:29但普丁近來的作為並非經過深思熟慮

marking 03/02 14:29大家覺得他不至於動用核武，但Hill認為普丁沒在怕

marking 03/02 14:30有武器就用啊不然白白拿著幹嘛，而且也的確曾經使用

marking 03/02 14:31釙或神經毒氣追殺異己，完全沒在怕殃及無辜

marking 03/02 14:31加上普丁之前就曾暗示過川普會搶先使用核武(Hill覺

marking 03/02 14:32得川普沒聽懂就是了) 所以Hill建議大家要做好心理

marking 03/02 14:32準備，不是要嚇大家，但是要先預備好對策

gibbs1286 03/02 14:33川普：你用之前我就先炸了啊

marking 03/02 14:33單靠北約或聯合國制裁是不夠的，必須要世界各國都決

marking 03/02 14:34定完全切斷與俄羅斯的商貿往來，否則就是在助紂為虐

marking 03/02 14:34很多人都覺得不跟俄羅斯做生意，中國人會趁隙而入

marking 03/02 14:34但對俄羅斯來說，如果只有中國一個商貿夥伴，等於

marking 03/02 14:35淪為中國的附庸，變成要聽中國的話，所以會怕

marking 03/02 14:36WW3已然揭幕，現在各國和民間企業都必須做出決定

marking 03/02 14:37關於普丁的大俄羅斯復辟和烏克蘭是否為獨立國家的

aegis43210 03/02 14:37川普就只想要賺錢，對中國制裁也只是因為中國以後會

aegis43210 03/02 14:37搶了美國的錢，所以才制裁

marking 03/02 14:38因為我不太熟歷史背景怕理解錯誤，就先略過

liudwan 03/02 14:47Instrument翻成工具會比較好一點

pobby920 03/02 14:53覺得很煩局面不就是你們這些大國造成的嗎

pobby920 03/02 14:54完全孤立俄羅斯對局面有幫助嗎 如果他已經瘋了

aegis43210 03/02 14:56就是要孤立普丁呀，攻心為上，誘導俄國內耗

patrickleeee03/02 14:57器具

tn1983 03/02 14:57獨裁政權你沒惹他 他也可能找理由射的

pobby920 03/02 14:58怕他先起笑

al199786215 03/02 15:00不孤立俄羅斯 要讓他的戰爭機器一直動下去嗎？

pobby920 03/02 15:03只是希望同時有人積極在協調和談 不然好可怕

payneblue 03/02 15:14俄羅斯先射一顆 北約跟美國一定要趕快回送吧 到時就

payneblue 03/02 15:14是俄羅斯先變香菇田

cookie0820 03/02 15:53第三點好讓人擔心...

demitri 03/02 16:43裡面是說普丁讓川普以為烏克蘭屬於俄國

demitri 03/02 16:44並且用認知作戰讓他會完全不抵抗就把烏克蘭給俄國

demitri 03/02 16:45還說道普丁讓不少的共和黨員 甚至部分的左派

demitri 03/02 16:46有可能會把問題導向美國或NATO

demitri 03/02 16:46這是普丁認知作戰成功的地方

demitri 03/02 16:48並表示上述的心裡操弄/認知作戰從2014年就開始

demitri 03/02 16:49只是以前普丁沒那麼瘋 他不認為普丁本來想導到這樣

demitri 03/02 16:49的結果（是說之前） 但是那種“烏克蘭人屬於俄國”

demitri 03/02 16:49那種挫敗感等等 一直都存在並持續的加溫

demitri 03/02 16:50簡單來說 現在的結果 可以是說普丁讓西方 美國

demitri 03/02 16:50鬆懈造成的 2014年就種下了因 認知作戰很早就開始

wangusa 03/02 17:33BBC有一篇也說普丁有可能會真的動用核武

nalthax 03/02 17:42推

payneblue 03/02 17:56用核武就是玉石俱焚了 北約 美國一定得反制核武回去

payneblue 03/02 17:56 看誰種香菇種得快又準，然後人類文明直接倒退

ByronX 03/02 18:13瓶蓋是什麼梗

atelier 03/02 19:10最有名的核戰後世界觀的遊戲 -> Fallout系列

atelier 03/02 19:11裡面的錢幣是可樂瓶蓋

ahaha777 03/02 20:38看完感覺這是普丁在施展國際級別的情勒