Re: [情報] 德國副總理:給坦克現在太危險
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/shashj/status/1514886566648369153
: 德國副總理 Habeck 表示
: 如果軍援坦克給烏克蘭
: 將使西方成為俄國的目標
: Habeck 是綠黨高層
Habeck是綠黨雙黨首之一,原本應該是Baerbock的副手,不知為何選輸後反而拿比較
好的職位。
: 大前天曾宣稱應該全力支持烏克蘭
: 但是昨天受訪時改口
前面有人貼Tageschau的新聞,副總理是同時說了要軍援但不要給攻擊性武器。
: 還說北約都沒有給坦克
: 因為坦克太危險
: 以及北約要有共識
: 報導後面是說德國政府和國會的成員中有不同意見
: 還有聯合政府成員批評總理
(恕刪)
綠黨的立場一直比同盟的另外兩黨微妙,這個政黨一開始的兩大訴求是反戰和環保,
但二十多年來累積的執政經驗,讓他們對反戰這一塊放寬很多。不過一些基層和基
本教義派的黨員還是很在意這塊,之前還聯名寫信給黨內高層,呼籲停止運送武器。
(見:Gruene im Zwiespalt)
個人覺得綠黨高層這次已經是搏命演出了。
Tageschau節錄副總理的說法翻譯是:“我們有運送武器的義務,但也有確保自己不成為
攻擊目標的責任。我們應該盡所能提供(烏克蘭),但此時不能提供”重“戰車和戰
機。”
雖然德國是議會制,權力基本上還是掌握在總理手中。執政黨的議員除非身居部長之位,其實對政策沒大影響力。之前有FDP的議員說,對烏軍援/售政策都被總理做主席的
國安會把持,議員們無從參與。
--
德國的態度就是一付就算烏克蘭倒了還有波蘭扛著
綠黨一直是很有趣的黨,反戰歸反戰,讓聯邦國防軍出
國,當年綠黨Joshika Fischer扮演很重要角色
感謝提供德國政治資訊
德國政府現在的態度就是先吸毒(天然氣)再說,反正
前面有兩個國家會先死,等到我了再說囉 躲在溫暖的
暖房喝啤酒吃豬腳看足球比較幸福
推搏命演出
這些左派(笑)就是無視俄屠殺烏人民 在那邊喊和平
大亂鬥也是德國政治日常,現在還有一些選舉,可以等
基本上...恩
著看一下戲
回應一下上面,這幾年綠黨其實已經不能算是左派,
樓上,德國極右派才是最喜歡俄國的
再過十年德西綠黨天下 德東AFD天下
巴登州的綠黨首長就備認為是右派,而且切斷俄國石油
綠黨還是左派啦,因為德國還有更離譜的極左派
所以說德國基本上就這副德性
Die Linke跟很多千奇百怪小黨比起來還相對正常
很符合綠黨非核非石化的訴求。
搏命演出笑死
德法作法不同 但政治生態算是比較相同 你不投中間
什麼叫不給攻擊性的武器
一點的 讓極右上台直接爆炸 因為都親俄
普丁就是德國極右派心中理想的聖王形象啊
梅克爾台灣看過去左派 但她是中間偏右耶 我的天啊XD
讓勒朋讓另類選擇上台 烏克蘭死更快
若是反戰 難道俄羅斯入侵德國 為了反戰就直接投降?
我還真遇過左派年輕人覺得這種國家被消滅就算了
重武器照Habeck的說法就是戰機和“大型”戰車
東方跟西方價值觀不一樣啊 歐洲的右派在台灣人眼中
都還是太左了
樓上,還是有右的極端到炸的
個人解讀是給反戰同志一個交代,但也不說死裝甲車
對啦 但是扣掉極端值 這價值觀差距還是很明顯的
樓上,我是覺得Habeck的用詞有繞開貂鼠IFV
樓樓上
台灣甚至都還算好的 日韓的民族性更封閉/明顯
情況只會更嚴重
不過因為話沒說死,如果風向變化有需要,也還是可以
IFV都不給出去,算是很方便政治操作的說詞
各種X權上面 其實就很明顯了 台灣在亞洲腳步算快的
雙黨首似乎是沒有上下。只是在身分政治下,貝爾博克
出來選比較吃香。
看不懂說著反戰卻讓前面國家承受他們的懦弱
梅克爾的本質是牆頭草 他待的政黨偏右 可是他的政策
基本上偏左 但今天他還在位 我也不知道他會怎麼做
日本的封建特質反而能撐過全球動蕩 台灣 韓國滅頂
的可能性高多了
台灣人是不能沒有中央政府 大小事都要政府包山包海
又要政府不要管太多XD
民主國家各國都有反戰政黨 只是你歐盟當老大的人會
讓一部份小弟看沒有而已
綠黨反戰不是重點 是今天SPD比綠黨還軟
是說 在德國見死不救不是違法嗎
我看美國還是拉抬下波蘭經濟 以後歐盟老大換波蘭做
原來德國的反戰是要受害者放棄抵抗......
反戰去跟俄國說啊 神經病
想反戰就要把發起戰爭的通通打爆才能反戰 很難懂嗎
以後俄羅斯倒了,烏克蘭一定是領導者
左右是相對的 會因自身座標立場不同而異
我們價值觀來看 歐洲所謂右派也是一堆左膠
反戰又提不出如何阻止戰爭 只空喊和平
在我們看來 都像幼稚的蠢蛋
總理主持的國安會 SPD恩... 要繼續施洛德可悲的政
治遺產嗎
讓極右上烏克蘭死更快? 別鬧了沒有德法這種鳥幫忙
烏克蘭一樣撐得住,基本上德法左右對俄的政策都一樣
差別是極右會講,左派會裝
烏克蘭重建至少十年起跳怎麼當歐洲老大 想太多
和平時期有錢的最大 這仗打完仍舊會是德法當老大啦
德國當肉盾當了五十年,想繼續裝睡,不想面對自己
永遠被一堆核彈瞄準的事實
德國這樣搞很有蓄意擾亂部署的嫌疑
這場戰後歐洲就是美國當老大啊,跟二戰後一樣,歐
盟只能變成純經濟組織了
綠黨比SPD還要硬是什麼操作XD
德國最奇怪的是明明就是當年冷戰的第一線,甚至也被
蘇聯直接荼毒過。通常這種國家因為面對直接生存壓力
都要大決戰了還不給攻擊性武器,我就想看戰後德國邀
功的那副噁心嘴臉
民眾在社會議題和國防外交上會比較偏向現實主義,思
想比較不會被左派理想主義那套拉著走。那些東歐前華
約國家和東亞的台日韓都是這樣。德國是有夠奇葩的,
被左左那套牽著走。
德國統一和蘇聯解體也不過三十年前的事,40歲以上的
德國人應該都還有很深刻的記憶,竟然會變成這鳥樣。
偽善的左派 噁心
烏克蘭還沒打仗就是歐洲人均最低的國家之一 當老大?
但其實德國親俄才是現實主義 反俄才是理想主義
德俄戰略互補 犧牲烏克蘭利益 這才是真的現實主義
如同美國當年聯中制俄 牲犧台灣利益 十足的現實主義
會因人權民主價值不顧自身國家利益的 才是理想主義
德國可以去吃大便了
最初烏克蘭如果沒有扛下來,我看俄羅斯還會多出德
意志聯邦和法蘭西聯邦。
並不會 俄國對德法沒企圖 也沒實力 正常都會很放心
德國本來對俄國唯一擔心的軍事威脅 這次之後反而完
全可以放心合作了 如果真是現實主義的思考就是這樣
俄國往西打的機率是零 反俄純粹是民主價值的信仰
德國議會一片混亂是百年傳統,這也是當年希特勒崛起
的契機其中之一
軍援但不要給攻擊型武器 是什麼概念?我聽不太懂
反戰又提不出如何阻止戰爭 只空喊和平
在我們看來 都像幼稚的蠢蛋+1
爆
[情報] 歐盟三國總理將親赴基輔戰區來源:波蘭外交部/捷克總理推特 波蘭總理 波蘭副總理兼波蘭國防委員會主席爆
[情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車基輔當局向德國請求軍援一百輛貂鼠式步兵戰鬥車 德國國防部長(正在訪問美國)直接拒絕之後, 先是踢皮球給德國總理府,爆
[爆卦] 華碩被烏克蘭副總理點名應停止在俄的業務1501840895221583879?s=20&t=AFyGB1a73-TNfEg906TOsA 縮 Day 15 of invasion: Russian tanks and missiles continue killing peaceful Ukrainians! @ASUS, Russians have no moral right to use your brilliant爆
Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車補充一下新聞報導這整件事的流程,蠻有趣的,很德國風格 這新聞是由世界報的週一版率先報導,其他報紙跟進 3/30烏克蘭國防部長列茲尼科夫請求德國提供100台步兵戰鬥車和其他重裝武器 德國官方對此沒有任何正式公開回應93
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