[分享] 為何德國一直送數十億給莫斯科?
為何德國一直送數十億給莫斯科?
Why Germany keeps sending billions to Moscow while Russia is waging war against Ukraine。
https://tinyurl.com/5n737k55
Marcel Dirsus 是基爾大學安全政策研究中心的政治學者
首先要了解的是,不僅是政府,整個政治圈都希望繼續購買俄羅斯的石油和天然氣。 在遙遠的未來會停,但不是現在。
德國精英不願停止購買俄羅斯的能源,這會對德國經濟造成嚴重打擊。經濟學家們一直在爭論細節,但每個人都知道德國將受到非常嚴重的打擊。
除了經濟損失外:不確定性是一個大的問題,政府很害怕不確定性。
德國政客處在很尷尬的位置,沉重的政治壓力迫使他們必須做些事讓大家看到,但他們想避免損害德國的經濟。他們只有少數的有軍事選擇。
這些現在才在考慮要不要支持能源制裁的人,就是造成德國對俄羅斯能源依賴的元兇。
由於他們渴望避免能源製裁,德國政客想出了許多令人數字遊戲來迷惑選民 、試圖讓他們相信德國已經做得夠多了,或是說服他們能源製裁不會產生任何影響
有一個觀點不斷出現:是的,我們可能會向莫斯科發送數十億美元,但因為被制裁裁,普丁無法使用這筆錢。我很確定它來自經濟學家敵對陣營之間的一場神秘辯論,但現在它已成為主流看法。
對於政治家來說,這個論點很棒。就好像 11 位選民真的能理解經濟學家的鬼話,但每個政客都可以重複的說,德國的錢對普丁完全沒用,而且很多人會相信這一點。很多德國人都很疑惑。
第二種策略是轉移注意力: 「我們可能會繼續向莫斯科發送數十億美元,但我們正在盡力避免。」
這是假的,以武器轉讓為例,很許多延誤、失敗和缺失的狀況。
但這對政府來說是個好消息,因為武器轉讓是保密的。這很棒,因為你不希望每個人都知道你在何時何地交付了什麼裝備,同時這也讓政府可以躲起來。
他們正在這樣做,或者至少他們正在嘗試這樣做。
那麼接下來會發生什麼?真的很難說,因為連反對派都不支持嚴厲的能源制裁,因此柏林肯定會裝死,但也有看戰事如何發展。
目前,我們處於德國外交政策的第四階段 (無所作為而失去盟友的信任)。
如果戰爭變得更糟,對柏林的壓力可能會迫使他們會改變路線,至少在石油方面是這樣。每一項俄軍的戰爭罪都會使德國更難無所作為。
這算是一個客觀的評論。我想這取決於你對「遙遠的未來」的定義。 我猜對許多烏克蘭人來說,這些日期感覺很遙遠,因為他們希望我們現在停止送錢給普京,而不是在幾個月或幾年後
這忽略了德國政府先前的承諾,今年停止從俄羅斯進口所有石油,並在 2024 年年中停止進口天然氣。沒有人願意繼續購買俄羅斯的石油和天然氣,直到 「遙遠的未來的某個時刻。」
簡而言之:德國想停止購買俄羅斯的石油和天然氣,但它真的不想現在就停。
它是否改變路線將取決於戰爭。如果情況變得更糟,柏林可能會這樣做。如果沒有,他們可能會僥倖逃脫。
https://i.imgur.com/bwrJvJ1.png
心得:
德國的能源政策跟台灣一樣都在騙人,再生能源短期內無法取代石油和天然氣,只好繼續向錢看齊.....不然GDP馬上就要掉了...
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直接承認是俄國盟友對德國很困難嗎?承認又沒損失
俄羅斯能源養活多少德國人?
實際上德國就是巴著能源不放啊,然後連貂式步戰都
能推託
非核的代價就是能源戰略受制於人
非核口號只是用來包裹毒藥的糖衣
天然氣其實有替代的國家啊 但不選其他國家去選俄羅
斯 不就看重便宜而已
資源命脈依賴單一國家出事就變這樣==
出櫃的德國對俄羅斯的價值會下降很多
核電這次戰爭後感覺更重要了
垃圾德國 核能好好的不用
德國進口天然氣55%來自俄羅斯 30%來自挪威
影響到德國經濟 選民又要出來換政府然後彷彿忘2022
才要求向俄國買天然氣
制裁抵制會沒效也是這些原因 有人抵制有人撿便宜XDD
政治家以國家最大利益考量無可厚非, 但德國的問題是
整天拿著西方普世價值這樣那樣挑別人毛病
故意的 這是一個很大很長遠的陰謀
現在出了大事了, 自己反而再那閃躲飄裝死
何不大家一起圍毆俄國,速戰速決,讓他變戰敗國
看能源比例就知道依賴程度了
法國天然氣發電佔16%,而從俄羅斯進口的比例只佔進
口天然氣的17%。
就可以用戰後賠償名義爽用天然氣了
俄羅斯有核武
另外要梅克爾轉去買美國天然氣大概會要她的命跟票
德國防禦就想躺平靠北約,但又一堆毛
問題才不是非核 而是減煤 因為那個天然氣主要是燒
水供熱而不是發電
英國跟俄打好幾次上百年,德國想兩邊都討好
沒有北約跟美國卡著,俄羅斯一定會想西進到大西洋
08年那時美國名聲臭又金融海嘯 10年歐洲自己歐豬危
機 反美正夯
東歐前線國家坦到吐 結果回頭看到同隊的德國在那邊
開大幫俄國補血 真的會氣死
德國依賴俄天然氣的比例遠比法國高,法國能源多元
所以很不依賴俄,就變成法國可以一開始就喊說禁能
源,但德國什麼都不敢說。
烏克蘭跟俄國有仇 不關德國的事情吧
其實德國也有買美國天然氣,接近4成左右
樓上在說什麼?
現在就是德國在扯後腿 還在不關德國的事?
問題是俄國天然氣佔了5成5
樓樓上才對
因為德國,或者說是歐洲,沒有義務支援烏克蘭
沒有義務可是唇亡齒寒
所以東歐你先去啊,俄國要恢復俄羅斯榮光不甘我德意
志的事,疆域不包含我,日耳曼人又不是斯拉夫人
德國只是巴黎協定下的受害者 遵照協定的成員國都靠
天然氣發電抑制排碳
如果要以完全利己的角度來說,沒有國家有義務要幫
烏克蘭啊,但這牽涉到民主機制、外交信用等等,如
果各國都只以完全的利己而不表態無視,那麼建構出
的一切民主自由互信機制都將毀於一旦。
遵照巴黎協定同時又反核 讓德國天然氣發電大暴增
德國真蠢齁 加入俄羅斯就好了嘛 哈哈
德國吸俄國毒吸上癮了 想戒戒不掉
作為民主自由社會的國家,本來就不能用沒有義務這
種話來置身事外。
發生在歐洲的戰爭 不甘我歐盟&北約領頭的事喔 啾咪
就跟斯里蘭卡中了一帶一路毒的情況類似 自我催眠威
權國家經濟發展不含政治意圖
等到出事 毒癮已經很重 停不了
德國平常搶著當老大 出事了縮在後面說我沒義務 胖虎
都比德國有用
歐洲降低天然氣發電 勢必要退出氣候協定或是反核電
立場
巴黎協定不過是個藉口吧?燒油氣還不是會排碳,法
國可還是在用核能,就德國愛裝
立陶宛這個月開始完全禁止俄天然氣了
環保組織害了整個歐洲非用俄氣不可
動點腦== 別人制裁時你利敵要怎和烏無關
並沒有非用俄氣不可這種事
德國人應該也很習慣選錯邊了
不是環保的問題 天然氣又不只俄國有 是德國人特愛吸
俄國毒
德國真的是完全被看破手腳
現在就真的「我就爛,你咬我」阿
德國經濟部長這幾天就緊急簽了卡達天然氣約
就算是制裁前,法國天然氣進口最多的也是來自挪威
,佔進口的33%
德國非核的能源政策跟台灣一樣自欺欺人啊,單一的
能源來源禁不起一點風吹草動,反核反到天天停電。
等到真的打仗時你就知道,沒有自主的能源,前面講再
多普世價值都是假的,照樣要乖乖跪舔提供能源的別
的國家
沒有海上天然氣接收站的國家只能靠俄國管路直送
還被德國鄉民嘴之前不是說卡達辦世界盃血汗奴工要
譴責
要非核化 用天然氣 可以跟很多國家買 是施諾德跟梅
克爾主導大量跟俄國買
說來諷刺 敢直接不鳥環保少女大放厥詞的領袖偏偏就
是戰爭的元兇
不要亂扯反核好嗎
德國有海上天然氣接收站,美國的天然氣接收站在荷
蘭
台灣現在的能源政策可是神主牌,雖然郭董有說,但反
挪威的天然氣接收站在基爾附近
正謝謝指教,相信天然氣、相信綠色、相信負載率
要扯政治帶風向不要在這裡講
德國的技術太落後了,來我們這裡取經就不用擔心了
好吧,就能源自主和國防戰略方面,建立自己能掌握的
台灣的事不管 現在單純講德國 就是被各種規範綁死
能源來源很重要,綠能不穩定、昂貴、效益低,還是要
用核能 難道燃料棒台灣可以自產不用進口? 天然氣
單一能源來源?核能燃料棒來源更單一啦 要扯之前先
做點功課
大量穩定的來源,軍事上能源勢必要自主,現在的手牌
德國那玩法即使開核也是跟俄羅斯買原料 只要德國想
玩三角形 對德國而言不可能軍事 經濟要靠美國 連能
源都要跟美國買
攤開來只有核能可選了
德國不是被規定綁死,是自己把自己的蛋蛋交給俄羅
斯管
台灣天然氣進口貨源可是比德國更多元 少在那邊借題
發揮胡亂扯
還在核能.. 核廢料放哪?
誰都知道天然氣可以跟很多國家買,重點是成本啊大
哥。你知道德國跟別國買天然氣價錢是多少嗎?電費大
漲會直接衝擊到國家整體經濟,這種淺顯的道理不用
我說吧。德國為了便宜天然氣單押俄國,這讓德國之前
高舉的環保人權旗幟,通通在這場戰爭中還回去了。世
人只會記得德國爽用便宜天然氣幫侵略國輸血。現在烏
克蘭多死一條人命,某種程度上也是在幫構築綠能美
夢的德國政客買單
你只是胡亂攻擊綠能 借題發揮戰能源政策 這種程度要
扯就去八卦版
後來經濟往中國 靠攏(川普當年直接罵 "The EU is
possibly as bad as China, just smaller!" 能源靠
俄國
沒救了,德國要做的只能想辦法止損了....
雖然不想這麼說 開戰的原因其中還有頁岩油被打壓
LNG和管道天然氣成本差很多的。
頁岩油沒被打壓的話 油價不會飆成這樣
俄國就比較沒底氣..
軍事本來就是為政治服務的 德國的做法可以理解
而且德國數十年來的政策都是如此 有跡可循
沒有氣候協定的話 燃煤火力大力的燒下去就對了 便
宜耐操開心渡冬
頁岩油成本高,油價不高不划算,外加政策反覆。根本
超高風險事業。
理解個頭,照這樣說德國投降算了
也是啦 二戰都快100年了 上個世紀的事乾我現在
德國人的屁事
頁岩油成本約40~60 主因還是拜登打壓= =
因為之前打壓 所以現在頁岩油業者也不敢重啟大量
頁岩油不就是拜登跟美國左派的鍋嗎?
而且頁岩油啟動生產需要幾個月的樣子
德國捏著蛋蛋也要想辦法能源轉型了...
BTW...蓋北溪二本身就是為了遶過烏克蘭啊
美國就等共和黨上台開能源了 這是長期戰爭 新冷戰從
除了開採成本還有外部成本。也不能說打壓全錯。
要先注水下去 壓出油
再說一次 主導跟俄國買的是施諾德跟梅克爾這兩位親
俄首相 不然歐洲產天然氣的國家好幾個 要搞管線沒
有一定非俄羅斯不可
德國強制接管俄羅斯天然氣Gazprom在德國的子公司 現在直接用搶的
https://i.imgur.com/4bStcT8.jpg※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 02:14:38
施洛德還跑去當北溪一董事喔 超會吸
彭斯 龐培奧的文章就開始 烏克蘭戰爭是第一場代理
人戰爭 之後會越來越清楚
政客的錯誤決策 讓德國吸俄國毒吸上癮 至於要藉機
戰綠能 還是省省吧
談論核能就叫帶政治風向,談論綠能就不是帶政治風向
,這標準真棒。你台灣基載電力就是不夠就是不夠就是
不夠,還怕人家說喔。國內天然氣只有9天存量,哪天
開戰海路被封,不用等對岸登島,自己國內產業就會
先崩
拜登也是搞綠能到油價飆漲 白左讓俄國油氣間接受益
蕭茲接經濟部長跟組紅綠燈時就有想搞北溪了 新政府
時間太短 可能搞起來綁手綁腳吧 幫QQ
*親俄總理
氣管兩隻都繞過烏克蘭 不讓烏賺過路費只是表面 更
是打算弱化烏克蘭的重要性 梅克爾真的很執行俄國利
益 把烏克蘭推給俄羅斯吃掉 肉墊有波蘭在擋
本來就是拉俄中制美 關鍵還是軍事 你不能打鼓勵冒
進者 終究還是得靠美國
需要的時候就嘴美國總統來彰顯歐洲盟主的自主性
梅克爾你真的不是間諜嗎...
所以土雞插手跟烏一起養TB2了啊.. 土雞想搞希臘管
開戰,產業就準備崩了,不用等到天然氣耗完
梅克爾是不是間諜得等她掛了以後才有機會知道
梅克爾的核心理念是歐洲人的歐洲,她是相當排斥美
國在歐勢力,為此她要團結一切力量,包括俄國
數十億能給德國帶來數百億的產值,有錢德國才是歐
盟大哥
又她是東德出身,對俄國有一定好感這不難想像
前夫還是去莫斯科認識的喔 啾咪
馬克宏也是大歐洲主義
對,結果搞到俄國來打歐洲,好一個歐洲人的歐洲
法國沒有限核 然後氣候變遷跟反核綁一起 根本白癡
事實證明大家發大財只有對民主國家有效,裡面混一
個獨裁強人國家,會讓你吃不了 兜著走
最不排碳的baseload能源就是核能
台灣抄一堆德國政策根本智障 要抄也是日英這種類似
的海島國家
用核能 開戰供電網絡被炸 一樣斷電啦 不要搞錯重點
了
哪個國家被炸不斷電? 重點在於如何快速自由化轉型
用核能解放軍還不敢打核電廠,用綠能解放軍保證打爆
風力太陽能發電廠
快速讓電力量販與零售競爭 才有再生能源進入的空間
唉 好像以為蓋了核電廠 全國供電系統就開無敵星 民
生跟產業保證不斷電
然後現在還不用打就已經日常區域型沒有電了耶?
我玩模擬城市2000都蓋好蓋滿
如果程度就停在核電廠不會被炸 開戰可以繼續供電 八
卦版真的比較適合這種反現實的架空話題 可惜無論俄
軍還是共軍 應該都沒這麼蠢
常常看到核電無敵論的 是不是紅警2玩太多
歐洲人的歐洲根本不可能 東歐多少屠殺都這兩國幹的
歐洲人已經搞了兩次世界大戰了 別再執著羅馬帝國
你們就不可能合在一起 只會惹出事情來再請別人搭救
不甘德國的事情德國可以自己退出北約跟歐盟阿
尷尬的是 美國在歐洲的駐軍都在德國XD
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 02:53:39歐洲天然氣用管道還是超貴的...比中東美國貴
不是無敵星星,是「相較之下」比較好,天穰器和煤炭
瓦斯啥的當然都還需要保留使用,種類越多,風險越低
炸太陽能電廠 XD 真的是來亂的
老美已經移走不少去波蘭了,感謝川普
台灣輸配電問題比缺電嚴重多 哪裡蓋變電所都被抗議
德國從二戰後也是大風大浪,分裂鐵幕都沒在怕。為什
麼歐盟成立後怕東怕西不確定性,一個歐債0利率10幾
年
領導人會決定國家的走向,例如對面加速師
俄國是歐洲的一份子,先天好感度+50分
核能是重要的基載能源 完全沒理由放棄好嗎 至少比
吸廢氣好多了 燒天然氣叫做綠能?嗯 好喔
推一樓 ,直接承認德俄共謀啦,美國這次擺明除了揍
俄國也要教訓德國
扯台灣XD
所以台灣是用中國能源了?
美國在歐洲的駐軍沒有都在德國
應該說大部分的裝甲師都在德國啦 駐歐美軍總部也在德國~ 不是台灣用中國的能源而是電力政策在玩數字遊戲 跟德國一樣XD 我沒打清楚
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 04:24:56沒用的德意志軟趴趴國
德國XDDDD
不然怎麼養出納粹?
哥布林打來誰知道會不會幹跟半獸人一樣炸核電廠這
種破事
擁核的不要趁機在軍武版造謠啊
這次讓大家看破左膠國手腳超爽 處死一個死刑犯在ggy
y 隔壁殺了成千上萬人繼續買天然氣
永遠的軸心國
梅克爾跟千古罪人快劃上等號
某方面台灣由中國進口能源好像沒錯 畢竟船都會經過
中國港口才到台灣沒有產地直達台灣 不過這算國際航
線的限制
台灣2025地熱裝置容量從200MW下修成20MW 科科
幹 好人我要當,錢我也要賺
gerllay0205 : 反核反到天天停電,這用詞有像要討論?
天天停電?
海路被封,國內產業怎樣都會崩
買貴一點 會死是不是? 國家會滅亡是不是? 傻逼德國
平庸的邪惡國家版
當初台灣會發展核能,就是著眼於被封鎖的風險。核
能燃料棒來源雖然少,但儲量可以很久,都是用年計
算,就算被封鎖超過一年都不怕。
但天然氣就不一樣,如果沒有管線,除了成本大增,
儲量往往很難超過一個月,所以若是有被封鎖危險的
國家,核能的優先性應該要比較高
台灣捨棄核能就是增加戰時成本 當然跟台灣有關係
海路被封還要上班喔 原料進不來 產品出不去 不回家
疏散備戰還去上班喔 都不開工哪需要這麼多電 社畜
當久了一天不當都難過了
你結論會不會害你入水桶
哇 世界怎麼跟得上
戰爭開打後體會到核能還是很重要
好像又有車諾比輻射事件?能源自主很重要,不過無
論哪縣市都對工安沒信心
巴著中俄極權國家等大腿膝蓋硬不起來
德國簡直是北約的內奸
純噓偷扯政治 而且我們是第一線 和德國這種「安全地
帶」完全不一樣 烏俄後我反而對核電廠抱持更大不信
任感 不過說實在的 對岸沿岸也有核電廠 真的打起來
大概很難避免核污染
之前德國不出北約軍費 川普就把一部分美軍移到波蘭
了
如果說敵人是美軍 蓋核電廠可能真的比較好 相信美軍
不敢炸核電廠但會炸燃氣設備 可是目前我們的敵人是
留島不留人的國家
然後他還有一個蠢到挖戰壕挖到輻射中毒的俄爹
烏俄戰爭後 核能可能必須重新思考
我這邊就講結論,女人治國天誅地滅
歐洲沒有義務幫烏克蘭?你有沒有看過歐洲地圖啊?你
的意思是說波蘭芬蘭也不是歐洲啊?
德法離俄國那麼遠 不擔心核電廠被炸啊
歐洲人的歐洲》人家俄羅斯沒有覺得自己是歐洲人啊
結論扯台灣是在哈嘍?
德國整天想當老大 真的出事需要他出面直接“我就爛
”裝死
歐洲改買美國與卡達的天然氣(台灣的天然氣來源),
可能推升價格與導致台灣的貨源不足,CNN主播一直要
求卡達優先供應天然氣給歐洲(選邊站),但貨源有
限情況下,卡達勢必減少供給台灣的天然氣量
台灣燃煤機組都還在,呵呵
不過標題有點.....畢竟這是交易
講到敏感的台灣能源政策就碰到某些人的G點了 XD
扯臺就複雜了
德國人你意外嗎?
炸毀核電廠對老共來說也有傷害,輻射塵有可能飄到
東南沿海,反倒是美國不怕,因為飄不到美國本土。
不過,如果不使用核武器,要炸毀核電廠圍阻體的武
器,已經可以炸毀整個台北市了,何必炸核電廠這個
效益低風險高的目標?
烏俄戰爭更是證明,俄軍沒炸毀圍阻體,可能是怕污
染飄到它境內
所以這個戰爭證明核電廠在戰爭中是很安全的
核能根本問題就戰爭時期你不能指望獨裁者遵守日內
瓦公約,車諾比沒事單純因為距離城市遠,不然我要
轟炸你城市了幹嘛不順便打旁邊的核電廠,最後台灣
戰爭時期不是用天然氣是直接燒煤炭。
說開戰炸核電廠的沒眼界又要裝有見識
給樓上911美國核電風險https://en.m.wikipedia.org
/wiki/Vulnerability_of_nuclear_plants_to_attack
911行動目標的原本目標就是核電廠
再來如果核電廠真沒戰爭風險何必入日內瓦公約42條
很想看未來俄軍兵臨城下德國人是什麼反應
問題是,911時的飛機真的撞上核電廠的話,真的可以
毀掉圍阻體嗎?
從外德國戰到內台灣,有股八卦味......
爆
[爆卦] 德國再武裝剛剛看Reddit還有Euronews 推特 德國總理舒爾茲宣布要強化自身武裝力量拉 最新新聞84
Re: [新聞] 普亭出狠招!外國買家不以盧布買天然氣就看到一堆俄最贏的真的會笑出來 俄羅斯經濟規模比中國廣東省還小 他的對手是誰? 這個世界上最有錢的國家群 你跟我說歐美會跪? 俄國夢回蘇聯還差不多 拿天然氣跟石油比的更好笑57
Re: [新聞] 普亭出狠招!外國買家不以盧布買天然氣就G7裡面美英加是能源生產國 俄制裁天然氣他們反而得利 日本對俄依賴很小 可以無視 法國核電多到可以賣給德國 也沒影響 說穿了66
[討論] 德國對俄態度受到能源問題嚴重掣肘德國拒絕真正對俄國採取能源相關禁令 因為德國有約50%的天然氣、3分之1的煤與4分之1的原油依賴俄國 -----------------------------------------------------------------------------26
[問卦] 2018川普: 德國被俄羅斯控制如題 剛剛滑到一個影片 川普2018跟北約還什麼的早餐會 他大概是說北約一堆國家跟俄羅斯買天然氣管線17
Re: [新聞] 西方制裁出現裂縫! 德國:不會停止進口有時候感覺人跟人的差距比人跟狗的差距都大。 新聞寫的明明白白﹐為什麼你會活在自己的想象中。 你哪邊的眼睛看到俄羅斯的石油沒人敢要﹖ 自戰爭以來﹐俄羅斯賣到歐洲的石油和天然氣還增加了。 美國自己的公司也在私下買入俄羅斯石油天然氣9
[問卦] 德國檢討決定減少依賴天然氣 台灣勒?姆咪姆咪 德國總理奧拉夫發表談話 其中有一點提到 會反思過去過度依賴俄羅斯的天然氣發電 會在未來做出改進11
Re: [問卦] 德國人支持俄羅斯打烏克蘭嗎本人在德國生活中 這陣子看下來德國民眾和政府大部分都是滿挺烏克蘭的啦 市政廳、地鐵充滿停戰標語和烏克蘭國旗 民眾自發性遊行集會、捐贈物資給烏克蘭 新聞也是風向一面倒譴責俄羅斯11
Re: [新聞] 西方制裁出現裂縫! 德國:不會停止進口德國要全面非核化, 他們預計要關閉境內最後七座核電廠, 沒有從俄羅斯進口能源的話, 他們馬上就會出現能源重大缺口, 你叫德國二選一啊。