Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1510640260979601417
: https://t.co/TdAfLgUbGp
: 基輔當局向德國請求軍援一百輛貂鼠式步兵戰鬥車
: 德國國防部長(正在訪問美國)直接拒絕之後,
: 先是踢皮球給德國總理府,
: 然後德國政府就已讀不回了,說是機密
: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tve965/
: 網友補充的其他新聞有提到
: 1.軍火商已經說可以提供這一百輛步兵戰鬥車
: 2.德國國防部說德軍自己有需求,以及提供貂鼠式需要北約同意
: ====
: 我已經不知道該說什麼了
: 德國之聲還報導說蕭茲今天譴責俄國屠殺、要提高制裁,認真?
: 這是板友分享過的烏克蘭記者,他長期住在德國
: https://twitter.com/JulianRoepcke
: 他今天也在酸德國人講空話,以及蕭茲的發言很軟弱
: 補充:德國今天有挺俄國大遊行(對,你沒看錯,是挺俄國)
: https://twitter.com/visegrad24/status/1510621810936721415
: https://twitter.com/Enio16440447/status/1510618377806569472
補充一下新聞報導這整件事的流程,蠻有趣的,很德國風格
https://reurl.cc/DdRKlO
這新聞是由世界報的週一版率先報導,其他報紙跟進
3/30烏克蘭國防部長列茲尼科夫請求德國提供100台步兵戰鬥車和其他重裝武器
德國官方對此沒有任何正式公開回應
不過根據烏克蘭政府的說法,列茲尼科夫當天打給德國國防部長蘭布雷希特時
蘭布雷希特直接拒絕列茲尼科夫的要求
世界報問蘭布雷希特是不是真的有這件事?
蘭布雷希特對記者表示,確實是拒絕了,但這決策沒這麼簡單
「我們的貂鼠式步兵戰鬥車受到北約盟約的拘束,
如果要撥出去,自然要遵守北約框架。」
但報導質疑,是否提供軍備給烏克蘭是該由聯邦總理進行協調
單獨由國防部長決定要給或不給完全不恰當,這該由聯邦政府共同決定
怎麼會由國防部長接到電話的當下就拒絕了?
報導接著質疑,聯邦總理蕭茲曾說西方盟國不贊同運送坦克給烏克蘭
問題貂鼠式並不是傳統的主戰坦克,只是輕型步兵戰鬥車而已
而且德國不是沒有提供步兵戰鬥車給烏克蘭的先例
上週德國已經允許透過一間捷克公司把東德時期步兵戰鬥車送去烏克蘭
這週說不送貂鼠式,豈不是跟上週的行為自相矛盾?
依據烏克蘭官方的說法,
蘭布雷希特表示德國國防軍自己需要貂鼠式,當然沒法給烏克蘭
蘭布雷希特事實上也多次公開聲明
不可能在造成國防軍軍備缺口的情況下提供烏克蘭武器
也就是不可能為了提供烏克蘭軍援反而造成國防軍武力產生漏洞
這說法看起來很合理,但馬上被媒體打臉
因為軍武公司在2/28向聯邦政府提出請求,希望能直接販售武器給烏克蘭
或是先把國防軍庫存的武器賣給烏克蘭,軍武公司有辦法馬上補充這庫存量
軍武公司開給聯邦政府的建議販售清單裡面剛好包含這100台貂鼠式
在列茲尼科夫寫給蘭布雷希特的信也說:
「德國軍火商已經表明有意願出售給烏克蘭軍方所需要的各式裝甲車輛和軍事裝備。」
所以列茲尼科夫會要100台貂鼠式不是亂要的,德國軍火商說願意賣,他才要的
https://reurl.cc/DdRKYm
另外一篇有趣的新聞是烏克蘭反駁蘭布雷希特的說法
德國政府常說軍援烏克蘭要保密,蘭布雷希特曾說:
「我們不會去談論武器運送的事。首先,因為我們不希望這些運送品被當標靶。」
蘭布雷希特更加碼說:
「但這也是烏克蘭請我們不要公開談論這事。他們不想讓敵人知道他們究竟有什麼。」
世界報去問烏克蘭政府官員是不是真的有要求過保密軍援內容?
某個烏克蘭政府官員說:「騙肖欸。」從來沒這種要求過
--
德國有戰後PTSD啦 不能我送武器給烏克蘭人來抵禦俄
羅斯人,這樣我德國會成為幫兇,透過第三方是第三
方的問題不關我的事,我德國已經深刻反省戰爭的可
怕…等廢話
騙肖欸XD
江湖救急還在談什麼框架規矩
軍援武器要問北約? 其他國家不是都有送
以後等烏克蘭壯大,的過走著瞧
之前看板友說德國人其實不是一板一眼 而是用規則找
藉口 這篇簡直就是寫照啊
我覺得是妥善率太差 要擠出能送的100台太難..
不想給就不要給 硬找一堆藉口有夠難看...
德國的裝備妥善率很慘...
就說是製造廠出貨了,跟德軍妥善率無關啦
戰後ptsd不是更應該以身為過去歷史的侵略者 幫被侵
略者烏克蘭抵抗俄羅斯啊 完全說不通 XD
逼急了換德軍旅長自殺Qq
這樣真的很難看,德國也不是新聞媒體管制,國民看到這
樣,不會覺得冏到爆炸了嗎?
德國還在想要俄國便宜天然氣吧
藉口一堆
越看越覺得德國是不敢得罪盟國才沒有站在俄國那邊吧
大驚!原來德國政府擔心過國防缺口
那數量不是軍火公司自己能提供的嗎?
北約說不能提供裝甲車…英國:有嗎
北約說不能提供坦克…美國:喔是喔
就跟捷克那次一樣,軍火廠能直接給被卡住
是德國人不在乎吧,只會唬爛自己捐的武器第二多,騙
鬼啊
老美都要撥輪車過去了 在那邊虎爛受北約限制w
現在英國鮑里斯·強森,有點像之前的邱吉爾,知道本質
關於北約不能提供,美國本身也很震驚(?)
你們問:我們戰爭的目的是什麼?我可以用一個詞來
要看這些退役物資算在軍火商手上,還是在德國國防軍
手上。德國確實是有在賣退役戰車改軍火商整新再賣其
他用戶,但是IFV比較沒有這麼做
來答覆:勝利,不惜一切代價去爭取勝利,無論多麼
恐怖也要爭取勝利,無論道路多麼遙遠艱難,也要爭
取勝利,因為沒有勝利,就無法生存。
真正可以看到未來有魄力的政治家,邱吉爾算一位.
天然氣 vs軍援烏克蘭...政治人物怎麼想都是選擇前
者...選民選票欸
德國真跟中俄關係搞砸 所有合作都放水流了
這場戰爭在開始之前即可輕易遏止,但英國人民的不
明智、輕忽、麻痺和好心腸,反而讓壞人重新武裝
真正從二戰中得到教訓的只有英國跟美國
邱吉爾很多名言, 鮑里斯·強森看來打算效法精神.
英國知道綏靖主義最終仍要面對戰爭,美國知道孤立主
義最終仍要面對戰爭
德國越看越覺得...
德國是不是壓俄終成最大贏家XD
總覺得德國是俄羅斯放在北約的間諜,隨時提供情報
算數量...德國是第二多(頭盔+過期骨董)
北約真的不踢出這麼沒用的成員嗎?間諜危害非常大.
老德要站錯陣營第三次了欸
可能真的妥善率太差,不敢明說XD
德國,你還是送鋼盔好了!
準備接棒二戰義大利的德國
德國今天這樣跟東德當年留下的俄羅斯人太多有關係吧
德國不選錯陣營就不是德國了
德國未來大概會持續買俄國的天然氣
講框架幾乎就等於推拖了
騙肖欸XDDD
搞不好身在北約心在俄
痾 美國當年德裔也不少 最後自己扛下兩面作戰的要角
所以這絕對是國家的問題
挺俄大遊行也太扯,真是刷新三觀
這批不是新車嗎,妥善率沒問題
德國那些挺俄遊行 真的是新三觀….
德國本來就共犯呀,只是領土上有美軍,氣管過東歐土
地不敢直白造次而已
德國就是記取二戰的教訓才不敢主動跟俄翻臉吧
有什麼好刷新三觀的?德國又不是沒有挺俄的極右派,
而且台灣也有人挺俄啊,只是他們懶得上街罷了
黑臉白臉啦,若真要送裝甲,俄系裝備早就進去了
德國記得教訓都跟別人不一樣,難怪每次都選錯邊
我也覺得挺俄遊行沒什麼 世界那麼大每款人都有啊
沒有喔,美國已經準備要送T72進去囉
不能送,但烏克蘭出錢的話可以賣
但規模大到能辦遊行也很扯
下面有講那是大型俄裔社區出來遊行的樣子
德國就只會捐破爛還自慰自己說出了很大的力氣
台灣的挺俄仔要辦遊行人數絕對也夠
沒 德國挺俄遊行的拿車來壯大遊行聲勢 200個人跟20
0台車 當然車陣看起來比較龐大 人多就不需要用車那
邊壯大聲勢了啦 八成主要目的是傳回vk
遊行那部分,看內文好像是住在塞普勒斯的俄裔僑民
歐美的極右翼可跟台灣那些只會造勢造神的老人不同,
人家武力很猛的根本不在意大眾怎麼想,當然也就敢在
這個時候出來遊行了
北約中最像間諜目前是匈牙利啦 orban又贏了ㄏ
匈牙利不是間諜吧 是傀儡
賽普勒斯跟德國都有啦
北約和歐盟機密資料被看光!匈媒曝:匈牙利政府任
Orban 133席 反對黨54席 Orban可以毫無顧忌的舔中
俄了
車牌開頭 B- 就是柏林的車啦...很明顯
由俄駭客滲透 真的要留間諜在組織?
原po早就給你推特連結啦 在柏林的挺俄車隊 集結超過
5000輛車
匈牙利有念過書的年輕人都跑去西歐了啊,剩下老人留
在老窮匈牙利緬懷當年蘇聯榮景
匈牙利大選結果出爐 總理奧班贏得第4個任期
匈牙利老人照理來說應該要更反俄的 1956匈牙利革命
被蘇聯鎮壓 甚至Orban本人都反匈共出身的 現在這副
德性
親俄的繼續勝利. 真的要留間諜?
-.,-? 匈牙利年輕人跑西歐? 有很多嗎? 沒聽說
歐盟各種生產要素都能自由流通,人才跑到富裕區就業
不是奇怪的事吧
剛剛匈牙利總理又當選了
匈牙利以前的老人親共?成因難道跟台灣以前反共的老
人很像嗎?
解散了匈牙利原有的世界級網路防禦團隊,4個任期,
不知道拿了多少好處,任期限制很重要.腐敗的開始.
看來跟德國一樣, 同屬於俄羅斯盟友.
二戰剛開始歐美害怕德蘇聯手 怎麼2022又來
一個隨時會用被刺的盟國. 這個作戰中非常可怕.
德國很可怕,歷史來看他永遠都會背刺其他人
德國根本想背刺想得要死耶 整個不甘不願又敷衍
匈牙利光是從疫情就能看出對俄中態度,匈牙利應該
是歐盟唯一開心用衛星V跟科興/國藥疫苗的
德國甚麼時候歷史永遠背刺別人== 如果你是講俾斯麥
的realpolitik是啦 其他時候幾乎都是當主要勢力 直
到二戰結束
歐洲國家左派政府傳統親俄,之前還有奧地利與希臘
德國就根深蒂固的母豬阿 看到極權大屌就開始高潮
俄羅斯說他們不是沒朋友也是事實
沒懶蛋比較怕冷需要天然氣啦
俄羅斯高舉反納粹大旗,德國躲都來不及了
德國人跟俄羅斯人一樣 滿口謊言
台灣定義的民主 其實比較偏英美式那一套 傳統歐陸
對民主的定義其實很模糊 連法國號稱民主之母的國家
都可以生出第五共和那種跟強人政治只差一步的制度
硬說要跟俄國骨子裡一氣其實也沒啥好意外的
德國真的讓人看透透...wtf
就各掃門前雪的意思嗎?
使用過德國客服的人應該都不會對德國有好印象
斯洛伐克那是經濟部長的個人意見 斯洛伐克整體是跟
著歐盟政策 所以不太可能“單獨”用盧布付
什麼? 德國有客服@[email protected]?
好想看看俄羅斯關閉北溪一號會怎樣…
德俄關係向來微妙,從普魯士時代就是如此
歐盟購買的價格跟貨幣應該是統一的,所以斯洛伐克
最後應該也不會是用盧布支付
德國再騎牆蛋就要破了...
第五共和是在一團亂中成立,才會讓戴高樂有機會在
要盡快解決混亂的氛圍中取得極大權力
你確定德國有蛋?
幫兇王八蛋
開戰隔天 德外交官:給你們援助沒意義,你們快輸了
要是北約說不反對 這樣德國會不會超尷尬的
法國強人政治是延續拿破崙的傳統 其實也是源自他們
早給拒絕了,德國不意外
民主制度混亂的制衡手段
在重大變亂的情況下 用強人來維繫國家生存
法國大革命/二戰前期戰敗都是一樣的
像荷蘭去問德國一樣 要給肥宅有推卸責任的人啦
"法國特色的民主制度" 可以這樣講
德國:尼們烏克蘭只剩下幾小時而已
俄羅斯關閉北溪一號自己瞬間就沒錢啦w
德國正在吸俄國奶水 舔的很厲害
能源是牽制 不是武器 就像台灣要是喊出解放軍攻台
那瞬間我就把台積電給炸掉一樣可笑
以德國立場,國家利益上,本來就不可能跟俄國打壞關
係
德國永遠不會令人失望(貶義
德國真是有夠假掰的
為了圓一個謊說了一堆謊
德國不是啥不敢得罪盟國還俄國好嘛 是不敢得罪錢
他們太多利益掛勾在俄國跟中國身上了
二戰後~統一後~ 就全國拚經濟阿
德國是玩兩面手法的垃圾 就這麼簡單
某個烏克蘭政府官員說:「騙肖欸。」
吸俄國奶吸到腦殘了...
德國要麼自己成為納粹 要麼姑息納粹 可悲
開戰以前我以為俄國跟德國是硬漢,開戰後是軟蛋...
俄羅斯很硬啦,只是是那個賭徒賭輸一直凹單那種硬
看來德國習慣的模式就是用交涉流程 具否來阻擋拖延
把日常的官僚風格拿來應付緊急狀況的軍援
其實德國也用過這種技術性拖延來面對北溪2
德俄那麼好,波蘭會擔心嗎?
會吧,東西邊戰場同時開啟的話, 很不利啊.
德國嚴格是三角形,至少他頂多裝死。要說比較危險
的是匈牙利
更不用說南邊的匈牙利. 北約各國的表現, 波蘭也是會
評估的, 戰時, 隨時倒戈. 所以各國的基本價值的表態
普丁的好朋友匈牙利總理又高票連任了
我是覺得很重要的. 戰時更是一個評估.
那塞爾維亞呢
匈牙利是這次戰爭中態度明確挺俄的 不演那種
反對黨完全被打趴
有時候壁壘分明, 更能明確敵我, 以防背刺.
要說的話 匈牙利那邊可能明確挺俄的,連民眾都可能
挺那種
該踢出北約的, 真的不踢嗎?
不然他就是想要躲在北約舒適圈而已,但他不想要介
入戰爭
如果匈牙利被踢出北約大概可能態度會大轉變,當然
是求回還是跑去躲俄保護下就不好說
以國家利益而言 烏克蘭被推了 俄國就更靠近你德國一
步 肉墊打完你就自己上吧 可別忘了你也有部分是前華
約籠罩區域
德國人真的被看破手腳....
100台不行 50,台行嗎?
德國雙標程度沒差中國很多,偽善的國家
從理髮廳到死刑執行,德國在台協會「管很大」 極噁
被看不起的國家 不意外
德國就被梅克爾玩到從下到上親中仇美阿
不是又選錯邊,就是被滲透了。永遠的反派
好德國
雖然德國選錯邊,但是看來原po你也選錯邊了,公園好
睡嗎
可以想像哪天台海戰爭 德國美國也會有一堆中國人遊
行支持或施壓政府跟民間不准支援台灣w
我看是侵略失敗的PTSD,這次一定要看到侵略成功,
只是不能做得太明顯
之前美國一個教授說美國少一點亞裔比較好 因價值
觀差異巨大 當時她被罵翻 我也覺得她是錯的 但看
到樓上 嗯 也許沒有那麼錯
價值觀差異巨大是真的 比如來說梅克爾在德國是右派
但以台灣的觀點來說 根本就是左膠了
台灣的左派政黨 跟歐洲相比都算是大右派 反過來也是
確實是不一樣,一直幫侵略國輸血的國家無法理解
舔俄舔中大國
德國不意外 已經被左膠搞爛了
像我阿姨定居美國30年了 英文卻只會最基本的招呼語
沒打算融入 而且華人小圈圈有逐漸壯大的趨勢 美國
人會有疑慮也不無道理
不管你是什麼人只要融入美元就是美國最大的戰略
德國不意外
德國人不是一個靈活的民族 連找理由都這麼一板一眼
冠冕堂皇 這點跟日本滿像的
德國現在的東西很爛,前陣子遇到一個BeQuite的power
不知道是否因為不在乎 他們完全沒考慮說詞會不會被
戳破 也沒擬第二套說詞 圓的技術很爛
一過保就壞,然後之前我管高鐵的電子料件,西門子的
東西大到小都能壞,然後他們的水泥枕木粗糙到不行
之前看板友說德國人其實不是一板一眼 而是用規則找
藉口 這篇簡直就是寫照啊+1
德國只是不想送武器給俄國、中國的敵人(含台灣)而影
響經濟利益而已吧。
西門子呀!嘿嘿嘿…你不是第一個,也不會是最後一
個災民^_^
西門子的東西有個私底下的渾稱:Six months
德國蠻多俄羅斯移民的
什麼意思?你懂得…
土耳其人也很多
德國還會輸出武器及車輛技術給韓國牽制日本軍事跟
汽車產業。
怎麼看等電動車起來後德國落後差距就會變大了
德國公務機關就這樣,從上到下都唬爛不打草稿的
個人覺得德國也不一定是想搞烏克蘭,只是把他們平
常那套官僚主義拿來應對地緣政治
加上極度缺乏道德觀的民族性,就變成這樣
真的,感覺上德國人沒啥道德觀,只會服從威權,從
普魯士、俾斯麥、希特勒、現在…
德國就擺明了,我就爛啊,梅克爾前幾年還想變強時,
輿論怎麼玩的,反正變強你們會怕,那乾脆軟爛啊
從中東的海量拖式起 大家都嘛軍援順便清庫存~
只有德國在怕本國軍人沒車用...
貂鼠是德國都退役幾百輛了
看起來德意志想要利用北約/歐盟的框架置換歐霸夢想?
德國跟韓國兩兄弟
說起來第二批次改良型SPz Puma都要下單了
這批車到以後貂鼠就會全退了
不想給不要給,東德九頭蛇
德國就是個偽善的臭俗啦 梅克爾根本不配稱為人格者
爆
[爆卦] 德國要求烏克蘭境外取貨德國的五千頂頭盔已經裝在兩輛卡車上了 但是德國要求烏克蘭當局在烏克蘭境外拿貨 不要給德國人造成困擾爆
[情報] 俄國國防部長心臟病發烏克蘭內務部的副部長和前部長表示 俄國國防部長紹伊古、軍情局局長斯秋科夫 兩人都心臟病發,正在醫院休養爆
[情報] 德國援助烏克蘭2700枚前蘇聯製防空飛彈中共環球網的報導: 綜合德國通訊社、《南德意志報》等德媒3月3日報導,德國當局已經批准了最新的對烏克 蘭軍事援助計劃,將向烏方提供2700枚蘇制“針式”便攜式防空導彈。#德國援助烏克蘭 蘇制防空導彈# 德媒稱,上週,德國當局改變了自己對烏克蘭問題的態度,決定向烏克蘭提供1000枚反坦76
[情報] 德國:我們軍援烏克蘭第二多Germany is the second largest supplier of weapons to Ukraine, Defense Minister Lambrecht said today @AtlanticCouncil during her visit to Washington DC. Reliable means reliable.54
Re: [情報] 德國援助烏克蘭2700枚前蘇聯製防空飛彈根據德國媒體報導,雖然德國先前宣稱將提供2700梅蘇系防空飛彈, 然而直到本周四才終於有第一批抵達烏克蘭,約500枚。 德國國防部長面對質問,避重就輕的說反正有送到了,50
[情報] 德國研擬三億歐元烏克蘭軍援德國研擬三億歐元烏克蘭軍援 根據德國媒體報導,德國政府正在推動新一波三億歐元的烏克蘭軍援45
[情報] 烏克蘭駐德大使指控德國政府阻撓烏國軍購烏克蘭駐德大使指控德國阻撓烏克蘭取得軍備 他說德國軍工企業此前已經同意提供獵豹式防空坦克給烏克蘭 但是德國政府予以阻撓/拖延40
[情報] 烏克蘭從德國購買5100件反坦克武器(以下為機翻修改) 德國《圖片報》3/26報導,烏克蘭以2500萬歐元從德國Dynamit Nobel Defense GmbH訂購 了5100件RGW90 HH「鬥牛士」輕型反坦克武器。其中2,650件RGW90 HH「鬥牛士」已在29
[情報] 德國計畫提供烏克蘭更多武器德國政府表示將提供烏克蘭更多軍火,種類與先前相仿。 德國至今已經提供烏克蘭一千發鐵拳和五百枚刺針, 預計提供的兩千發蘇系防空飛彈則是已經交付五百枚。 德國國防部表示德軍已經沒有額外庫存可以提供給烏克蘭了。