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Re: [情報] 德國副總理:給坦克現在太危險

看板Military標題Re: [情報] 德國副總理:給坦克現在太危險作者
foolishgod
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時間推噓34 推:35 噓:1 →:70

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/shashj/status/1514886566648369153
: 德國副總理 Habeck 表示
: 如果軍援坦克給烏克蘭
: 將使西方成為俄國的目標
: Habeck 是綠黨高層

Habeck是綠黨雙黨首之一,原本應該是Baerbock的副手,不知為何選輸後反而拿比較
好的職位。

: 大前天曾宣稱應該全力支持烏克蘭
: 但是昨天受訪時改口

前面有人貼Tageschau的新聞,副總理是同時說了要軍援但不要給攻擊性武器。

: 還說北約都沒有給坦克
: 因為坦克太危險
: 以及北約要有共識
: 報導後面是說德國政府和國會的成員中有不同意見
: 還有聯合政府成員批評總理
(恕刪)

綠黨的立場一直比同盟的另外兩黨微妙,這個政黨一開始的兩大訴求是反戰和環保,
但二十多年來累積的執政經驗,讓他們對反戰這一塊放寬很多。不過一些基層和基
本教義派的黨員還是很在意這塊,之前還聯名寫信給黨內高層,呼籲停止運送武器。
(見:Gruene im Zwiespalt)
個人覺得綠黨高層這次已經是搏命演出了。

Tageschau節錄副總理的說法翻譯是:“我們有運送武器的義務,但也有確保自己不成為
攻擊目標的責任。我們應該盡所能提供(烏克蘭),但此時不能提供”重“戰車和戰
機。”

雖然德國是議會制,權力基本上還是掌握在總理手中。執政黨的議員除非身居部長之位,其實對政策沒大影響力。之前有FDP的議員說,對烏軍援/售政策都被總理做主席的
國安會把持,議員們無從參與。

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※ PTT留言評論
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rockocean 04/15 23:12德國的態度就是一付就算烏克蘭倒了還有波蘭扛著

amurosheu 04/15 23:13綠黨一直是很有趣的黨,反戰歸反戰,讓聯邦國防軍出

amurosheu 04/15 23:14國,當年綠黨Joshika Fischer扮演很重要角色

Mentha 04/15 23:14感謝提供德國政治資訊

mtcoat 04/15 23:14德國政府現在的態度就是先吸毒(天然氣)再說,反正

mtcoat 04/15 23:14前面有兩個國家會先死,等到我了再說囉 躲在溫暖的

mtcoat 04/15 23:14暖房喝啤酒吃豬腳看足球比較幸福

momocom 04/15 23:14推搏命演出

dos01 04/15 23:19這些左派(笑)就是無視俄屠殺烏人民 在那邊喊和平

amurosheu 04/15 23:19大亂鬥也是德國政治日常,現在還有一些選舉,可以等

dos01 04/15 23:19基本上...恩

amurosheu 04/15 23:19著看一下戲

foolishgod 04/15 23:20回應一下上面,這幾年綠黨其實已經不能算是左派,

amurosheu 04/15 23:20樓上,德國極右派才是最喜歡俄國的

dan310546 04/15 23:20再過十年德西綠黨天下 德東AFD天下

foolishgod 04/15 23:21巴登州的綠黨首長就備認為是右派,而且切斷俄國石油

momocom 04/15 23:21綠黨還是左派啦,因為德國還有更離譜的極左派

dos01 04/15 23:21所以說德國基本上就這副德性

amurosheu 04/15 23:22Die Linke跟很多千奇百怪小黨比起來還相對正常

foolishgod 04/15 23:22很符合綠黨非核非石化的訴求。

berserkman 04/15 23:30搏命演出笑死

tsgd 04/15 23:31德法作法不同 但政治生態算是比較相同 你不投中間

whe84311 04/15 23:31什麼叫不給攻擊性的武器

tsgd 04/15 23:31一點的 讓極右上台直接爆炸 因為都親俄

amurosheu 04/15 23:32普丁就是德國極右派心中理想的聖王形象啊

tsgd 04/15 23:32梅克爾台灣看過去左派 但她是中間偏右耶 我的天啊XD

tsgd 04/15 23:32讓勒朋讓另類選擇上台 烏克蘭死更快

tinmar 04/15 23:32若是反戰 難道俄羅斯入侵德國 為了反戰就直接投降?

amurosheu 04/15 23:33我還真遇過左派年輕人覺得這種國家被消滅就算了

foolishgod 04/15 23:34重武器照Habeck的說法就是戰機和“大型”戰車

moeliliacg 04/15 23:34東方跟西方價值觀不一樣啊 歐洲的右派在台灣人眼中

moeliliacg 04/15 23:34都還是太左了

amurosheu 04/15 23:34樓上,還是有右的極端到炸的

foolishgod 04/15 23:35個人解讀是給反戰同志一個交代,但也不說死裝甲車

moeliliacg 04/15 23:35對啦 但是扣掉極端值 這價值觀差距還是很明顯的

amurosheu 04/15 23:36樓上,我是覺得Habeck的用詞有繞開貂鼠IFV

amurosheu 04/15 23:36樓樓上

moeliliacg 04/15 23:36台灣甚至都還算好的 日韓的民族性更封閉/明顯

moeliliacg 04/15 23:36情況只會更嚴重

amurosheu 04/15 23:36不過因為話沒說死,如果風向變化有需要,也還是可以

amurosheu 04/15 23:36IFV都不給出去,算是很方便政治操作的說詞

moeliliacg 04/15 23:37各種X權上面 其實就很明顯了 台灣在亞洲腳步算快的

nkfcc 04/15 23:37雙黨首似乎是沒有上下。只是在身分政治下,貝爾博克

nkfcc 04/15 23:38出來選比較吃香。

JOJOw991052 04/15 23:38看不懂說著反戰卻讓前面國家承受他們的懦弱

dos01 04/15 23:43梅克爾的本質是牆頭草 他待的政黨偏右 可是他的政策

dos01 04/15 23:43基本上偏左 但今天他還在位 我也不知道他會怎麼做

jyekid 04/15 23:48日本的封建特質反而能撐過全球動蕩 台灣 韓國滅頂

jyekid 04/15 23:48的可能性高多了

jyekid 04/15 23:50台灣人是不能沒有中央政府 大小事都要政府包山包海

jyekid 04/15 23:50

dasuperray 04/15 23:51又要政府不要管太多XD

to1322 04/15 23:59民主國家各國都有反戰政黨 只是你歐盟當老大的人會

to1322 04/15 23:59讓一部份小弟看沒有而已

FF9318 04/16 00:04綠黨反戰不是重點 是今天SPD比綠黨還軟

gotohikaru 04/16 00:08是說 在德國見死不救不是違法嗎

coox 04/16 00:10我看美國還是拉抬下波蘭經濟 以後歐盟老大換波蘭做

MyDice 04/16 00:14原來德國的反戰是要受害者放棄抵抗......

jerrylin 04/16 00:14反戰去跟俄國說啊 神經病

jerrylin 04/16 00:15想反戰就要把發起戰爭的通通打爆才能反戰 很難懂嗎

asclepias 04/16 00:15以後俄羅斯倒了,烏克蘭一定是領導者

kuma660224 04/16 00:21左右是相對的 會因自身座標立場不同而異

kuma660224 04/16 00:22我們價值觀來看 歐洲所謂右派也是一堆左膠

kuma660224 04/16 00:24反戰又提不出如何阻止戰爭 只空喊和平

kuma660224 04/16 00:24在我們看來 都像幼稚的蠢蛋

s8018572 04/16 01:10總理主持的國安會 SPD恩... 要繼續施洛德可悲的政

s8018572 04/16 01:10治遺產嗎

thegame0930504/16 01:16讓極右上烏克蘭死更快? 別鬧了沒有德法這種鳥幫忙

thegame0930504/16 01:17烏克蘭一樣撐得住,基本上德法左右對俄的政策都一樣

thegame0930504/16 01:17差別是極右會講,左派會裝

jerrylin 04/16 01:26烏克蘭重建至少十年起跳怎麼當歐洲老大 想太多

coox 04/16 01:52和平時期有錢的最大 這仗打完仍舊會是德法當老大啦

T50 04/16 02:31德國當肉盾當了五十年,想繼續裝睡,不想面對自己

T50 04/16 02:31永遠被一堆核彈瞄準的事實

MoneyMonkey 04/16 02:37德國這樣搞很有蓄意擾亂部署的嫌疑

hanslins 04/16 02:52這場戰後歐洲就是美國當老大啊,跟二戰後一樣,歐

hanslins 04/16 02:52盟只能變成純經濟組織了

ah64apoche 04/16 02:57綠黨比SPD還要硬是什麼操作XD

SILee 04/16 03:20德國最奇怪的是明明就是當年冷戰的第一線,甚至也被

SILee 04/16 03:20蘇聯直接荼毒過。通常這種國家因為面對直接生存壓力

stationary 04/16 03:20都要大決戰了還不給攻擊性武器,我就想看戰後德國邀

stationary 04/16 03:20功的那副噁心嘴臉

SILee 04/16 03:22民眾在社會議題和國防外交上會比較偏向現實主義,思

SILee 04/16 03:22想比較不會被左派理想主義那套拉著走。那些東歐前華

SILee 04/16 03:23約國家和東亞的台日韓都是這樣。德國是有夠奇葩的,

SILee 04/16 03:24被左左那套牽著走。

SILee 04/16 03:25德國統一和蘇聯解體也不過三十年前的事,40歲以上的

SILee 04/16 03:26德國人應該都還有很深刻的記憶,竟然會變成這鳥樣。

nn1975 04/16 03:40偽善的左派 噁心

Napoleon313 04/16 07:06烏克蘭還沒打仗就是歐洲人均最低的國家之一 當老大?

Napoleon313 04/16 07:08但其實德國親俄才是現實主義 反俄才是理想主義

Napoleon313 04/16 07:11德俄戰略互補 犧牲烏克蘭利益 這才是真的現實主義

Napoleon313 04/16 07:12如同美國當年聯中制俄 牲犧台灣利益 十足的現實主義

Napoleon313 04/16 07:14會因人權民主價值不顧自身國家利益的 才是理想主義

JNissan 04/16 08:02德國可以去吃大便了

streit 04/16 08:17最初烏克蘭如果沒有扛下來,我看俄羅斯還會多出德

streit 04/16 08:17意志聯邦和法蘭西聯邦。

Napoleon313 04/16 09:09並不會 俄國對德法沒企圖 也沒實力 正常都會很放心

Napoleon313 04/16 09:11德國本來對俄國唯一擔心的軍事威脅 這次之後反而完

Napoleon313 04/16 09:11全可以放心合作了 如果真是現實主義的思考就是這樣

Napoleon313 04/16 09:15俄國往西打的機率是零 反俄純粹是民主價值的信仰

a36464 04/16 09:55德國議會一片混亂是百年傳統,這也是當年希特勒崛起

a36464 04/16 09:55的契機其中之一

changzon 04/16 12:55軍援但不要給攻擊型武器 是什麼概念?我聽不太懂

Wall62 04/16 14:07反戰又提不出如何阻止戰爭 只空喊和平

Wall62 04/16 14:07在我們看來 都像幼稚的蠢蛋+1