[討論] 俄羅斯還是有台階可下吧？

treeson 03/18 00:03現在很難了，哈爾科夫、馬里烏波爾都變成廢墟了

garyman516 03/18 00:03他不是還要求烏東兩塊要獨立嗎

Bugquan 03/18 00:03你說的很多人都懂，但是普丁拉不下面子，才是重點

human000123 03/18 00:03綏靖主義，暫時的停戰協議只是一張白紙，隨時普丁

human000123 03/18 00:03可以撕破然後再次入侵

cuteSquirrel03/18 00:04俄羅斯要的更多 要求承認盧、頓獨立於烏克蘭之外

ggeneration 03/18 00:04信不信現在烏克蘭誰敢同意那條件誰就吃7.62x39mm

autoexecbat 03/18 00:04他永遠有台階下啊 只是不想走而已

s9234032 03/18 00:04那兩個可能會同意阿 問題是裁軍跟烏東/烏東二國

treeson 03/18 00:04現在普丁政權的政治壓力只有全贏或是全輸

msun 03/18 00:04如果你是被打死打傷的 這樣你能接受?

cuteSquirrel03/18 00:04而且今天普丁的全國談話又更鷹派了

langeo 03/18 00:04台階一直都在 只是普丁不願意而已

scott29 03/18 00:04俄羅斯有台階下跟普丁有台階下要分開看了

wahaha99 03/18 00:05俄羅斯有沒有台階下要問布丁啊,你覺得我們長的像

human000123 03/18 00:05而且普丁真正想要的應該不只這些，現在的綏靖只會

human000123 03/18 00:05造成之後的騷亂

changzon 03/18 00:05停戰當然是有可能啊 重點是俄國經濟現在重挫 普丁

changzon 03/18 00:05看起來就是要在有生之年搞一波大的 那就是後面會在

changzon 03/18 00:05繼續開幹的

wahaha99 03/18 00:05布丁嗎? 他覺得台階夠了一個指令現在就可以撤兵啊

s8018572 03/18 00:05普丁今天宣布叛國賊這種言論 你覺得他有可能放下態

s8018572 03/18 00:05度嗎

same60710 03/18 00:05普丁認為他沒沒台階啊 這又不是俄羅斯的問題...

bakedgrass 03/18 00:05烏克蘭如果同意克里米亞，等於普丁用戰爭成功逼迫

bakedgrass 03/18 00:05烏克蘭放棄領土，那普丁一定會再發動下一個戰爭

lplpyy 03/18 00:05還要賠款

same60710 03/18 00:06現在俄羅斯這種模式有90%人民反戰也沒用

mikelen 03/18 00:06烏克蘭很難同意讓烏東獨立吧。克里米亞或許可以

treeson 03/18 00:06經濟倒退，大批傷員送回國內，甚至國防在一兩個月

treeson 03/18 00:06內就會崩潰

langeo 03/18 00:06如果普丁還有點為俄國人著想的羞恥心早就退兵了

changzon 03/18 00:06普丁已經回不了頭了 撤軍跟停戰都停止不了經濟制裁

changzon 03/18 00:06 這些都是3-5年以後的事了

Yanrei 03/18 00:06如果烏方損失沒這麼慘烈，這條件或許可以接受吧

PTTHappy 03/18 00:06你要跳脫現在思維 把你想成一個"獨裁者"的心態就知~

AtDe 03/18 00:06現在基本上就是烏東二省+需要一個勝利的感覺，看起

AtDe 03/18 00:06來最可能就是全滅亞述營的戰果

Yanrei 03/18 00:06但先不論政府，現在民間死傷慘烈成這樣，政府應該

Yanrei 03/18 00:07很難去扛這種條件吧?

changzon 03/18 00:07重點是 普丁撤軍 不代表歐美經濟制裁會停下來 經濟

changzon 03/18 00:07制裁不談到停 普丁回不了頭

laechan 03/18 00:08二戰的捷克斯洛伐克是前車之鑑

Crazyfire 03/18 00:08想要為俄羅斯找台階下的俄羅斯官民 布丁都視為被西

Crazyfire 03/18 00:08方腐化的奴才 要大整肅大清洗

changzon 03/18 00:08另外西方國家已經明確定義你是侵略方 請問你烏東吃

changzon 03/18 00:08下來是什麼意思？經濟制裁還是持續呀

laechan 03/18 00:08https://i.imgur.com/Fum8L47.jpg

mikelen 03/18 00:09要學中國搞個逞烏戰爭騙國內也難，烏東和克里米亞

mikelen 03/18 00:09早入口袋了。要吐出去一塊就等於失敗了。

LiamTiger 03/18 00:09炸成這樣說實話烏克蘭不太可能就這樣吞了

tfct 03/18 00:09問普丁啊

s8018572 03/18 00:09張伯倫拿著紙：我們這個時代的和平

eupa1973 03/18 00:09烏接受了，以後俄國難保不會要更多

andyken 03/18 00:10現在烏東辦個沒人干涉的公投搞不好都不想親俄了好嗎

changzon 03/18 00:10不要只單看領土問題 重點是 俄國經濟已經受到內傷了

changzon 03/18 00:10 他這塊肉吃得下去嗎？吃下去經濟制裁會不會繼續

langeo 03/18 00:11烏東根本拿不下還想要烏東?

gk1329 03/18 00:11布丁自己把台階打掉惹 還下個屁

phew18 03/18 00:11俄羅斯要北韓化了 烏東對俄羅斯的認同度會降低

MScorsese 03/18 00:111不太可能 那就讓侵略有實質的戰果 俄國現在弄到軍

MScorsese 03/18 00:11校生都上前線 烏克蘭不太可能在領土相關退讓

LOVEMS 03/18 00:11就算不吃 經濟制裁也不會停

langeo 03/18 00:12現在收手應該還能拿個克里米亞主權

newgo1776 03/18 00:12戰爭可是普丁先挑起的，憑什麼讓你無條件給台階下，

newgo1776 03/18 00:12烏克蘭死ㄧ堆平民，就算沒辦法正面打贏你，拖也要

newgo1776 03/18 00:12拖死你

langeo 03/18 00:12再打下去還擴大戰場應該就沒有了

phew18 03/18 00:12打仗也打得很不光彩 對俄羅斯認同度會更低

tfct 03/18 00:13認同MS大

jabari 03/18 00:13你給他個台階 下次也可以給習近平一個XD

shy801020 03/18 00:13都被打成這樣還吞？這樣隔幾年就搞你一次

mouz 03/18 00:13你這是要普丁跟「納粹」低頭嗎？他就認為他是派兵

insidelonely03/18 00:13俄目前要求，烏東獨立，烏保持中立

mouz 03/18 00:13消滅納粹的

czplus 03/18 00:15繩索已經套在脖子上，現在要看是走下台跪在地上還是

czplus 03/18 00:15地板直接打開掉下去了

fudick 03/18 00:15烏克蘭不能退，只能撐，撐到贏

ufo559 03/18 00:15關於領土兩邊根本沒交集 得取決烏能反攻到哪

mmmimi11tw 03/18 00:15答案是沒有台階了

mmmimi11tw 03/18 00:16布丁的台階已經跟那一些殘骸一樣被炸毀了

czplus 03/18 00:16當然事實也有可能是台下也是打開的地板

langeo 03/18 00:16如果沒去打基輔 只打烏東 北約應該是會逼烏克蘭吞下

langeo 03/18 00:16給你快三個禮拜的時間 烏東還打不下來 還想要烏東?

phew18 03/18 00:16什麼消滅納粹只是藉口 這2天編新的藉口是生化實驗室

tello 03/18 00:17俄軍造了很重的殺孽。不是停火撤軍就能當沒事的

liusim 03/18 00:18戰損 重建費用誰給錢？

tello 03/18 00:18普丁要台階下？ 可以啊 絞刑架多走一步就行

boringuy 03/18 00:18這不就是回歸戰前,普丁怎麼可能接受,普丁就還要凹

langeo 03/18 00:18用外匯賠錢阿

langeo 03/18 00:19現在退俄羅斯爛個十年 不退俄羅斯至少爛三十年起跳

Astrong 03/18 00:19普丁只要讓俄國愛國主義重新抬頭，這仗就有得打

mikelen 03/18 00:19所以實際上怎麼和談。目前看不到交集啊…

Astrong 03/18 00:20俄國人沒那麼脆弱，別拿城市中產階級思維推全國

ariel0829 03/18 00:20布丁今天的談話看起來像要台階嗎

andyken 03/18 00:22沒人打進俄國要怎麼觸發愛國主義？自己打自己栽贓？

mikelen 03/18 00:23獨裁者會考慮讓俄國活自己死嗎？應該是要死一起死

Astrong 03/18 00:23獨裁者最大支持者經常不是那些出張嘴的知識份子

LOVEMS 03/18 00:23誰能保證退的下場可以比不退好?這件事連美國都不會

LOVEMS 03/18 00:23保證，既然賭徒上桌了 除了核彈不能馬上出以外 剩

LOVEMS 03/18 00:23下的只能繼續壓

LOVEMS 03/18 00:23基本上應該會打到亡國，看那一國先亡

mikelen 03/18 00:24目前看來，最大的解法是普丁身邊政變了。

changzon 03/18 00:24普丁沒有想到打成這樣啦 更沒有想到歐洲各國反應這

changzon 03/18 00:24麼大 制裁力道來的這麼強

langeo 03/18 00:24只能期待俄羅斯把無腦沙皇拉下來傳統還在

langeo 03/18 00:25彼得三世 保羅一世 尼古拉二世 下一個就是普丁

kissa092430703/18 00:26普丁正在落實“人不要臉天下無敵”中

Astrong 03/18 00:27只要中國源源不絕供應民生物資，俄國政權不會倒的

Astrong 03/18 00:27所以中國的態度比很多人想像的更重要

sugar129 03/18 00:27我要烏克蘭的人民，這個條件司機接受我也無法接受

otis1713 03/18 00:27講愛國主義能解決一切的，請問現在誰能提供租借法

otis1713 03/18 00:27案給俄國

ricky525 03/18 00:28https://youtu.be/fcmP_QLMM2o

ricky525 03/18 00:28大帝現在需要的不是台階 而是命運粉筆

patentshit 03/18 00:28有個阿Q法，現在控制區圈起來，把前總統送進去成立

patentshit 03/18 00:28烏克蘭正統政府，俄(偽)烏完成和約簽訂，退兵宣布

otis1713 03/18 00:28租借法案不只民生物資，還有一大票的雪曼

patentshit 03/18 00:28永遠支持正統政府統一全烏

l19900513 03/18 00:29忍一時得寸進尺，退一步萬丈深淵，有一就有二，烏

l19900513 03/18 00:29是不能也不敢割土地的，尤其對象還是隨時撕毀承諾

l19900513 03/18 00:29的俄羅斯

yeeroyuy 03/18 00:29打成這樣不共戴天之仇了吧

otis1713 03/18 00:30更別提中國要拿自己的物資換廢紙？就算全換石油也

otis1713 03/18 00:30抵不過輸血的金額

andyken 03/18 00:30有中國輸血或許是不會倒，但是也變成一個大北韓

otis1713 03/18 00:30中國已經養了北韓、非洲兄弟，現在還要多一個斯拉

otis1713 03/18 00:30夫胸壁？

andyken 03/18 00:30更何況小北韓也是需要中國輸血的，只能說習大大加油

otis1713 03/18 00:31提議這個是有多恨中國

otis1713 03/18 00:31別忘了還有一帶一路諸國

changzon 03/18 00:33成立第三方偽政府退兵然後打代理人戰爭是有可能的

changzon 03/18 00:33 但是那是在閃電戰有成功的情況下 現在太晚了 經濟

changzon 03/18 00:33制裁跟歐美同盟已經開始了 回不去了

otis1713 03/18 00:33然後有沒有油還是未知數，埃蘇丹看你鵝爹那麼沒用

otis1713 03/18 00:33，還不收服高加索自古以來的領土跟敘利亞

Astrong 03/18 00:33俄國可以拿長期能源契約換資源，不用現金交易。

Astrong 03/18 00:34所以中國不會吃虧。

Astrong 03/18 00:35而美國也沒力更大規模制裁中國，那物價起飛會嚇死人

otis1713 03/18 00:37你是不是沒有看到我講埃蘇丹搞高加索？亞拜都要挑

otis1713 03/18 00:37戰俄國在納卡的權威了，喬治亞跟車臣搞不好都會被

otis1713 03/18 00:37挑起來亂，你怎麼穩定供應石油

otis1713 03/18 00:38到時候土耳其在跟中國收一筆錢

andyken 03/18 00:38就變成一個大北韓而已，經濟搞不好比前蘇聯還弱的多

JOJOw991052 03/18 00:39很難吧，烏克蘭也嚥不下這口氣

JOJOw991052 03/18 00:39自家家裡被打成這樣，光是整修不知道要花幾年

Astrong 03/18 00:40中國如果撐住普丁政權，就能從俄國換到更多利益。

Astrong 03/18 00:41而美國目前對抗中國，反而拿不出籌碼交換中國的支持

otis1713 03/18 00:41這一戰最基本的問題是暴露出鵝爹現在拿的太多了，

otis1713 03/18 00:41沒打大家當你鵝帝天下無敵，除了美國，結果現在連2

otis1713 03/18 00:412名的都打成主要，不挑戰你戰前吞的那些土地跟秩序

otis1713 03/18 00:41？不大可能吧？

JOJOw991052 03/18 00:41看到上面笑出來，少子化老人撫養比變重就算了

JOJOw991052 03/18 00:41現在中國還要養一堆國家，真的養成俄爹了

dos01 03/18 00:42想太多了 這就是俄本位的思想 但你要知道 現在的情

dos01 03/18 00:42況變成烏背後有源源不絕的軍援 就算烏打不贏 也能跟

dos01 03/18 00:42俄耗 但你俄肯壓光國力去耗嗎? 那更好 就耗光

Astrong 03/18 00:42基本上中國就是借俄國殺美國，只要普丁不倒

LOVEMS 03/18 00:43人家22後面有世界級輸血， 真的要挑戰先去問過歐美

LOVEMS 03/18 00:43給不給，不要打一打變成給俄羅斯輸血

abc1232579 03/18 00:43普丁被政變才是現在最有可能的台階吧

Astrong 03/18 00:43若普丁不倒，那些周遭國家又敢怎麼樣?不怕事後清算?

changzon 03/18 00:43你中國要從俄國換取利益 當然是可以呀 但你要養得起

otis1713 03/18 00:43美國不用正面坑中國，直接告訴埃爾多安，高加索跟

otis1713 03/18 00:43敘利亞的擴張美國可以當作沒看到，你的油田就出問

otis1713 03/18 00:43題了，再支持烏克蘭取回烏東跟克里米亞，鵝爹產的

otis1713 03/18 00:43油夠你抵債？

changzon 03/18 00:43俄國呀 俄國不是北韓欸 中國談判對手是普丁欸 你確

changzon 03/18 00:43定你撐得住？普丁會很輕易的讓你中國從俄國獲取利益

changzon 03/18 00:43？

Astrong 03/18 00:44造普丁的反要拿命拚，那些小國真想這麼做?

otis1713 03/18 00:44為什麼怕，普丁現在連土耳其都不見得打的贏了

dos01 03/18 00:44再加上現在還有經濟制裁 而且看起來是不可能解了

dos01 03/18 00:44現在台階就普丁被暗殺 普丁被政變 普丁被推上絞刑架

dos01 03/18 00:45發動侵略戰還想要拍拍屁股當沒事喔

otis1713 03/18 00:45亞拜就開砲了，因為俄國把部隊抽去烏克蘭

Astrong 03/18 00:45普丁都被歐美妖魔化徹底了，他只能找中國來幫忙

otis1713 03/18 00:46不是怎麼想這麼做，人家已經做了，俄國的小兄弟，

otis1713 03/18 00:46亞美尼亞現超抖

Astrong 03/18 00:47基本上歐美這種妖魔化，反而讓兩個對手可以團結起來

otis1713 03/18 00:47是啊，中國再養個鵝爹，但鵝爹的石油搞不好會被埃

otis1713 03/18 00:47蘇丹搶了

langeo 03/18 00:48妖魔化還不是普丁自找的 幹了一堆法西斯在幹的事

dos01 03/18 00:48團結起來...那不是更好嗎?

AdventurerCC03/18 00:48最好的結局是布丁被拉下台清算

Astrong 03/18 00:48歐美之前怎麼黑埃爾多安? 確定土耳其會跟歐美同心?

andyken 03/18 00:49烏都打這樣了還能分心去弄小國嗎？當自己美國多開？

langeo 03/18 00:49想到普丁跟紹伊古抱怨自己變法西斯

dos01 03/18 00:49美正好缺個理由加重貿易戰 你這時候跳出來...那就一

dos01 03/18 00:49起下去

langeo 03/18 00:50其實美國也很故意 拜登直接叫普丁war criminal

Astrong 03/18 00:51埃爾多安也是迫害人權大師，歐美跟他合作對抗中俄?

otis1713 03/18 00:51不用同心，只是高加索的油田跟在敘利亞的對手就是

otis1713 03/18 00:51俄國，然後美國很剛好的願意鬆綁幾項制裁

otis1713 03/18 00:51你說土耳其會不會打

LOVEMS 03/18 00:51人權問題就立場問題而已 這個倒是沒什麼問題

andyken 03/18 00:53土耳其不是還在北約裡嗎？合個作有啥麼問題？

coffeemilk 03/18 00:53克里米亞就算全境都是俄羅斯人，只要沒軍港，俄羅斯

otis1713 03/18 00:53原本不敢在敘利亞大打是被你鵝帝天下無敵的名號嚇

otis1713 03/18 00:53到，結果先在鵝帝打成照樣，敘利亞須要賣什麼面子

coffeemilk 03/18 00:53根本不會要，重點是黑海軍港口

otis1713 03/18 00:54講土耳其不敢弄得，可能不知道烏克蘭打鵝爹的TB2，

otis1713 03/18 00:54是開戰後運到烏克蘭的

lolucky531 03/18 00:54俄羅斯有台階 可是普丁沒有啊

otis1713 03/18 00:55然後埃蘇丹也接受烏克蘭的請求封海峽

LOVEMS 03/18 00:56開戰跟運兵器算兩回事吧 現在整個北約都在輸兵器但

LOVEMS 03/18 00:56也沒人出兵

otis1713 03/18 00:56美國在雞巴，但人家早就棄掉庫德族了，現在在敘利

otis1713 03/18 00:56亞跟土耳其對做的就是鵝爹

otis1713 03/18 00:57埃蘇丹搞我講的這兩個區域不用出兵啊，都是代理人

otis1713 03/18 00:57戰爭

otis1713 03/18 01:00然後喬治亞現在還念念不忘南奧塞梯，而且南奧賽梯

otis1713 03/18 01:00基本上就類似烏東兩國，土耳其只需要出裝備去戳你

otis1713 03/18 01:00鵝爹，除非鵝爹來的及從烏克蘭抽身，不然很難

dos01 03/18 01:01你俄在烏打成這樣 美隨便掉點武器在敘利亞 就看你俄

dos01 03/18 01:01能怎麼處理

andyken 03/18 01:01土雞到現在都還有持續供應TB2的樣子，烏有花錢買

Pegasi 03/18 01:01不知土耳其想不想擴大FSA領地 趁機吃敘北庫德

langeo 03/18 01:02土耳其比起美國更討厭俄羅斯 俄國跟火雞是有直接利

Pegasi 03/18 01:02反正敘北庫德早跟阿薩德眉來眼去很久了

dos01 03/18 01:02土雞現在想的應該是看能不能凹到美國解對他的制裁

langeo 03/18 01:02害關係的 不論是歷史還是地理上

otis1713 03/18 01:02鵝爹不打這場，真的沒人敢挑戰他，但打了這場，BTG

otis1713 03/18 01:02的問題完全暴露出來

langeo 03/18 01:03今天放任俄羅斯吃下烏克蘭 下一步俄國目光就在稱霸

langeo 03/18 01:03黑海了 能捅俄羅斯刀子土耳其不可能會放過機會

otis1713 03/18 01:03BTG，VDV全部弱點都秀的一清二楚

Seals 03/18 01:06一直都有啊，撤軍、割地賠款、重選總統。

tony20095 03/18 01:08不行，烏克蘭吋土不讓一點都不能少！

lonelysin 03/18 01:22台階一直都有，鵝爹全部滾出烏克蘭 司機講很多次

thomasyo 03/18 01:28現在俄國慘的是連下了台階制裁都不一定能解，而且

thomasyo 03/18 01:28中國這些友好國家現在也只想當觀眾，當情況不對就

thomasyo 03/18 01:28隨時抽身走人，俄國現在情況就是狗急跳牆，硬著打

thomasyo 03/18 01:28下去，愈走愈偏激了

tim910282 03/18 01:29俄國停，烏克蘭人可能停不下來..

ajemtw 03/18 01:36死這麼多人只得到一個承諾？

kepf 03/18 01:38不可能 烏克蘭人民不可能接受讓利條件，這談的人回

kepf 03/18 01:38來肯定被人民槍決

lonelysin 03/18 01:42等著欣賞全線總崩就好

x7834210 03/18 01:45很難了烏克蘭也死傷過萬 我是烏肯定不會吞失地這條

x7834210 03/18 01:46司機一但同意失地 回來準備被激進派槍殺

sasewill 03/18 02:07現在烏東變成廢墟還有正常人願意要跟俄統嗎

kuninaka 03/18 02:16不可能了吧，跟俄國好處是0

gogen 03/18 02:50烏克蘭很難同意讓烏東獨立。克里米亞可能可以

gogen 03/18 02:50而且現在俄國人還能打多久？？

gogen 03/18 02:50烏克蘭有歐美軍援不斷，雖然家園受損，但可以繼續

gogen 03/18 02:50打到經濟差的俄國人補給中斷

gogen 03/18 02:52撐下去等俄國人經濟慘，補給斷，連克里米亞都可能

gogen 03/18 02:52拿回來

gogen 03/18 02:53況且現在是烏克蘭士氣高，俄軍士氣低

Howard61313 03/18 03:09但戰爭如果拖久一點，如果地面不泥濘了，那對俄軍而

Howard61313 03/18 03:09言結果可能會比較不一樣了

melomelomew 03/18 03:41就算有台階也必須普丁想下啊

super10000 03/18 04:31可能得幹掉普丁了

keither1009 03/18 05:11獨裁者想的跟你不一樣

OpenGoodHate03/18 06:02要撤軍就宣稱亞述營創辦人被打死，戰略意義達成

banamelon 03/18 06:04對烏克蘭來說人都死了仗都打了怎麼吞下

gino321 03/18 06:04那也要看俄羅斯要賠償多少吧

z7956234 03/18 06:04你想太多了，他是布丁欸，理性的話一開始根本不會開

z7956234 03/18 06:04戰

harddriver 03/18 06:10普丁下台就是台階

andycat5566 03/18 06:26你確定烏克蘭會守住？

andycat5566 03/18 06:26俄羅斯都快打下基輔

royli 03/18 06:34戰爭沒這麼容易結束，太理想了

cftyujmnbvgh03/18 06:50普丁還有要求烏克蘭要去軍事化

andyken 03/18 06:50快打下基輔這是哪個平行時空的情報？

LuChienHsin 03/18 06:55那 幹 嘛 打

Fugax 03/18 07:10獨裁者最擅長炸毀自己的台階

bakedgrass 03/18 07:46連馬里烏都打不下，要打基輔更難。馬里烏是整個被

bakedgrass 03/18 07:46圍起來打，基輔還可以讓三國總理自由進出

MeaninglessL03/18 07:56說白了這次和談的方式大家都知道，只是兩國領導都

MeaninglessL03/18 07:56不願意拉下面子，犧牲的就是百姓

gogoegg 03/18 08:09烏克蘭已經死很多 講冷血點 再死也沒太大差別

gogoegg 03/18 08:10但俄羅斯會直消耗人命、軍備和金錢

gogoegg 03/18 08:10烏克蘭只出人命 其他補給都是歐美各國給的

xc2v 03/18 09:21司機演員全球知名 成為大偶像 可能拉不下臉