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Re: [分享] 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊

看板Military標題Re: [分享] 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓23 推:25 噓:2 →:79

※ 引述《zalora (lara)》之銘言:
: 其實美軍佔領伊拉克跟阿富汗的後期
: 就很常遭遇到這樣的攻擊
: 車隊在行駛的途中就會莫名其妙被人肉炸彈車攻擊
: 導致美國在駐軍時期的死亡人數
: 是大於當初進攻時期的人數
: 進攻時期只死亡262人
: https://i.imgur.com/zZE6nf6.jpg

圖https://i.imgur.com/zZE6nf6.jpg?e=1667297591&s=OUgrI-AckdskAHDt4yCddg, 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊
: 但駐軍時期卻死亡高達幾千人
: https://i.imgur.com/1RnKkoQ.jpg
圖https://i.imgur.com/1RnKkoQ.jpg?e=1667248757&s=kZC7hwBov7JVLVskneAoLQ, 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊
: 這就是美國最後還是選擇全軍撤出伊拉克的原因

額...兩者差很大...
美國撤軍主要還是戰略布局問題(重返印太),
所以下面文章就恕刪了...

最大不同是現在烏俄戰爭的俄軍是正規編隊組織,
而美軍已經是維和狀態,

更不用說美軍裝甲旅在在2003年開始兩年內撤出伊拉克
之後部屬在伊拉克都是以步兵旅為主,

裝備都是以裝甲悍馬和MRAP為主,巡邏則以排為基本單位。
整個編制和裝備和現在俄軍差很大。

另外,伊拉克反抗民兵也不是用『人肉炸彈車』,
那個是ISIS比較喜歡用的,這時候美軍已經撤出了。

美軍主要遇到的是IED,Improvised Explosive Device,
中文就是『簡易爆炸裝置』

IED對付巡邏部隊很有效,因為巡邏路線可以預測,
可以在路邊安放IED然後遙控引爆。

但是現在烏克蘭戰場無法事先預測俄軍路線和進攻時間,
IED效率就大幅下降。


比較類似狀況是2003年美軍進攻巴格達的奔雷行動,
這是一個震懾的武力偵查行動,
企圖降低巴格達市區的士氣和觀察市區反擊能力。

因為考慮到艾布蘭戰車的重量,選擇8號高速公路為行進路線
(一般來說高速公路橋樑荷重級數會較高,後續幾天的進攻都是從8號進入)
https://i.imgur.com/WmIOIPf.jpg

圖https://i.imgur.com/WmIOIPf.jpg?e=1667268737&s=UlT_ybOS9Em4MkDsLyz-3g, 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊

進入巴格達市區和裡面的伊拉克然打聲招呼後,
再西進巴格達機場

對了...有當時進攻的影片
https://youtu.be/CZfqv9QXaRU

看的出來裝甲部隊戰術,機動、機動、還是機動!
戰車不能停下,一停下就會招來更多攻擊,

反過來說單兵反裝甲武器要打中移動中的目標更困難,
影片4:30地方,注意有紅色巴士那段,
一發RPG在坦克前面引爆,另一發則是錯過
(戴上耳機可以聽到咻一聲和車長的驚呼)

所以為什麼烏克蘭伏擊位置要那麼近,就真的拿自己的命去拚命中率。

就算如此,這場行動還是損失一輛艾布蘭,
車尾被擊中,燃料箱起火無法撲滅而被放棄
(這輛被擊毀的艾布蘭後來滿有名,但是這邊不談)
另外一名車長被狙擊死亡。

但是比較慘的是後面的補給部隊,
被公路兩側的伊拉克軍夾擊,又剛好有NBC記者隨軍,
美軍遭到攻擊、傷亡慘重的畫面就被送回美國去,
差點引起與論風暴,還好沒幾天巴格達就淪陷。
https://youtu.be/bh-BwFNNAGc



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.95.70 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: sfsm (114.26.95.70 臺灣), 03/12/2022 12:00:54

D2Diyus 03/12 12:03可是俄軍不是都沿著道路?這樣也沒說多難預測吧

seanidiot 03/12 12:05針對農場文認真?

AKSN74 03/12 12:06樓上,主要是你時間不好掌握

h0110022 03/12 12:06IED對裝甲車的殺傷力有限 人家沒事也不會故意去輾

h0110022 03/12 12:07旁邊的汽車

h0110022 03/12 12:08RPG有效是因為直攻 而且也不一定一發能直接打爆

kuma660224 03/12 12:09巡邏小部隊跟戰術機動車龍不一樣

ewings 03/12 12:10所以射後不理的攜帶式ATGM,在這種場合真的是堪稱外

ewings 03/12 12:10掛的存在。美帝自己差點被打曚後,也還會想著怎麼複

ewings 03/12 12:10製到敵方身上。

chewie 03/12 12:16ied其實在高級道路不好隱藏 通常都藏在路邊廢棄車輛

chewie 03/12 12:16 不然就是埋在未鋪裝的道路 烏克蘭現況可能還不太適

chewie 03/12 12:16合 而且伊拉克反抗勢力如果拿的到那麼多ATGM的話 我

chewie 03/12 12:16想他們也會以飛彈為主XD IED其實是沒辦法的辦法

chewie 03/12 12:20更正 道路旁未鋪裝的部分

kuma660224 03/12 12:24IED在正規戰爭是很難用的東西

kuma660224 03/12 12:25連臨機瞄準都沒辦法 也無法針對數量調整

WaterFrog 03/12 12:25反裝甲飛彈對美軍也不好使,原因我前面的文有留言

kuma660224 03/12 12:25它純粹就民兵搗亂用 不是追求殲滅

RCSTD03 03/12 12:26Improvised 比較接近的語意是隨機發揮/借地取材

kuma660224 03/12 12:26ATGM再怎樣還是好太多

RCSTD03 03/12 12:26也就是沒有辦法的辦法了

kuma660224 03/12 12:26能有大量ATGM的話 傷亡會差距很大

Kendai 03/12 12:28那個專發廢文的ID 直接忽視就好了 別浪費時間

WaterFrog 03/12 12:28IED在伊拉克戰爭前期是用數顆榴彈組成,威力是可以

WaterFrog 03/12 12:28把艾布蘭炸翻,後期因為長期掃蕩壓制,炸藥當量有

WaterFrog 03/12 12:28比較小

mmmimi11tw 03/12 12:29簡單來說就是即造爆裂物

RCSTD03 03/12 12:30即造比簡易更符合

nkfcc 03/12 12:30可以在路上到處挖洞..有的埋反甲地雷,有的放空 XD

nkfcc 03/12 12:31你要停車排除檢查花時間,還隨時會有人跳出來射你..

kuma660224 03/12 12:31不可能 因為那條長龍已經很久了

kuma660224 03/12 12:32烏軍可偷襲伏擊 但沒佔領那條路

kuma660224 03/12 12:32就沒辦法安心在那邊挖洞埋寶

nkfcc 03/12 12:32已經被佔據的道路是沒辦法,後續俄軍還是要推進的。

kuma660224 03/12 12:33俄軍長蛇車隊是連綿不斷

WaterFrog 03/12 12:33https://youtu.be/WLLIW9_-YvI

WaterFrog 03/12 12:34其實即便是鋪裝路面也不好防範IED的襲擊

RCSTD03 03/12 12:35是說我很好奇這次雙方有沒有運用地雷

RCSTD03 03/12 12:36但好像只有看到配除雷鏟的T-72

sppray 03/12 12:36ied跟地雷都不好,一半以上都炸死自己人,而且非戰

sppray 03/12 12:36鬥人員居多,畢竟是自己家園

zalora 03/12 12:40知道歐巴馬怎麼選上總統嗎,就是支持從中東撤軍

zalora 03/12 12:40因為太多美國人葬身在那裡,他那時候還跟中國友好

sppray 03/12 12:40軍武不要那麼多幻想,一標槍一坦克已經超級賺了,擺

sppray 03/12 12:40明沒有野戰能力,還什麼打左右伏擊狙殺指揮車,發射

sppray 03/12 12:40趕快撤離才是王道

zalora 03/12 12:40你先去看看歐巴馬對中東戰事的新聞再來評論吧

Numenor 03/12 12:44左右伏擊比較偏向上帝視角,實際在場的小兵當下怎麼

Numenor 03/12 12:44會知道其他有更好的做法

zalora 03/12 12:45另外自殺炸彈客就是他們民兵攻擊的主力

zalora 03/12 12:45https://i.imgur.com/X7KSp3p.jpg

圖https://i.imgur.com/X7KSp3p.jpg?e=1667250234&s=8twCMaIrOt911KLz-1fvhg, 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊

zalora 03/12 12:45很多美軍都是死於這種攻勢

RCSTD03 03/12 12:49沒辦法清楚認知局部與整體的比例是很慘的

kuma660224 03/12 12:50沒左右伏擊沒差 野外伏擊先求不傷身體

kuma660224 03/12 12:50再講求殺傷效果

kuma660224 03/12 12:50確保自身撤退路線比較重要

kuma660224 03/12 12:52烏軍不是自殺性極端民族主義宗教狂熱

RCSTD03 03/12 12:54有趣的事情是,在蘇聯時代中應該是無神論的紅軍

RCSTD03 03/12 12:55近來倒是積極地使用宗教影響力

h0110022 03/12 12:56有一部分原因是士官兵們已經不知道為何而戰了

h0110022 03/12 12:56只要能催動前線士兵的士氣 什麼理由都行

RCSTD03 03/12 12:58不過看起來 deus vult 不是隨便一個人就可以喊的

loki08957 03/12 13:02伏擊完被發現應該是跑不掉啦

RCSTD03 03/12 13:06伏擊後畫面中的第二台主戰就直接往樹叢開炮了

RCSTD03 03/12 13:07再加上沒有看到後續戰果照,應該是凶多吉少QQ

kuma660224 03/12 13:23不見得 因俄軍無法離開車隊追擊

kuma660224 03/12 13:24戰場迷霧下也怕陷入再次伏擊

gogotaiwan 03/12 13:46記得伊拉克戰爭後死的美軍多是派去的二線國民兵

gogotaiwan 03/12 13:50回應農場文辛苦了 但也漲知識非常感謝大大分享

mimo123483 03/12 13:57想起在Reddit看到有駐伊美軍悍馬車故意輕撞民車要他

mimo123483 03/12 13:57們閃邊,因為美軍教範就是車子移動絕對不能停

mimo123483 03/12 13:58你永遠不知道擋住你的東西底下有沒有IED

mimo123483 03/12 13:59或者附近有沒有一群戰士準備圍上來打

centra 03/12 14:04國軍一般反裝甲部隊都四台悍馬一起

centra 03/12 14:04這影片只有一點伏擊 其實蠻勇的

centra 03/12 14:05撤退沒其他伏擊點掩護

ofpurity 03/12 14:24回應農場文辛苦了

sandyfanss 03/12 15:04ATGM算起來是很貴的,國軍陸軍玩不起

sunnydragon703/12 15:07危機倒數裡面就有IDE

rommel1 03/12 15:09國軍一直持續在買反戰車飛彈

sunnydragon703/12 15:14https://i.imgur.com/vRevz5z.jpg

圖https://i.imgur.com/vRevz5z.jpg?e=1667299752&s=DGz6woqyFSXufXmsg8BR-w, 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊

sunnydragon703/12 15:14https://i.imgur.com/Dpi8rEg.jpg

圖https://i.imgur.com/Dpi8rEg.jpg?e=1667282725&s=vfRPeUQxlqTFG_QZdMiqxQ, 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊

SCruiser 03/12 15:32你還認真回應農場文,真的辛苦了

zalora 03/12 16:01所以維基寫的內容都是農場文,全部都不可信?

zalora 03/12 16:01https://i.imgur.com/ghIcJ0N.jpg

圖https://i.imgur.com/ghIcJ0N.jpg?e=1667293841&s=8llIwlu14RYpSXMza9d-PA, 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊

zalora 03/12 16:01那些說農場文的要不要重新去改寫維基百科內容

aquarius360 03/12 16:24裝甲部隊自身防禦靠兩重點,皮厚、速度,主要是用

aquarius360 03/12 16:24在野地,進城市速度就沒了,所以其實在城市不適合

aquarius360 03/12 16:24

ofpurity 03/12 16:24有夠好笑 拿維基百科出來說嘴 你國中生做報告嗎?

ofpurity 03/12 16:25維基百科小學生都可以修改 你拿來奉為聖經?XDDDD

ofpurity 03/12 16:25軍武版以前很專業的 現在跑出一堆路人大放厥詞

ofpurity 03/12 16:26你也A一下作者sfsm 人家2005年就在軍武版發文

ofpurity 03/12 16:27你zalora 今年3月9日因為俄烏開戰跑來跟風

ofpurity 03/12 16:27是在比什麼啊? 笑死

aquarius360 03/12 16:30配合俄軍的IFR,如果可以挖點壕溝,配合多點開花,

aquarius360 03/12 16:30也許可以增加伏擊的安全性。坦克主砲對地表平面應

aquarius360 03/12 16:30該不會有太好的攻擊效果吧。

kuma660224 03/12 16:58偽裝服弄好弄滿比壕溝更有用

kuma660224 03/12 16:59肉眼難以發現就是安全

kuma660224 03/12 16:59刻意挖什麼工事反而易暴露存在感

apple00 03/12 17:12歡迎維基指揮部六星宇宙大元帥蒞臨指導

aquarius360 03/12 23:07小規模加點掩蔽枯柴稻草之類的防空拍發現,或弄得

aquarius360 03/12 23:07像排水溝之類的。跟偽裝服不衝突,主要是射後躲避

aquarius360 03/12 23:07用,免得被看出來了難躲主砲。