Re: [情報] 美國軍事智庫戰報(3/23)

verdandy 03/25 10:48錯字? 普丁入侵俄羅斯

dennis99 03/25 10:48這個資訊很棒，真的是俄國社會裡面的人才會觀察到

longreen 03/25 10:49推

meRscliche 03/25 10:49推

kind5412de 03/25 10:49很多親朋好友很正常，畢竟才分開30年。

chewie 03/25 10:50喔喔 很不錯的資訊 入侵加拿大的形容很傳神

snoopy5566 03/25 10:50謝謝R大

takahashikag03/25 10:50連史達林在克里米亞都有度假別墅了

roseritter 03/25 10:51這場打下去 這種好日子可能一去不復返

takahashikag03/25 10:51819事變也是趁戈巴契夫去克里米亞度假的時候發動

gunng 03/25 10:51黑海沿岸一直是蘇聯時代的渡假勝地

delphi5566 03/25 10:52很棒的人文觀點資訊 戰爭終歸是人的因素左右結局

cuteSquirrel03/25 10:53雅爾達行宮

jerrylin 03/25 10:53普丁覺得那邊都自己人會主動投降啊

hqu 03/25 10:53開放中國富商來置產也會有同樣效果嗎

takahashikag03/25 10:54你貼的知乎網址 ?fbclid 跟後面的都可以去掉

pponywong 03/25 10:54俄烏本來就很親 所以普丁玩那麼絕才奇怪

nalthax 03/25 10:54推，這點原本看不懂

pponywong 03/25 10:54二月時大家都以為 普丁不會打 只是要嚇嚇烏克蘭而已

steelgate 03/25 10:55原來烏俄還有這層關係 長知識了

Amosy2k 03/25 10:56感覺像是領退休俸的人太多，直接清掉最快XD

delphi5566 03/25 10:56原本只是演習 感覺是冬奧普丁北京行後忽然下定決心

delphi5566 03/25 10:56...

ooxxman 03/25 10:56烏克蘭文化上是小俄國，讓普丁認為抓住司機就會結束

hidden0517 03/25 10:56我笑了哈哈，美國打加拿大真的神比喻

opengaydoor 03/25 10:56推

popmentos 03/25 10:56難怪普丁會以為烏克蘭人會喜迎王師

joe2 03/25 10:56本來烏克蘭還沒事的 現在變血仇了

s8018572 03/25 10:56普丁可能就是覺得當地都是俄國軍公教退休 這些人只

s8018572 03/25 10:56要開戰就會變內應ㄏ

pponywong 03/25 10:57所以才有人猜普丁是不是得絕症 要在死前搞歷史定位

pponywong 03/25 10:58之前不是有戰俘打電話回去 母親還不相信會打烏克蘭

ooxxman 03/25 10:58司機開戰日選擇不流亡守住基輔是此仗最重要的轉捩點

mecheers 03/25 10:58跟紐約去打佛羅里達一樣的荒謬 XD

pponywong 03/25 10:59就好像兒子被撂過去打架 結果發現打的是自己叔叔

BF109 03/25 10:59推，合理

brabra 03/25 10:59推一下，會不會很像是美國的南北戰爭？

eupa1973 03/25 10:59以後烏克蘭跟袓國關係難說了

ooxxman 03/25 11:00沒人信開戰只有美國一直喊會打，因為美國情報做最好

abyssa1 03/25 11:00普丁覺得他們是內應要幫忙喜迎王師啊

rockmanalpha03/25 11:00普丁口裡說俄烏是兄弟 但實際上他不爽的是2014年後

abyssa1 03/25 11:00一直喊要他們一起推翻司機不是嗎

rockmanalpha03/25 11:01親俄政府被推翻 因為這樣烏克蘭只會跟西方越走越近

G8DA 03/25 11:01烏克蘭改成台灣好像沒什麼毛病

joe2 03/25 11:01難怪當初在基輔街頭訪問 他們都覺得怎麼可能

lazycat5 03/25 11:01舉例，像是美國出兵加拿大

driver0811 03/25 11:01造成對方網內互打，小國外交理想目標get

suanruei 03/25 11:02不過看烏克蘭獲得的軍援，應該早就跟西方走很近了

suanruei 03/25 11:02，難怪俄羅斯會不爽

dennisdecade03/25 11:03那這樣看來 俄國當前打最狠的都是親俄的地區w

kada9999 03/25 11:03推，幫助了解底層的東西

dynamo 03/25 11:03扶持亞述營應該未必 但過去幾年可能有嘗試滲透拉攏

a26893997 03/25 11:04最後那個爆料不是不可能 原本亞速營相當親俄

keeperess 03/25 11:05這些有共產黨DNA的政權都有熱愛虐待'自己人'的特性

meloman 03/25 11:05美國打加拿大 這真的難以想象 難怪剛開戰兩邊一頭

meloman 03/25 11:05霧水

sandiegopadr03/25 11:06莫斯科 聖彼德堡兩大城跟其它地方完全不同世界

sandiegopadr03/25 11:06這兩邊都是薪資比臺北低很多 物價比臺北高的地方

ahaha777 03/25 11:06就算這樣...還是很迷阿 到底為什麼要打

ohoohoo 03/25 11:07美加戰爭,打到白宮被燒 https://reurl.cc/Wk9MR7

chordate 03/25 11:07美國打加拿大有啊，1812戰爭

chordate 03/25 11:07到二戰前都還有紅色戰爭計劃

s8018572 03/25 11:07改成台灣是亂比喻 親戚連結剩多少== 已經有50+72年

s8018572 03/25 11:07沒甚麼太大的流動人員了

pponywong 03/25 11:08都是斯拉夫民族 語言相通 又是東正教體系

DorkKnight 03/25 11:08如果亞速營是這樣也不會意外，想想塔利班

aragorn747 03/25 11:08亞速營那段感覺就很假 前面的倒是符合已知訊息

biopopo 03/25 11:08有啥好不爽 搶人領土是要跟你多親

pponywong 03/25 11:08結果搞到土地上流血 這仇要怎麼平息?

s8018572 03/25 11:08美加戰爭那時候 美國國策方針還沒定好 有部份的人

s8018572 03/25 11:08相信能以自由為名去號招上下加拿大人吧

miname 03/25 11:09歷史真的是不斷重複的XD

liusim 03/25 11:09亞述營那個是真的吧 跟俄羅斯寡頭有關

miname 03/25 11:09普丁也以為烏克蘭人會自動歸降

joe2 03/25 11:09現在要想的是怎麼給烏克蘭人一個公道

joe2 03/25 11:10血海深仇 我也不知道該怎麼還他們公道

joe2 03/25 11:10以血洗血?

s8018572 03/25 11:11塔利班與其說是美國以前扶植 不如說美國當時是支持

s8018572 03/25 11:11整個阿富汗抵抗俄國的游擊隊 後來這些游擊隊在阿富

s8018572 03/25 11:11汗共產黨垮台前夕 開始準備互打了

s8018572 03/25 11:11就像車臣軍在贏得第一次車臣戰爭之後 就開始理論不

s8018572 03/25 11:11合 準備互打了

treeson 03/25 11:11Russian EBSG的內容謹慎看，時常寫些有點污染精神

treeson 03/25 11:11的內容

jyekid 03/25 11:12烏克蘭30年前還是蘇聯....

s8018572 03/25 11:12*理念

melomelomew 03/25 11:12感謝分享

g9122xj 03/25 11:12我現在對俄羅斯人的看法超感興趣的

Bf109G6 03/25 11:12推一下

jyekid 03/25 11:132014前烏克蘭多數還是親俄 上個月直接升級成血海深

jyekid 03/25 11:13仇

liusim 03/25 11:13阿富汗的問題大概不是二元的 民族結構很複雜

rockmanalpha03/25 11:13很久以前就血海深仇了 蘇聯統治時期的大饑荒

liusim 03/25 11:13軍閥派系跟地理位置都有關連 本身就不是個大一統的

AndyMAX 03/25 11:13中歐也是斯拉夫人 單純就俄羅斯惹人厭

liusim 03/25 11:14國家

soulism 03/25 11:14這再次說明,獨裁者對自己國家的人最兇狠.

jyekid 03/25 11:14如果很久是深仇怎麼解釋14年前的民調？

rockmanalpha03/25 11:14大家都東斯拉夫人 本來基輔才是大宗 後來被沙俄吞併

liusim 03/25 11:14俄羅斯本身其實也有二十幾個公國 民族組成也是

amury 03/25 11:15套句新聞講的，俄羅斯打烏克蘭=苗栗打新竹~

liusim 03/25 11:15只是有些退化到連族語都消失了

imruck 03/25 11:15美國和加拿大打過啊 白宮還被燒掉 加拿大超猛

liusim 03/25 11:15民族構成的問題不大 為了戰爭都可以發明

liusim 03/25 11:16俄羅斯的問題就是獨裁帝國體系

YouthSouth 03/25 11:16如果現在是冷戰時代，然後加拿大跟蘇聯交好，搞不好

YouthSouth 03/25 11:16美國也會打XD

jack1993199303/25 11:16台北入侵宜蘭的概念 XD

imruck 03/25 11:16雖然當時加拿大其實是英國殖民地 其實是英國人幹的

liusim 03/25 11:16老中更嚴重 帝國退化是不可擋的歷史必然

akiue 03/25 11:17可是烏東兩區也小打小鬧八年了，怎麼會認為烏克蘭還

akiue 03/25 11:17親俄？

thevoidfancy03/25 11:17其實拖到下次總統大選司機就沒辦法連任

s8018572 03/25 11:17俄羅斯的公國都是集中在烏拉爾以西 從莫斯科吞併喀

s8018572 03/25 11:17山汗國以後 其他的擴張都不是靠相同民族的動力了

Esca 03/25 11:17亞速營起頭是俄羅斯扶植的還真不知道

liusim 03/25 11:17普丁大概是「烏克蘭語是俄羅斯方言」的那一派

Esca 03/25 11:18有種CIA扶植中東軍閥的感覺

liusim 03/25 11:18司機沒辦法連任，但要親俄也有難度

liusim 03/25 11:19普丁可能還是考慮中亞問題 他邊界問題太多了

seiko2023 03/25 11:19亞速營當初是親俄分離運動起家的啊

liusim 03/25 11:19老美阿富汗撤兵真的是挖坑

ooxxman 03/25 11:19司機民調不好，普丁認為不得民心，斬首後烏克蘭投降

rockocean 03/25 11:19黑海沿岸是地中海型氣候 對生活在苦寒的俄羅斯人來

rockocean 03/25 11:19說 是度假和退休生活很棒的選擇

seiko2023 03/25 11:19被對岸亞速營納粹說洗腦的 他不會告訴你這塊的

tony160079 03/25 11:19推 長知識

s8018572 03/25 11:19俄羅斯現在那些民族共和國裡面 很大的程度都在帝俄

s8018572 03/25 11:19跟蘇聯時期被強推俄化 帝俄時期最嚴重

seiko2023 03/25 11:20俄國自己才是新納粹的超級大本營

curlymonkey 03/25 11:20俄羅斯國腳隊長也因為一堆親戚在烏克蘭不參加國家

curlymonkey 03/25 11:20隊

liusim 03/25 11:21對啊 帝國退化到一定程度 就要裂解了 普皇真加速師

rockmanalpha03/25 11:21因為司機內政表現一般吧 只能說時勢做英雄

liusim 03/25 11:21合久必分其實就是在地自發 民族建構的反覆

ooxxman 03/25 11:21這是俄國無法動員的原因吧，俄國人大概認為聖帝瘋了

akway 03/25 11:21烏俄關係 本來就比台美關係還好 普丁玩到變世仇

s8018572 03/25 11:22決定是方言還是獨立語言就是政治延伸 從來都不是甚

s8018572 03/25 11:22麼語言學家可以決定的 克羅埃西亞或是塞爾維亞語就

s8018572 03/25 11:22是個很好的例子

seiko2023 03/25 11:22司機不是內政一般 是內政很爛

liusim 03/25 11:22只能說老美的體制確實是目前最穩定的 歐洲盟邦

seiko2023 03/25 11:22前朝肥貓遺老太多 腐敗也是厲害

esproject 03/25 11:23美國以前一直想扁加拿大的原因是什麼？ 不可分割的

esproject 03/25 11:23領土嗎？

seiko2023 03/25 11:23所以她上台想改革 也改不出甚麼東西

seiko2023 03/25 11:23為了維持政權 只好又拿俄烏關係起來找芒果乾

esproject 03/25 11:23天命昭昭？

seiko2023 03/25 11:24想想烏克蘭以前可是有天然氣公主的呢

pponywong 03/25 11:25烏克蘭經濟很多都是俄羅斯讓利 司機內政沒到很爛

pponywong 03/25 11:25單純就是國內一直都有貪腐問題

s8018572 03/25 11:25想扁是美國剛開國的事情了 那時候都還沒有加拿大國

s8018572 03/25 11:25 只有英國殖民地上加拿大跟下加拿大

LI40 03/25 11:26對 天命昭昭沒錯 解放大英帝國殖民地 只是白宮被燒

LI40 03/25 11:26了

pponywong 03/25 11:26你要想烏克蘭才獨立30年而已

liusim 03/25 11:26有一說是內部貪腐近年嚴重是因為在掃蕩遺毒 陣痛期

jyenhuang 03/25 11:26幾乎所有歐洲新納粹組織背後都有俄國的影子 所以亞

seiko2023 03/25 11:26現在加拿大整個就是我就爛...

jyenhuang 03/25 11:27速營曾經被俄國扶持過是合理的

pponywong 03/25 11:27另外烏克蘭不是一開始就走西方路線的

liusim 03/25 11:27但民眾不會理解 只會看著新聞覺得貪瀆案件增加了

seiko2023 03/25 11:27美國如果腦衝要打加拿大 大概也是躺著換掛美國國旗

liusim 03/25 11:27其實是以前的貪都沒事

pponywong 03/25 11:27波蘭跟波海三國 就是走過了陣痛期 現在高速發展

seiko2023 03/25 11:28南邊的墨西哥人 恨不得自己變美國人...

liusim 03/25 11:28掃蕩親俄遺毒據說啦 之前看傳聞說也有人下指導棋

seiko2023 03/25 11:28所以美國真的是得天獨厚 周邊國家都沒甚麼領土糾紛

jyenhuang 03/25 11:28另外我前半個俄國人的烏克蘭室友也證實很多俄裔

frozenmoon 03/25 11:29感謝分享

jyenhuang 03/25 11:30烏克蘭人開戰後大量倒向烏克蘭方 他自己就是

ooxxman 03/25 11:30美國也是因天命昭昭一直打打到週邊沒人對抗獨霸北美

tsgd 03/25 11:30英屬北美比較難啃、又自家兄弟，以那個時代來說「昭

tsgd 03/25 11:30昭天命」，去打印第安人跟阿米哥比較有政治正確

s8018572 03/25 11:31波海三國也獨立30年了 只能說這三個的命運比烏克蘭

s8018572 03/25 11:31好很多 烏克蘭要是像波海三國剛獨立就迅速往西方靠

s8018572 03/25 11:31攏 應該也不會像現在戰爭在家打

jyekid 03/25 11:31斯拉夫文化兄day但打成這樣以後就直接自稱烏克蘭人

tony160079 03/25 11:31亞速營前身好像還跟莫斯科中央陸軍的球迷組織很好

boringuy 03/25 11:31原本打是因為很快投降，現在打是拉不下面子

pponywong 03/25 11:32美國不是單一民族 所以在18~19世紀 用的就是天命

boringuy 03/25 11:32以為很快投降

pponywong 03/25 11:32昭昭 跟卓越主義

jyekid 03/25 11:33美國海權歷史可以翻翻

abyssa1 03/25 11:33墨西哥也打過美墨戰爭啊

sandiegopadr03/25 11:33亞速營曾經很好的是Спартак,不是ЦСКА

Crazyfire 03/25 11:35雅爾達會議的雅爾達 就是克里米亞版的墾丁

cksxxb 03/25 11:38美國領土糾紛很多阿，但是你敢跟他糾紛？

jyenhuang 03/25 11:39因為極右派之間的內鬥很強 極右派之間動不動分裂

jyenhuang 03/25 11:39和反目成仇的狀況很多 看多了就習慣了

mlnaml123 03/25 11:41烏克蘭本來就和俄羅斯有仇了吧，戰後獨立被武裝鎮壓

mlnaml123 03/25 11:41，還被人工饑荒而死400萬人洗人口

jyenhuang 03/25 11:41另外美國也扶持了很多事後跟他翻臉的組織阿

jyenhuang 03/25 11:41誰扶持的不代表就永遠是朋友

BJkiller 03/25 11:412014年以前烏克蘭早就不爽俄羅斯了

BJkiller 03/25 11:42這論述也只是把烏克蘭當後花園

pponywong 03/25 11:47極右派只是統稱而已 不代表可以兼容

pponywong 03/25 11:48就算是民族主義 日本軍國主義 跟 納粹 也各過各的

liusim 03/25 11:48左右其實更像階層劃分 而不是組織類別

pponywong 03/25 11:49你以為他是 大斯拉夫民族主義 但是人家其實是

pponywong 03/25 11:49烏克蘭民族主義

Hazelburn 03/25 11:50很有意思的觀點 謝謝

liusim 03/25 11:50譬如末代武士裡面的渡邊謙跟天皇、大臣 大家都很右

jyekid 03/25 11:5314前有人不爽跟多數親俄不矛盾只是很多人都忘了這

jyekid 03/25 11:53件事

aeoleron 03/25 11:55很多俄國人都有親戚住在烏克蘭+1 美加這比喻精闢

aeoleron 03/25 11:55就那位昏君為了他的統一偉業幻想逼自己人打自己人

conanhide 03/25 11:56烏克蘭已經跟俄羅斯世仇了，救港中國和台灣一樣

semind 03/25 11:57好有掛

swatseal 03/25 11:57俄軍把烏克蘭平民往死裡打 這種仇恨之前再怎麼一家

swatseal 03/25 11:57親也沒用

frozenmoon 03/25 12:01俄軍無差別砲轟的都是以往親俄比例較高的東部城市

frozenmoon 03/25 12:02最親俄的烏東兩區居民，還被強制動員徵招上戰場

liusim 03/25 12:03你上一代是誰 對烏克蘭人來說不重要了

liusim 03/25 12:03新一代的建構 幾乎都那投名狀了

liusim 03/25 12:04大家一起殺毛子 拿兩顆頭就都是自己人

dustlike 03/25 12:051812年戰爭算是打英國啦 有點差距

liusim 03/25 12:05「烏克蘭人」經過這一仗；幾乎可以確立了

liusim 03/25 12:06這線再也不能劃的更清晰了

same60710 03/25 12:07其實蘇聯主要領導人都不是形式上的俄羅斯人啊

Corydoras 03/25 12:07難怪亞速營這麼猛

same60710 03/25 12:09史達林喬治亞人 布里茲涅夫更是真正的烏克蘭人

chrischiu 03/25 12:19普丁認為烏東烏南克里米亞是蘇聯送給烏克蘭的禮物

chrischiu 03/25 12:19，現在只不過是要回來而已

catlazy4212003/25 12:19俄羅斯軍隊打最兇的幾個城都是親俄區 還拉傀儡國壯

catlazy4212003/25 12:19丁去當肉靶 這戰以後烏克蘭再無親俄派

Cishang 03/25 12:20還這戰之後? 克里米亞之後親俄派不就已經滅亡了

chrischiu 03/25 12:20把反對派流放，移入俄羅斯人以後還是親俄區

pcchuckwu 03/25 12:25好文推。非常重要的背景資訊。

leo102171 03/25 12:26打烏是工作，留烏是生活

albert80102003/25 12:39喔喔 長知識

octobird 03/25 12:39你自己點Russian EBSG的知乎帳號，看他最後寫的兩篇

octobird 03/25 12:39「文章」，寫作內容品質真的爛到有剩，一堆自己發明

octobird 03/25 12:39的奇怪代名詞，他自己就是老古板、陰謀論愛好者跟極

octobird 03/25 12:39右派支持者。

octobird 03/25 12:39

octobird 03/25 12:39而且最重要的一點，亞速營跟新納粹的扶持就算是跟俄

octobird 03/25 12:39羅斯有關，但最重要的問題是Russian EBSG寫的東西沒

octobird 03/25 12:39有引用來源資料，他只是貼了幾張照片看圖說故事，就

octobird 03/25 12:39是看準大家不懂俄文無法核實資訊正確與否，他自己寫

octobird 03/25 12:39的內容還跳來跳去，東插一段西插一段，這種可疑文章

octobird 03/25 12:39不分享也罷。

TheoEpstein 03/25 12:43推一個

octobird 03/25 12:43正常寫作邏輯應該是把過去的歷史簡單扼要寫出來，遇

octobird 03/25 12:43到重要人名、地名、組織、專有名詞都會解釋一下，但

octobird 03/25 12:43他文章顯然沒做到這點，他是當大家都知道他舉的「特

octobird 03/25 12:43定名詞」到底是代表什麼東西嗎？文章越寫到後面越混

octobird 03/25 12:43亂=..=

lpoijk 03/25 12:51抱歉亂入，除了烏克蘭，還有什麼地方適合蓋別墅嗎

EXlikeim5 03/25 12:52亞速營就算起源真的跟俄國有關係 現在也沒什麼關係

EXlikeim5 03/25 12:52了吧 亞速營早就被政府收編了 裡面真的激進的人大

EXlikeim5 03/25 12:52部分都已經被清理的差不多了

seraph01 03/25 12:57https://bit.ly/3qwpTdJ 俄羅斯過去很常培養新納粹

treeson 03/25 13:14Russian EBSG從他幾篇文章風格來看，應該是個對俄

treeson 03/25 13:14當局不滿的精神斯拉夫新納粹…

Palpatineli 03/25 13:29俄羅斯就還有黑海東岸可以蓋別墅，之前開冬季奧運的

Palpatineli 03/25 13:29sochi就是度假勝地之一。

herculus650203/25 13:34推

lyliatw 03/25 13:37這場仗真的不知道在幹嘛，不管是動機還是過程…

kiev70 03/25 13:38黑海東岸物價太高了 像sochi就是莫斯科級的天龍國

kiev70 03/25 13:38 相比之下克里米亞和Odesa 價錢親民多了

lab214b 03/25 14:00等中國移民掌握加拿大政權說要加入一帶一路時，美

lab214b 03/25 14:00國也會害怕吧。

lostkimo 03/25 14:45美國如果入侵加拿大怎麼會不可思議。如果加拿大

lostkimo 03/25 14:45準備投向中國懷抱。讓中國駐軍。你看美國會不會打

moonshade 03/25 14:58美國會先用經濟封鎖玩個幾年，加拿大被美國經濟封鎖

moonshade 03/25 14:58應該稱不了多久就掛了

Hall 03/25 15:06加拿大讓中國駐軍是什麼類比啊

weimr 03/25 15:12"美國打加拿大"譬喻就傳神。

test23786 03/25 15:26lost你類比很奇怪……

rosevrataski03/25 15:28https://youtu.be/l_0WAaJaLbg

WiLLSTW 03/25 15:29亞速營本來親俄沒錯 但親俄不是要成為俄國人 所以普

WiLLSTW 03/25 15:29丁大俄羅斯主義直接讓他們翻臉

Pegasus170 03/25 15:45加拿大是有代訓解放軍喔！

Pegasus170 03/25 15:45我以前這個版PO過

Pegasus170 03/25 15:47解放軍的西方思維跟寒地作戰就是加拿大軍方教的。

Pegasus170 03/25 15:47這也是印度直到今日跟加拿大關係降溫的主因。而台

Pegasus170 03/25 15:47灣是連對加拿大抗議的機會都沒有…

Pegasus170 03/25 15:47加拿大之前有代訓解放軍的將級跟校級指揮及戰術。

Pegasus170 03/25 15:48這實際上對台灣很傷。

Pegasus170 03/25 15:48現任加拿大總理非常親中。

Pegasus170 03/25 15:49之後結果變成美國就更加投入背包客來教育台灣的志

Pegasus170 03/25 15:49願役。

ROCAF 03/25 16:01可是台灣老陸還在繼續黃埔精神 = =

zmax 03/25 17:25亞速營背後有俄國幫忙不就跟列寧有德意志帝國幫忙

zmax 03/25 17:25一樣都只是茶餘飯後的談資罷了

zmax 03/25 17:27重點在於組織發展方向合不合乎本國利益而已

prosstos 03/25 17:32https://imgur.com/ASWfMoC

s8018572 03/25 20:14Lviv在蘇聯控制以前是很多波蘭人住的城市 直到蘇聯

s8018572 03/25 20:14過來過來開始他的人口政策

skyhawkptt 03/26 05:25原來內情不單純 (筆記)

xyz530 03/26 08:58語言學家做的是科學研究，是不是方言本來就有客觀

xyz530 03/26 08:58事實認定，而政治上硬要說不是相同語言，那就只是政

xyz530 03/26 08:58治上要去區分兩者，跟語言本身無關