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Re: [新聞] 紐時:儘管俄方否認屠殺,衛星圖像顯示

看板Military標題Re: [新聞] 紐時:儘管俄方否認屠殺,衛星圖像顯示作者
awhat
(La Mer)
時間推噓55 推:58 噓:3 →:59

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 這裡面其實有很大的問題,3/11俄軍佔領城鎮,屍體卻是3/9~3/11就出現了
: 死者大多是役齡男性,多數有白布條,再從車隊那個影片來看有的還攜帶行李
: 而在此之前2/24烏克蘭就禁止役齡男性出境
: 也就是役齡男性應該已經上戰場了,怎麼會出現穿著便服還騎自行車這種的?
: 再從之前一些抗議俄軍的畫面我們也看到不少人都是穿著迷彩服的,還是以處
: 決綑綁的方式
: 從屍體的聚集分布來看俄軍應該採取直接射擊比較有效率,而很明顯屍體分布
: 都是在道路兩旁非常像是被拘留的狀況
: 而另一篇報導稱白色布條是平民,但問題是俄軍識別也是白色布條,被殺害的
: 平民也是有白色布條或是用白色布條綑綁,而該市市長還活著?
: 這不太像是俄軍幹的事情比較像是處決叛國者這種行為
: 白色布條不上戰場還想跑...
: https://twitter.com/arya81920229/status/1511107959987834888
: https://twitter.com/YoukaiBunny/status/1511036504944041993

你判斷不是俄軍處決是依據這三點

1. 屍體出現在3/11被俄軍占領之前

2. 部分屍體被綑綁是用白布條

3. 交戰期間平民在路上走很奇怪


問題是紐時報導只說3/9~3/11只出現了"部分"屍體影像
而布查總共被發現的屍體大約在280~410這個數字之間
也因此你沒辦法證明這些屍體都是在3/11之前死亡的
也無法說所有的屍體都是符合你講的被烏軍處決的"時間點"

另外屍體被綑綁,重點是他們身上的白布條是被"綑綁"而非"別在身上"
我也可以認為是俄軍手邊找不到綑綁人的工具,直接拿自己的白色布條綁人
你有辦法證明這些白布條本來就是被處決的平民自己別上去的嗎??
更何況根據照片,仍然只有"部分"屍體手上有被綁白布條,很多屍體完全沒有白布條
最重要的是"哪個平民會這麼勇敢(沒腦),在有烏軍時還綁上俄軍識別"
要也是在烏軍撤離期間才綁,
在烏軍還在時就綁上還不直接被認為敵方???
這種違反常理的行為我真是想也不敢想

交戰平民在路上走很奇怪
這個邏輯同樣可以反過來質疑你的論點,
如果是3/9~3/11烏俄還在交戰時,平民沒事都不會在路上走
那我是不是可以說在路上走的平民都是在3/11俄軍完全佔領後才敢在路上走
更證明平民是在占領後被射殺的


最後,俄軍殺平民並不只是用照片推斷的,當地居民也有多人出來指證
也有訪問居民的影片
同時被殺的"並不是只有役齡男子",還有全家大小都被殺的
因此與你的假設"烏軍是在懲罰背叛者"是有矛盾的

烏軍的說法可是有證人出來力挺,
俄軍指控烏軍可有直接證據??
你的邏輯比較像是你先預設這是烏軍的資訊戰,
再用一些間接事實,只取符合你預設的立場部分來佐證你的假設

我不懂這算造謠還是想像力太豐富(還是缺乏?),這部分交由板主判定

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.106 (臺灣)
PTT 網址

totenkopf00104/05 11:23應該是預設:我俄帝天下無敵

先提醒各位推文小心不要誤觸板規 ※ 編輯: awhat (36.226.164.106 臺灣), 04/05/2022 11:24:11

blueash 04/05 11:25他的預設:俄軍不可能殺平民 俄軍乃仁義之師

centra 04/05 11:26有人證物證跟衛星圖 這很難說是烏克蘭栽贓

xheath 04/05 11:27說不定戚家的人都是豬頭3阿

rockmanalpha04/05 11:29陰謀論就這樣 先有預設立場跟結論

centra 04/05 11:29自砍兩百人栽贓俄羅斯 還要倖存者配合指控 太難了吧

centra 04/05 11:30怎麼可能當地居民配合陰謀論獻出人命來栽贓

s3z15a3z15a 04/05 11:30預設: 先預設烏克蘭是侵略的一方就贏了

blackone979 04/05 11:30就跟有人信烏軍自炸醫院一樣

ssarc 04/05 11:33跟小粉紅辯論就如同和豬吵架,你越解釋他越高興,

ssarc 04/05 11:33因為他會花大量時間和你吵,逼你花大量時間回應,

ssarc 04/05 11:33讓你沒時間找元兇究責

ssarc 04/05 11:35最後,等你吵完或是他吵不下去,就裝死或另開戰場

ssarc 04/05 11:35,此時官方已經把事件搓好處理好,沒事了,什麼事

ssarc 04/05 11:35都沒有,你在危言聳聽,你在翻舊帳,你才是假的

Lotustea 04/05 11:35叫不醒裝睡的人

smpian 04/05 11:35他說的役齡男子根本是自己瞎掰的,連死者身份都沒確

smpian 04/05 11:35

ssarc 04/05 11:37直接行動支持,或是花時間介紹給第三方搶在小粉紅

ssarc 04/05 11:37洗腦之前,我覺得比跟他浪費時間更有意義

ssarc 04/05 11:39當你看到lime群組瘋傳這是假的,讓第三人或是家長

ssarc 04/05 11:39有先入為主的印象,此時就很難扭轉了,他也成功了

ssarc 04/05 11:39。誰先製作好並轉傳那一方的訊息是關鍵,與論戰的

ssarc 04/05 11:39精髓是速度,小粉紅就是浪費你時間的打手,幫老大

ssarc 04/05 11:39爭取時間散布輿論

Khadgar 04/05 11:41這不是裝睡的人,這是邪惡的人

WeGoYuSheng 04/05 11:43邪惡的人+1

henry0131 04/05 11:45經過這幾年 網路上已經沒有蠢人 只有壞人

accy 04/05 11:47支持大翻譯運動

longreen 04/05 11:49不是裝睡,為什麼要一直說他們裝睡?

vsbrm 04/05 11:50把各國情報系統當智障?

loveran 04/05 11:50何必跟智X 認真

fatisuya 04/05 11:51這些年來吵架後愚鈍如我也終於明白一個道理:跟“

fatisuya 04/05 11:51信仰”的人講道理是沒有用的。但是誰是“信仰”誰

fatisuya 04/05 11:51在講“道理”,這個本身就是爭執點。XDDDD

Allyssa 04/05 11:52開戰第三天就被佔領了,當地居民還沒取得武器就被

Allyssa 04/05 11:52

jobli 04/05 11:52我前面有說,人被殺雙方都會找理由推給對方,但是烏克

jobli 04/05 11:52蘭人會殺自己的狗嗎?狗有白布嗎?幹你媽的殺狗魔已經

jobli 04/05 11:52狗垃圾,幫殺狗魔辯護根本垃圾中的垃圾

Atropos0723 04/05 11:53我相信你了,這真的不是正常人會有的思維,當成網軍

Atropos0723 04/05 11:53在認知作戰還比較合理

Allyssa 04/05 11:53人證物證都有,凹不是俄軍殺的

Allyssa 04/05 11:53難不成是森林裡面的小精靈嗎?

sunshiny527 04/05 11:53這種人就是適合當律師啊,黑的可以說成白的

whatthejoke 04/05 11:54不關律師什麼事,那就是故意造謠

fuhrershih 04/05 11:55問題是他也沒那個能力考上律師啊

MyDice 04/05 11:57這種發言有時候只是作者想要獨樹一幟來彌補現實的

MyDice 04/05 11:57失意

Lotustea 04/05 11:57老實說法庭上做這種詭辯只會激怒法官而已

washltz 04/05 11:59會幫入侵者說話的會追求真實證據也真的想太多了

munchlax 04/05 12:01法庭上是以證據下去做訴訟的攻防,這種亞利安辯論

munchlax 04/05 12:01法只是在糢糊事實的原貌而已

yvonna 04/05 12:04我現在也準備投身大翻譯運動了,真相不能被掩蓋

s9234032 04/05 12:05俄軍士氣差V 軍紀差V →會不會殺人V

s9234032 04/05 12:05沒啥好辯的吧

durant1224 04/05 12:12那個人已經不是人了 是一個很邪惡的人

bhdbhd 04/05 12:12何必跟烏龍ID認真呢

timandsam 04/05 12:14希望他跟著普丁一起下地獄

danielqwop 04/05 12:15幫忙把小粉紅的說法給翻譯出去吧

Khadgar 04/05 12:16我對法界有偏見,但法律人要凹也會用法條邏輯凹

angelaliu 04/05 12:16有倖存者說俄軍叫他們限幾分鐘內逃,不然全殺。幾

angelaliu 04/05 12:16分鐘是能逃多遠呢?說實在的就是俄軍在玩弄烏克蘭人

angelaliu 04/05 12:16民。

angelaliu 04/05 12:17而且俄軍的軍紀來看,大概跑出來的都格殺不論。

tom282f3 04/05 12:19

apple00 04/05 12:19就統戰部門的認知作戰啊 不是五毛就是假五毛的伎倆

sadafish 04/05 12:22就對岸那種程度有啥好討論的?

gidens 04/05 12:23他會說不能排除指控者是演員或說謊的可能性 先射箭

gidens 04/05 12:23再畫靶誰不會? 只是大部分人有良知不會亂臆測 某

gidens 04/05 12:23些低端的人就以為自己很特別沾沾自喜

mliao 04/05 12:25俄帝殺了這麼多中國人,果然黃俄孝子

Ives20130 04/05 12:26應該幫他們翻譯那些文章給烏克蘭官方看看

foolwind 04/05 12:30這種的明顯就是之後要被中共拿來宣傳台灣人挺俄的

gloryan 04/05 12:33樓上正確 有沒有邏輯不重要

s90188 04/05 12:36都有人說對岸打過來要台灣要自炸台積電的了==

itwt 04/05 12:38要假裝台灣人再傳回牆內

HappyKH 04/05 12:39那種邪惡人搞不好是對岸來練兵的

langaly 04/05 12:44就覺得自己言論特別而沾沾自喜的反社會人格吧,既

langaly 04/05 12:44然噁心人是唯一吸引目光的方法,就成為最噁心但那

langaly 04/05 12:44種人

s8626460 04/05 12:44共匪不是不允許翻牆嗎?是違法行為請自我上報好嗎?

s8626460 04/05 12:44不要出來危害人間

to1322 04/05 12:47俄外長:俄羅斯將懲辦烏克蘭軍人的犯罪行為...

Runna 04/05 12:48說過了,有些人認定的進攻方戰勝條件是「口號上武統

Runna 04/05 12:48」,但戰敗條件是「自國首都遭防守方淪陷」

to1322 04/05 12:48俄外交部:歐洲對烏克蘭的軍人犯罪保持沉默...

to1322 04/05 12:50中國人跟俄羅斯的想法如出一徹

semind 04/05 12:52簡單有力。在一堆細節上繞來繞去,歸納脈絡接得很

semind 04/05 12:52模糊,結論卻下得很有力又充滿懷疑論是洗腦文的精

semind 04/05 12:52髓。面對這種文章,不要看比較安全。厲害又誠懇的

semind 04/05 12:52寫手,寫出來的東西很簡單又很清楚,讓你恍然大悟

to1322 04/05 12:53弄亂就贏了

lostrabbit 04/05 12:54證據、細節、邏輯不重要,標題聳動誇張就好

JyouItsu 04/05 12:56黃俄:我俄爹正義之師 怎麼會殺平民

ssarc 04/05 13:04辯護宣傳是網軍的工作或者說是傳教,但相不相信是

ssarc 04/05 13:04我家的事,要不要花時間陪牠辯也是我選擇

azhu 04/05 13:23俄軍不侵略就不會怕栽贓了。

hsiliang 04/05 13:24大翻譯運動看來勢在必行了

bluejason 04/05 13:27真的是什麼人都有!

innominate 04/05 13:35台灣有一票人就是跟對面一樣的思想,所以不一定是共

innominate 04/05 13:35產主義造成的,而是有更深層的東西

Chhtaiwan 04/05 13:36不是不可能有虛假訊息 但那篇拼拼湊湊的論證方式實

Chhtaiwan 04/05 13:36在不行

Chhtaiwan 04/05 13:37連很多陰謀論網站都拼得更有料 實在是喔……

PTTHappy 04/05 13:38其實中國五毛網軍充斥在PTT PTT上有ID瞎扯 是要栽贓

PTTHappy 04/05 13:38台灣人用的~那些講屁話的翻牆仔跳板仔裝啥台灣人?

PTTHappy 04/05 13:39然後中國網軍擷取PTT上自家人的無恥幹話 說"台灣人"

innominate 04/05 13:39不完全是翻牆來的,至少那位仁兄我確定是老ptt

innominate 04/05 13:40有興趣的話可以去歷史群組看看他的文章

PTTHappy 04/05 13:40在提倡種族屠殺~PTT又沒實名認證 哪來斷定"台灣人"?

innominate 04/05 13:43你們得正視就是有一群台灣人的價值理念是跟對面一樣

Muscovy 04/05 13:49以這群中國流民的創造力,布查慘案鐵定是美帝做的

wadeawp 04/05 13:58那id不是五毛 只是他的世界觀跟史觀很...特別

wadeawp 04/05 13:58跟核終那群人挺契合就是

saberr33 04/05 14:03有平民是騎腳踏車時被擊殺,戰爭時期當然還是可能會

saberr33 04/05 14:03出門

kira925 04/05 14:19那種的叫做自幹五 沒領錢做五毛的事情

moonshade 04/05 14:20台灣人很多已經被洗成五毛的形狀了

moonshade 04/05 14:20五毛數量可比大家想像的還算少