Re: [討論] 為什麼援助烏克蘭的TOW不多
這邊分列講拖式不適合烏克蘭的原因
◆ 拖式的發射裝置不適合用在烏克蘭
你也看到了,烏克蘭的肥沃黑土是足以把用大型越野輪胎搭配液氣懸吊的八輪軍規卡車困在裡面,甚至接地壓力比輪胎小很多的履帶載具都眾生平等
但這種爛路跟黑土不是只對付俄羅斯側,烏克蘭側離開柏油、混凝土的現代馬路也是一樣要面對(要記住,二戰東線的泥將軍、冬將軍可是德蘇雙方都眾生平等一起搞
拖式基本上都是部屬在載具上,你把它裝上皮卡雖然可以馬路上到處跑,但能機動的地點就被侷限了,跟靠十一路公車就可以 UberJavelin 的游擊戰術一比侷限性就大很多
至於那種定點式的發射架我們放到下一點講
◆ 拖式不能打帶跑
設計上的先天侷限性,它是瞄準線半自動導引(SACLOS),你發射之後要一直把對方框在瞄準儀器的十字準星裡面直到命中
但你一開砲,那個火箭的尾煙跟它掀起塵土就足以讓你成為戰場上最靚的仔,不要說被你打的戰車把砲管轉過來送你一發愛的 125 毫米,搞不好敵方編隊裡面的 BMP/BMD 也會開始做面壓制射擊防止自己被攻擊
身為瞄準手的你沒被打中,也可能因為近失彈的衝擊波把準星移開,然後那一發拖式就歪了
這時你也只能放棄繼續攻擊,甚至拖式飛彈的發射器也沒辦法回收(很大概率也被擊毀了
標槍或 NLAW 你射完就跟渣男一樣跑去躲了,還管有沒有命中
◆ 拖式的發射器跟飛彈儲存筒的組合方式不適合機動戰
揉合到第一點跟第二點,拖式難以給游擊戰術的單位機動部屬,而且發射器很容易被破壞
你會許會想標槍跟刺針不也是發射器(控制單元、電池與冷卻單元)跟飛彈儲存筒分開嗎?
確實,但這兩者的發射器很好攜帶,而且隊伍裡面可以帶上至少兩組發射器跟複數飛彈儲存筒
而換成拖式可能就是那台皮卡上面的一組車載發射器,或是步兵小組的那一組,如果這組發射器被幹掉了,或被迫拋棄了,那其餘隊員手上有一堆備彈也是屁用都沒有
◆ 拖式難以讓人快速學習跟上手
拖式因為它的操作邏輯跟導引方式,需要一定的培訓,而且要注意拖式後面會拉導線的,也就是說它不只發射後要罰站,你還要注意發射環境,你可能不小心讓它飛過灌木叢,線被拉斷了那這發大概就直接沒戲唱了
而標槍你只要背下這個就好
◇ DAY→ WFOV→ NFOV→ SEEK→ TOP∕DIR→ FIRE
雖然還要按下相應的扳機跟搖桿來縮放瞄準框,但是你只要上過英語老師的速成班一定能學的一口好英語
至於那個 NLAW 就更簡單了,簡直跟某○腦圖像學英文一樣,不會英文的人都會用
◆ 堆屍戰術下最好用的防守武器
說起來殘酷,但是標槍跟 NLAW 這種簡單訓練後就可以輕易對敵方裝甲載具造成殺傷,如果發射手被幹掉(不論該次攻擊有沒有成功)對於防守方的戰力損失都是最小的
控制標槍的 CLU 單元本身就比較小,考慮到被彈面積,射手被幹掉搞不好撿起來還可以用,而 NLAW 整個都是拋棄式的更不用擔心
換成拖式,那碩大的光電瞄準儀、火控單元總成、發射管任一者只要被傷到就沒救了
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https://i.imgur.com/rL9CMQl.png
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推 七秒學英文那段很生動 XDDDDDDDD
推正解
推
推一個詳細說明
不過一樣是導引式的Stugna-P這次表現也不錯 比較小
也是真的
巧克男孩的 Stugna-P 又是一個特殊的存在,那個可以拉線躲起來真的很骯髒 但要注意如果是用 Stugna-P 的話,烏克蘭是在消耗戰前的庫存彈藥而且沒辦法補充,所以考慮到大規模的反入侵阻絕戰還是要靠標槍跟 NLAW
環境的確是嚴重問題 車子會陷入泥地
又不可能開農用車去作戰XD
拖式載具若沒交通工具可載 機動性不高
農機輪子超大 又不用裝甲 接地壓超低
不過拖式有優點是不需靠熱源鎖定
所以它什麼都能打 沒引擎的也能打
不過烏軍自家的Stugna用的還不少
不知道是怎麼在戰場轉移的
敘利亞遜尼打什葉 甚至是瞄著“步兵伍”打
拖式或烏軍自己雷射導引的 是指哪打哪
海珊兒子烏岱被特戰獵殺時 甚至用拖式
打”房子 ” 當成大口徑步兵砲
其實那定位跟標槍反甲不完全一樣
哪天冷血外星人入侵 用拖式能瞄就能打
拖式已經算是「只要給我足夠的推進劑跟纜線,準星指到哪我就打到哪」的存在 把它當作一種精確導引的火炮也可以,只是跟拿標槍打聖戰士的帳篷一樣是種敗家行為,負責銷帳買單的國會看到會很不高興
Stugna-P 應該就小隊扛著跑。每次影片都是射手以外
還有人一起歡呼。
stugna是用拉線的 射手可以躲在發射器附近
詳細說明 拖式要中 不但要瞄準 也要訓練 也較危險
如果送的起標槍和NLAW應該還是比較好
拖式那個線控聽反甲連的講過 要控制好都要有經驗
如果Stugna可以扛著跑 也許拖式也不是不行(?)
其實拖式沒那麼好發現 看實戰影片常常目標被炸了都
還不知發生什麼事
前幾禮拜才火雞國被拖式打的影片 攝影機放大好多倍
也只有幾秒內的反應時間
拖式特性 射程遠 目視難看到它發射
但如果能看到他發射 也代表飛機幾秒就來
你也一樣生命開始倒數
被看到這點標槍NLAW也一樣 射後不理只是多逃15秒
感謝講解
話說鋼彈重力戰線第一集中,M-101A3 「女王」對MS
重型飛彈,好像就是參考拖式的作戰方式。
加上原PO解說,就清楚了解為何拖式不適合烏克蘭環
境
是的,重力戰線裡面聯邦摩托化步兵用來伏擊薩克的重型導彈就是致敬拖式 M-101A3 Regina, Anti-Mobile Suit Missile (AMSM) 而你也看到了,被敵方反向抓到開火位置的時候這些單位多脆弱了
推
我覺得還是爛泥因素最大 這無解
若能解決 俄軍也早就到處跑
那是連履帶都會地沉的環境
台灣是受限住宅太多 只能走道路
但公路奇多 適合車載 沒必要太依賴步行機動
因為履帶而下陷...可以用牽
引機救啊
其實我在想拖式的限制較多,效果也與標槍/NLAW差不
多,未來會不會因此被取代而式微啊?有什麼是拖式的
長處是標槍做不好的嗎?
沒發動的冷車
車載後續取代者應該是是NLOS系統,陸射地獄火、AGM-
179、彈簧刀這類。
拖式能做 但標槍做不好的事情一堆啊
IFV車載飛彈幾乎都是選用不用熱源鎖定的
十字大略對準就能射出去
然後打沒有引擎的目標也很常見
對喔,沒有引擎的目標
還有一個相對優點 比較便宜 $$$$$$$$
射程吧 這幾款射程差那麼多 定位當然不一樣
TWO跟標槍射程沒有差太多喔
仔細看看規格 標槍並不比TOW輕多少
20多公斤無論如何是一個人不怎麼想背著跑的程度
所謂標槍比TOW方便好用的點 也就是可以全程這樣背
論機動 就算你背著標槍 能坐車還是想坐著車跑
也就是說 不是在烏克蘭這樣的爛泥地 標槍也沒優勢
TOW是因為這個追瞄方式才非得有腳架架起來不可
反正最重要的穿甲能力 兩者其實是差不多的
新一代拖式已經改成無線引導了
需要載台。珍貴的油料應讓敵方浪費的載台上,讓我
方運用在補給上。
我就是看到射程與穿甲能力兩者差不多,而標槍機動性
絕對大於等於拖式的,至於拖式打沒引擎目標?那是什
麼,建築物?不會動的東西用火炮打就好了吧,成本的
確可能是個考量,但像美國這種錢太多的國家,這點差
異似乎不會造成影響
正規射手給推 說得很清楚
補充說明拖式飛彈超過一公里目鏡的目標很小難打
可是目視可以看到對方也看到你了,而坦克炮跟步槍彈
都比你快
還沒命中先被打死的機率頗高
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
[爆卦] 2/26基輔民宅被俄導彈擊中是認知作戰俄烏戰爭前幾天,基輔民宅大樓被飛彈打中的畫面相信很多人記得 中文媒體也很多報導 驚悚影片曝光 俄軍飛彈直擊基輔民宅炸出大洞 後來俄羅斯出面說是烏克蘭自己打的,這個媒體也有報導爆
[問卦] 烏克蘭跟投降的俄士兵不囉嗦 先上圖 投降的俄國士兵好像很飢餓,也缺水一陣子了, 遇到烏克蘭人給他吃東西,還讓他視訊跟媽媽說自己很平安,注意,士兵哭時烏克蘭人還 安慰他47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
[討論] 被拋棄的俄羅斯部隊車輛到底代表什麼□ TL;DR 推特上面開始有人貼出被俄羅斯軍方拋棄的各式軍事車輛後,就開始想寫這個討論,沒想到就拖延了好幾天,拖到烏克蘭參謀部都開始貼出更詳細資料了,不過這也可以側面去推敲一些可能性 基本上本文是一個猜想,探討『被俄羅斯軍隊拋棄的戰鬥車輛到底代表什麼』,是基於公開資訊的猜想跟個人推論,歡迎理性討論 □ 三個可能性 基於目前的媒體報導跟網路上的資料,我認為有三個可能性,分別是:84
[情報] [已更新]大疆疑似片面關閉烏克蘭地區功能● 推特來源 Blynk IoT platform 創辦人 Volodymyr Shymanskyy ● 臉書相關討論(可能包含翻譯蒟蒻式的機械翻譯) ● 解釋57
[情報] 隱形的英雄,戰火下的烏克蘭電信工程師■ Twitter | SSSCIP Ukraine 烏克蘭的政府單位,烏克蘭國家特別通訊暨資訊保護局 ■ Forbes | 富比世專欄 不用付錢就可以看到全文55
Re: [討論] 中天講烏克蘭超好笑的耶基本上,這些軍盲都沒看懂俄羅斯打烏克蘭不順的原因。 烏克蘭目前的優勢不是靠武器打贏的。 甚至不是守贏的,根本還沒贏。 純粹是俄羅斯的軍事改革,不適合用在「沒有民兵內應的敵境戰爭」。 人沒吃的、車沒燃料,搞得大軍不像大軍,整體施展不開。