[分享] 我大F-15EX團隊的精進求生意志

Brioni 05/02 15:43拜登：賣台灣載台？No!

loser1 05/02 15:44肉吃太多~

Pegasus170 05/02 15:45拜登再怎麼不想賣，還是得選舉…波音員工及投資者

Pegasus170 05/02 15:45加上週邊企業，那可是一大堆貨真價實的選票。

skyhawkptt 05/02 15:45這篇F-15EX配這餐點超讚，肉多量足保證吃飽...XD

abinssigh 05/02 15:46等等！怎麼是都卜勒雷達，AESA咧？

Pegasus170 05/02 15:48我是原文照翻，不要問我…

abinssigh 05/02 15:49先前公布超巡資料的時候有說安裝AESA

Pegasus170 05/02 15:49看來我要加內容解釋了…

abinssigh 05/02 15:49現在變先進都卜勒，這.....

iio 05/02 15:55AESA跟都卜勒又不衝突

xc091832 05/02 15:57波音民航部門比軍事部門賺錢太多，不要有太高的期望

Pegasus170 05/02 16:00現在就是民航部門被修理，中國又整個倒向法國空中

Pegasus170 05/02 16:00巴士。

tsairay 05/02 16:03波音外包很多,下包商很難不跟中國扯上關係吧

Pegasus170 05/02 16:04能給中國包的，也會有其他國家的公司能包。

Pegasus170 05/02 16:05中國在民航領域沒有任何產品有獨佔優勢。

Brioni 05/02 16:05全世界都倒向空巴吧，波音太重視省成本

alecgood 05/02 16:05FA18 還是會繼續做吧!美國海軍都繼續加訂單了!

alecgood 05/02 16:07F35C要把所有海軍訂單吃下來 很難吧!有些工作馬的任

Pegasus170 05/02 16:07就只是撐完那批然後開始關生產線，連生產線轉換方

Pegasus170 05/02 16:07案都提出來了。波音目前是想要在F-15EX上加碼。

tsairay 05/02 16:08看川普上台後有沒有機會吧

Pegasus170 05/02 16:08F-18系列就是拿不到海外訂單，不像F-15EX可以利用

Pegasus170 05/02 16:08酬載加料提升規格。

alecgood 05/02 16:09務 都叫F35C去做?萬一有要F35C整個機種停飛整修的時

alecgood 05/02 16:09後呢?

Pegasus170 05/02 16:10美國現在就是幾乎單押F-35，畢竟他們已經開始規劃

Pegasus170 05/02 16:10六代機，那種無擴充性的舊產品不會持續。

saccharomyce05/02 16:11用F/A-18E/F都不怕整個停飛了 F-35C怕啥

fuhrershih 05/02 16:11波音這陣子真的是狗屁倒灶的事太多，就算它不去施

fuhrershih 05/02 16:11壓拜登政府談這筆生意，也一定會去透過門路去找未

fuhrershih 05/02 16:11來「可能」的總統川普團隊疏通疏通未來可能出售的

fuhrershih 05/02 16:11機會，而波音對美國來說已經是大到不能倒的地步，

fuhrershih 05/02 16:11眼下也沒有其他比他更大的國防事業體能吃掉它，民

fuhrershih 05/02 16:11航機市場一直萎縮，波音只能想辦法求生。對，東亞某

fuhrershih 05/02 16:11島國，就算這筆生意賣的東西是垃圾你也得啃下去。

alecgood 05/02 16:11單壓F35?現在國際局勢 又不是只有國與國衝突 尤其是

Brioni 05/02 16:12主要還是美軍的單，2025預算是USAF用18億美元買18架

saccharomyce05/02 16:12F15EX是垃圾? 你的標準好高

alecgood 05/02 16:12美國...什麼工作都叫F35去做?

Pegasus170 05/02 16:12而且給航空母艦用的飛機基本上就不是有大單的市場

Pegasus170 05/02 16:12，F-18系列如果沒有海外大單，基本上不可能維持。

Brioni 05/02 16:12規劃不超過100架

saccharomyce05/02 16:13不然叫中國趕快買F18 都有彈射航艦了

iceyeman 05/02 16:13這種東東上HAVE Glass II也沒用吧

alecgood 05/02 16:14不會有大單 但美海軍會有汰換的訂單...

Brioni 05/02 16:14F15海外訂單目前有波蘭跟印尼

CGT 05/02 16:14F-15就是典型只要引擎推力夠，門板也能飛上天的暴

CGT 05/02 16:14力機。如沒有技術換代的考量，確實是蠻香的選擇

Brioni 05/02 16:15USAF+外國湊滿200架夠讓波音產線維持10年

Pegasus170 05/02 16:16汰換直接換F-35C就好

CGT 05/02 16:16現在還能賣1980年代生的大叔們的情懷

CoachKuester05/02 16:16F15EX是垃圾？？

fantasyhorse05/02 16:18這麼急著喊賣垃圾？ 八字都沒有一撇，等真要賣了再

fantasyhorse05/02 16:18來臭也不遲

saccharomyce05/02 16:22買F15EX救波音 讓元老院開心 搞不好還能拿到新玩具

Sianan 05/02 16:22最強非5代機如果是垃圾的話 那F16幻象2000跟IDF是

Sianan 05/02 16:22什麼？

Brioni 05/02 16:27我覺得最強非五代機是EF2000

M1004218 05/02 16:27換F15EX，如果彈藥全解禁，到時候看哪些動物會暴跳

M1004218 05/02 16:27如雷XD

ja23072008 05/02 16:27美台雙方應該都沒有傳說要賣國軍F-15。

CGT 05/02 16:30島國要吃這筆單的話，一定要凹到夠多先進配套彈藥

Brioni 05/02 16:30沒有啦，KR跟SG機率大多了

Brioni 05/02 16:31大家聊爽的而已

Brioni 05/02 16:32要是沒有暴風計畫，那再加一個JP

Brioni 05/02 16:34台灣過去20年意外冒出來的軍購只有Kidd *4，其他都

Brioni 05/02 16:34是內部討論很久才阿嬤生子

bla 05/02 16:34島國要救波音還有多買幾架阿帕契來替換眼鏡蛇這招

Brioni 05/02 16:36而Kidd也讓國軍見識到「重型」載台運作成本有多「重

Brioni 05/02 16:36型」

jerrylin 05/02 16:39意者來電聯絡 量多價格可議

scotch 05/02 16:45價格就是超貴，頂中頂，然後老美又降低FY25購買數量

scotch 05/02 16:45，什麼時候被砍可能都不意外。誰知道你25年後要升級

scotch 05/02 16:45什麼鳥

gunng 05/02 16:58真的要賣F15EX 捏著錢包也要買 那代表短期不可能有

PulleyMouse 05/02 16:58不如外殼換一換包成ADF圖紙賣台灣

gunng 05/02 16:58相同等級的單可下了

skyhawkptt 05/02 17:03EF2000 1995 Dos Pc Game....XD

crohns 05/02 17:04沒有蔬菜不會便秘嗎？

NaoGaTsu 05/02 17:08所以我說那個F35呢

chyx741021 05/02 17:10目前F-15EX最積極的海外買家不是以色列嗎？

chyx741021 05/02 17:11台灣看起來是真的沒有聽說要買

saccharomyce05/02 17:13是印尼吧 都下單了

usaf182 05/02 17:23美國憨川一上任可能就是批准軍售台灣66架F-15EX，20

usaf182 05/02 17:2325川普：這是很棒的飛機

tsuyoshi250105/02 17:23米國爸爸，高砂呀你掉的是黃蜂還是老鷹呢？

iqeqicq 05/02 17:25韓國F-15K原本也有潛力和舞台的

iqeqicq 05/02 17:26但後來轉向自行發展FA-50

iqeqicq 05/02 17:26新加坡和沙烏地阿拉伯也有買F-15E

iqeqicq 05/02 17:26沙國應該可以多買一些嚇嚇伊朗

iqeqicq 05/02 17:28印尼有Su-27/Su-30，或許可用F-15E替代

iqeqicq 05/02 17:29美國應該給印尼甜頭，才能把蘇愷轉手烏克蘭

wistful96 05/02 17:30要促銷 最好就是送去烏克蘭 有新戰績才容易有新訂單

wistful96 05/02 17:31讓烏軍用F-15把Su-27打下來 印尼肯定很快就下單了

abinssigh 05/02 17:31鬼島叛軍若真要買f15ex引擎要爭取ge129，不要pw229

abinssigh 05/02 17:33新加玻 韓國的f15選ge132，放棄pw229一定有原因

chenyeart 05/02 17:36某島需要的短場、匿蹤、操作成本便宜它都不符合

defenser 05/02 17:37F-15EX是給那些有錢買不到F-35的國家買的

ARCHER2234 05/02 17:40美加的中餐咩，一言難盡XD不是酸甜就是酸甜

ARCHER2234 05/02 17:41然後我們台灣除非真的沒辦法了，不然幹嘛買一台又貴

ARCHER2234 05/02 17:41又難養整備又慢的重轟型戰機

kevin020792 05/02 17:43波音要倒有辦法倒，只要適當的肢解分割給其他公司

kevin020792 05/02 17:43收購確保關鍵技術不要流失就好。反正美國也不是第

kevin020792 05/02 17:43一次放棄某些重型工業了。

a123454698 05/02 17:43還不如多買幾台F-16，F-15那個直通進氣道，最多就只

a123454698 05/02 17:43能算3.99代機

kevin020792 05/02 17:44回101樓：F15怨氣很重地說當初造我的時候可是宣稱

kevin020792 05/02 17:44沒有任何一磅重量是拿來對地的XD

a123454698 05/02 17:45真的需要大雷達，也該買設計新很多的F-18E

ARCHER2234 05/02 17:46但是啦，萬一川普上了還逼我們買，那.…........那

ARCHER2234 05/02 17:46也有在野黨會擋住的啦XD

scotch 05/02 17:47超蟲2050前就會退光，到時候也沒得升級

x86t 05/02 17:48pw發動機沒出口25年了 外銷基本都GE

Wooctor 05/02 17:51我國不就剛好是有錢買不到F-35 xd

puppy20308 05/02 17:53本版會說不如f16v

h311013 05/02 17:53某東方神秘島國有興趣

Sianan 05/02 17:54上面就有說甚至不算四代機的XD

ctes940008 05/02 17:55東方神秘力量：

SRNOB 05/02 17:55嘲諷大小姐

Brioni 05/02 17:58但國軍沒興趣

Brioni 05/02 17:59想買肥閃買不到不表示會對風韻猶存的阿姨有興趣

scotch 05/02 18:01真的不如買F-16啊.....F-16抱團量大太多

scotch 05/02 18:01未來保障才是最重要的

Sianan 05/02 18:10F15還一堆使用國不會退還會升級 美軍也會買EX 竟然

Sianan 05/02 18:10擔心斷貨？他的載彈量跟相比於5代機低的成本注定了

Sianan 05/02 18:10他還能再戰很久

x86t 05/02 18:18F15EX 有同等噪音蟲的電戰包可以買

chyx741021 05/02 18:19幾年前就吵過了，F-15、F-18都有報派傳聞，最後空

chyx741021 05/02 18:19軍還是選F-16，一樣是四代機，不用重新建立整套後

chyx741021 05/02 18:19勤就是有優勢

x86t 05/02 18:21蟲子生產線就不開了 陸上起降沒有什麼優勢阿

nawussica 05/02 18:21哪來只偏向空巴 舉全國之力買國產中型客機

nawussica 05/02 18:21沒記錯超300架吧

iqeqicq 05/02 18:21國軍該把省下的後勤成本改挹注無人機和防空系統

x86t 05/02 18:22那時候波音沒有現在這麼潦倒阿 XD 現在是戰機民航

x86t 05/02 18:22都要倒

nawussica 05/02 18:22支持國產是這樣的

iqeqicq 05/02 18:22以實踐不對稱作戰的最高指導

nawussica 05/02 18:22不像我國窮酸當年IDF還砍單量

x86t 05/02 18:23無人機是無人機 閉門造車還不如看美國爸爸的作業

e46m3s15 05/02 18:24那個很像炒米粉的真的是炒米粉嗎?

x86t 05/02 18:40菲律賓炒米粉應該也是炒米粉啦

patentshit 05/02 18:48Bihon看起來就是某種華人方言的音譯

AfterDark 05/02 18:51現在最大的問題是波音本身吧

AfterDark 05/02 18:51品管一直出問題

scotch 05/02 18:53現在各國升級只會升到F-15EX標準，但是25年後還有誰

scotch 05/02 18:53要升級？美國空軍已經從144架砍到98架了，你問他們2

scotch 05/02 18:535年後升級的動力有多少？

Sianan 05/02 18:56你意思是F16到25年後還會升級？

scotch 05/02 18:59F-16頭都已經洗下去了也跑不了

scotch 05/02 19:00到時候看你是想投資一個F-16升級案還是F-16+F-15兩

scotch 05/02 19:00個升級案。不要忘了現在F-16升級不少是台灣在投資的

scotch 05/02 19:00。到時候再玩一次至少變兩個

scotch 05/02 19:00只是變兩個

ejsizmmy 05/02 19:04也不是空軍選F16，而是美國到現在都沒說過要賣F18

ejsizmmy 05/02 19:04跟F15，當時是想買F16C/D但買不到，才搞升級AM/BM

Sianan 05/02 19:0425年後F16還升什麼級啊 要升也只有F15有升級潛力

Sianan 05/02 19:04再不濟也能當成轟炸機用F16才是真的沒未來

ejsizmmy 05/02 19:0625年後F16學F15升級成噪音蛇算了，改名EA-16 Viper

x86t 05/02 19:07還有一堆油豪買不到F35應該也是繼續玩F15阿

ejsizmmy 05/02 19:07說錯，是學F15 F18變成EA-16GX

x86t 05/02 19:08F16那個機頭的容量 天生就不大了

ejsizmmy 05/02 19:09噪音蟲+沉默鷹 ........mix混搭？

whitertiger 05/02 19:12福克蘭群島戰爭時，幻象3被英國海獵鷹打了一批下來

whitertiger 05/02 19:12以後，就接近滯銷了。

doit3210 05/02 19:13為了後勤，再來六十架雙座F-16 Block 72

scotch 05/02 19:14沙烏地阿拉伯已經明確表達想加入英國領頭的戰鬥機計

scotch 05/02 19:14畫了

doit3210 05/02 19:14電戰系統點滿一樣好用

x86t 05/02 19:15日本不要沙烏地加入GCAP阿 那就買得到嗎

x86t 05/02 19:19還是英國為了賣油豪戰機跟日本拆夥 不太對吧

idunhav1 05/02 19:25模型收藏家又在發夢了

balius 05/02 19:28這團膳配菜的顏色不能再想點辦法嗎...

JOHNJJ 05/02 19:30台灣買得到我吃一年素

wahaha99 05/02 19:31真心看不懂,AESA要不要處理都卜勒,理論上是後端DSP

wahaha99 05/02 19:31的事情吧,甚至軟體升級可以做

wahaha99 05/02 19:31有什麼值得大書特書的嗎

wahaha99 05/02 19:32現在反正都是SDR不是

x86t 05/02 19:39仔細看了有點 沒有列最重要的 起飛距離非常短！

x86t 05/02 19:39力大磚飛 何況比F35還暴力...

vt1009 05/02 19:52波音民航已經要賠光公司現金了，最近傳聞要發債卷

vt1009 05/02 19:52被信評機構評為垃圾以上等級債卷

baboosh 05/02 19:54只能等川普了 幻象直接支援烏克蘭吧

et803 05/02 19:56波音那種品管會嚇死人吧

vt1009 05/02 20:00波音在惡搞下去有可能被拆成民航波音/

vt1009 05/02 20:00堡壘幽靈（轟炸機加油機戰鬥機）軍用機兩家公司的

vt1009 05/02 20:00感覺

vt1009 05/02 20:02讓效率高的軍用機部門獨立成子公司或許也是一個辦

vt1009 05/02 20:02法

x86t 05/02 20:11波音其實不太能都推給品管 有些技令真的很...土炮

x86t 05/02 20:11 很難想像這是2024怎麼還會有這種東西

ATsRockNRoll05/02 20:12波音醜聞第二名吹哨者又無故身亡，還是別跟這家公司

ATsRockNRoll05/02 20:13扯上關係比較好

x86t 05/02 20:15依賴熟練技工但又把人工部分削骨處理

x86t 05/02 20:15然後就會生出一些狗屁倒灶的玩意

Wangsl 05/02 20:19波音軍用部門哪有比較好

Wangsl 05/02 20:20kc767靠賄賂還是輸還要翻桌子再來一次

idunhav1 05/02 20:21對 波音吹哨者還又一個GG了

miname 05/02 20:23坐等以色列拿來炸伊朗反應爐

ATsRockNRoll05/02 20:25F-15EX的優秀是無庸置疑，但這陣子的波音還是別碰

vt1009 05/02 20:42波音的軍用機部門分兩個系統1.自家的大飛機

vt1009 05/02 20:422.從麥道買來的幽靈工廠

vt1009 05/02 20:421最大問題在加油機案用客機競標的卑劣手段客戶要求

vt1009 05/02 20:42照單全收又做不到把名聲弄臭，P-8A問題就很少

vt1009 05/02 20:422.幽靈工廠負責噴射戰鬥機教練機無人機開發生產，

vt1009 05/02 20:42F-18停產F-15繼續拉皮魔改，QF-16靶機也是他們魔改

vt1009 05/02 20:42T-45缺氧問題無解，T-7跟SAAB合作研發又為了產權互

vt1009 05/02 20:42告。無人機都走高端大型噴射化，路有點走窄能不能

vt1009 05/02 20:42一直賺到錢還是疑問，因為NG跟洛馬技術也不差。

vt1009 05/02 20:42幽靈工廠被掛上波音招牌內部文化還是自認為幽靈人

vt1009 05/02 20:42而不是不會造戰鬥機的波音人

vt1009 05/02 20:49美國是小商精神立國，不允許大到可以惡搞的托拉斯

vt1009 05/02 20:49企業存在，IBM最後也是政府放手讓它垮掉

vt1009 05/02 20:49吹哨者猝死滅口疑慮有可能讓政界決定動手肢解

vt1009 05/02 20:49不過川普是波音麻吉就不可能拆解波音了

iqeqicq 05/02 21:23可是美國不是還有邪惡軍火財團嗎？

iqeqicq 05/02 21:24艾森豪卸任總統之前還警告過軍火財團的國會影響力

iqeqicq 05/02 21:24軍火財團跟憲法第二修正案有緊密關連

iqeqicq 05/02 21:26F-16XL失敗後，國軍也沒機會了

iqeqicq 05/02 21:27就像國軍曾爭取的F-5改良為F-20那樣

giancarlo82 05/02 21:36台灣需要EA-18G啦 F-15EX給油國去買就好

AntiqueTea 05/02 21:46別鬧了，F18-G美國目前除了澳洲，其他也沒給，台灣

AntiqueTea 05/02 21:46就看先拿F 35或F-15EX

AntiqueTea 05/02 21:46EA-18G

crohns 05/02 21:47https://reurl.cc/LWMgZK

crohns 05/02 21:47夢想要夠偉大，我建議台灣加入南亞霸主的新世代戰

crohns 05/02 21:47機計畫

WaterFrog 05/02 23:05台灣買F-15這件事情就不用想了，一來是空軍沒有南海

WaterFrog 05/02 23:05護衛任務，二來是空軍自己也沒有意識到重型戰機的優

WaterFrog 05/02 23:06點在哪裡。至於波音的問題，目前軍用部門雖然有出包

WaterFrog 05/02 23:06但是訂單壓力不大。目前最大的問題是民航業務，這部

WaterFrog 05/02 23:07分也會是以加購787的方式解決，而且真要跟波音的防

WaterFrog 05/02 23:08務部門接觸的話，應該也是先補充之前摔掉的AH-64

HarukaJ 05/03 02:21那一鍋怎麼看都跟台灣的炒米粉相去不遠

Pegasus170 05/03 05:48菲律賓也有鹽酥雞呀！有炒米粉會意外嗎？

Pegasus170 05/03 05:49台灣有些飲食種類跟菲律賓相通

cppwu 05/03 07:13不能射LRASM和魚叉的舔地機對台灣意義不大

cppwu 05/03 07:15買重型載台結果不能制海，還要花大錢獨資改軟體才有

cppwu 05/03 07:15機會就是不划算

MartianIT 05/03 08:00幻象2000也不能對海對地 怎麼就要求F-15？

MOONRAKER 05/03 08:07門板飛上天代表是F-4，到底是用哪邊想會覺得是F-15

MOONRAKER 05/03 08:09F-15有lifting body設計還門板 那世紀系列那些就是

MOONRAKER 05/03 08:09保麗龍和瓦愣紙了

CLisOM 05/03 08:13波蘭水餃包什麼餡

ja23072008 05/03 08:47如果採購F-15EX無法取得對地對海能力，單純對空的

ja23072008 05/03 08:47話，效益的確很低。不過可能的新機採購跟先前已確定

ja23072008 05/03 08:47的F-16V新機，到2040後都有MLU的問題，不太可能直

ja23072008 05/03 08:47接除役。拆成兩個案子可能就有一種機型會被放棄。

Pegasus170 05/03 08:58波蘭水餃裡面是高湯調整馬鈴薯泥

x86t 05/03 09:25卡達的F15QA都可以了 加錢一定行（x

wistful96 05/03 11:05吹哨者無故身亡這樣出來的產品 真的比較多疑慮

iqeqicq 05/03 11:09以色列、沙烏地阿拉伯、南韓的F-15E沒太多制海需求

clausewitz 05/03 12:05如果下一代自製戰機可以用F110，買F-15EX至少發動機

clausewitz 05/03 12:05是相通的。反正單發戰機的匿蹤外型，就參考F-35。

Wangsl 05/03 16:13那繼續買f16不就好了，還不用多養一種

Wangsl 05/03 16:21空軍養幻象已經很厭世了你還要塞一種操作成本相近但

Wangsl 05/03 16:21是後勤要全部打掉重練的機種幹嘛

iqeqicq 05/03 16:54至少F-16是有口皆碑的洛克希德製造的

pivotalHarry05/03 17:48買F15ex 還不如買更多f16v

ejsizmmy 05/03 20:08說得好，還不如買更多F16，然後開始反思，真的覺得

ejsizmmy 05/03 20:08F16還不夠多嗎？207架F16還不夠

x86t 05/03 22:04本來就不夠啊 F16妥善率在6成而已 最壞的情況就是

x86t 05/03 22:04對面突襲阿你80架沒辦法馬上起飛轉場還是作戰

x86t 05/03 22:19而且現在哪來200架 增購的都還沒到呢

Wangsl 05/03 22:23妥善率不是這樣算的啦，全機妥善跟有飛行能力

Wangsl 05/03 22:23跟有作戰能力是三個回事

x86t 05/04 01:59XD 的確不是這樣算