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Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車

看板Military標題Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車作者
PekoMiko
(ぺこみこ)
時間推噓推:126 噓:1 →:144

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1510640260979601417
: https://t.co/TdAfLgUbGp
: 基輔當局向德國請求軍援一百輛貂鼠式步兵戰鬥車
: 德國國防部長(正在訪問美國)直接拒絕之後,
: 先是踢皮球給德國總理府,
: 然後德國政府就已讀不回了,說是機密
: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tve965/
: 網友補充的其他新聞有提到
: 1.軍火商已經說可以提供這一百輛步兵戰鬥車
: 2.德國國防部說德軍自己有需求,以及提供貂鼠式需要北約同意
: ====
: 我已經不知道該說什麼了
: 德國之聲還報導說蕭茲今天譴責俄國屠殺、要提高制裁,認真?
: 這是板友分享過的烏克蘭記者,他長期住在德國
: https://twitter.com/JulianRoepcke
: 他今天也在酸德國人講空話,以及蕭茲的發言很軟弱
: 補充:德國今天有挺俄國大遊行(對,你沒看錯,是挺俄國)
: https://twitter.com/visegrad24/status/1510621810936721415
: https://twitter.com/Enio16440447/status/1510618377806569472


補充一下新聞報導這整件事的流程,蠻有趣的,很德國風格

https://reurl.cc/DdRKlO
這新聞是由世界報的週一版率先報導,其他報紙跟進

3/30烏克蘭國防部長列茲尼科夫請求德國提供100台步兵戰鬥車和其他重裝武器
德國官方對此沒有任何正式公開回應
不過根據烏克蘭政府的說法,列茲尼科夫當天打給德國國防部長蘭布雷希特時
蘭布雷希特直接拒絕列茲尼科夫的要求

世界報問蘭布雷希特是不是真的有這件事?
蘭布雷希特對記者表示,確實是拒絕了,但這決策沒這麼簡單
「我們的貂鼠式步兵戰鬥車受到北約盟約的拘束,
如果要撥出去,自然要遵守北約框架。」

但報導質疑,是否提供軍備給烏克蘭是該由聯邦總理進行協調
單獨由國防部長決定要給或不給完全不恰當,這該由聯邦政府共同決定
怎麼會由國防部長接到電話的當下就拒絕了?

報導接著質疑,聯邦總理蕭茲曾說西方盟國不贊同運送坦克給烏克蘭
問題貂鼠式並不是傳統的主戰坦克,只是輕型步兵戰鬥車而已
而且德國不是沒有提供步兵戰鬥車給烏克蘭的先例
上週德國已經允許透過一間捷克公司把東德時期步兵戰鬥車送去烏克蘭
這週說不送貂鼠式,豈不是跟上週的行為自相矛盾?

依據烏克蘭官方的說法,
蘭布雷希特表示德國國防軍自己需要貂鼠式,當然沒法給烏克蘭
蘭布雷希特事實上也多次公開聲明
不可能在造成國防軍軍備缺口的情況下提供烏克蘭武器
也就是不可能為了提供烏克蘭軍援反而造成國防軍武力產生漏洞

這說法看起來很合理,但馬上被媒體打臉
因為軍武公司在2/28向聯邦政府提出請求,希望能直接販售武器給烏克蘭
或是先把國防軍庫存的武器賣給烏克蘭,軍武公司有辦法馬上補充這庫存量
軍武公司開給聯邦政府的建議販售清單裡面剛好包含這100台貂鼠式

在列茲尼科夫寫給蘭布雷希特的信也說:
「德國軍火商已經表明有意願出售給烏克蘭軍方所需要的各式裝甲車輛和軍事裝備。」

所以列茲尼科夫會要100台貂鼠式不是亂要的,德國軍火商說願意賣,他才要的


https://reurl.cc/DdRKYm
另外一篇有趣的新聞是烏克蘭反駁蘭布雷希特的說法
德國政府常說軍援烏克蘭要保密,蘭布雷希特曾說:
「我們不會去談論武器運送的事。首先,因為我們不希望這些運送品被當標靶。」

蘭布雷希特更加碼說:
「但這也是烏克蘭請我們不要公開談論這事。他們不想讓敵人知道他們究竟有什麼。」

世界報去問烏克蘭政府官員是不是真的有要求過保密軍援內容?
某個烏克蘭政府官員說:「騙肖欸。」從來沒這種要求過

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 87.177.152.94 (德國)
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mtcoat 04/04 08:23德國有戰後PTSD啦 不能我送武器給烏克蘭人來抵禦俄

mtcoat 04/04 08:23羅斯人,這樣我德國會成為幫兇,透過第三方是第三

mtcoat 04/04 08:23方的問題不關我的事,我德國已經深刻反省戰爭的可

mtcoat 04/04 08:23怕…等廢話

balius 04/04 08:24騙肖欸XD

PanzerVOR 04/04 08:26江湖救急還在談什麼框架規矩

rommel1 04/04 08:33軍援武器要問北約? 其他國家不是都有送

asclepias 04/04 08:42以後等烏克蘭壯大,的過走著瞧

fragmentwing04/04 08:44之前看板友說德國人其實不是一板一眼 而是用規則找

fragmentwing04/04 08:45藉口 這篇簡直就是寫照啊

Hfy0920 04/04 08:46我覺得是妥善率太差 要擠出能送的100台太難..

drraujn 04/04 08:46不想給就不要給 硬找一堆藉口有夠難看...

Hfy0920 04/04 08:47德國的裝備妥善率很慘...

tony121010 04/04 08:47就說是製造廠出貨了,跟德軍妥善率無關啦

MyDice 04/04 08:49戰後ptsd不是更應該以身為過去歷史的侵略者 幫被侵

MyDice 04/04 08:49略者烏克蘭抵抗俄羅斯啊 完全說不通 XD

c22748872 04/04 08:50逼急了換德軍旅長自殺Qq

cerwvk 04/04 08:51這樣真的很難看,德國也不是新聞媒體管制,國民看到這

cerwvk 04/04 08:51樣,不會覺得冏到爆炸了嗎?

wistful96 04/04 08:51德國還在想要俄國便宜天然氣吧

Cishang 04/04 08:51藉口一堆

laeva75 04/04 08:55越看越覺得德國是不敢得罪盟國才沒有站在俄國那邊吧

yuzuki 04/04 08:55大驚!原來德國政府擔心過國防缺口

Yanrei 04/04 08:56那數量不是軍火公司自己能提供的嗎?

a186361 04/04 08:58北約說不能提供裝甲車…英國:有嗎

a186361 04/04 08:59北約說不能提供坦克…美國:喔是喔

otis1713 04/04 08:59就跟捷克那次一樣,軍火廠能直接給被卡住

ARCHER2234 04/04 08:59是德國人不在乎吧,只會唬爛自己捐的武器第二多,騙

ARCHER2234 04/04 08:59鬼啊

gunng 04/04 08:59老美都要撥輪車過去了 在那邊虎爛受北約限制w

cerwvk 04/04 09:00現在英國鮑里斯·強森,有點像之前的邱吉爾,知道本質

otis1713 04/04 09:00關於北約不能提供,美國本身也很震驚(?)

cerwvk 04/04 09:00你們問:我們戰爭的目的是什麼?我可以用一個詞來

scotch 04/04 09:00要看這些退役物資算在軍火商手上,還是在德國國防軍

scotch 04/04 09:00手上。德國確實是有在賣退役戰車改軍火商整新再賣其

scotch 04/04 09:00他用戶,但是IFV比較沒有這麼做

cerwvk 04/04 09:00來答覆:勝利,不惜一切代價去爭取勝利,無論多麼

cerwvk 04/04 09:01恐怖也要爭取勝利,無論道路多麼遙遠艱難,也要爭

cerwvk 04/04 09:01取勝利,因為沒有勝利,就無法生存。

cerwvk 04/04 09:01真正可以看到未來有魄力的政治家,邱吉爾算一位.

herbertlin 04/04 09:01天然氣 vs軍援烏克蘭...政治人物怎麼想都是選擇前

herbertlin 04/04 09:01者...選民選票欸

MyDice 04/04 09:03德國真跟中俄關係搞砸 所有合作都放水流了

cerwvk 04/04 09:03這場戰爭在開始之前即可輕易遏止,但英國人民的不

cerwvk 04/04 09:03明智、輕忽、麻痺和好心腸,反而讓壞人重新武裝

a186361 04/04 09:04真正從二戰中得到教訓的只有英國跟美國

cerwvk 04/04 09:04邱吉爾很多名言, 鮑里斯·強森看來打算效法精神.

a186361 04/04 09:05英國知道綏靖主義最終仍要面對戰爭,美國知道孤立主

a186361 04/04 09:05義最終仍要面對戰爭

starfishfish04/04 09:06德國越看越覺得...

Yanrei 04/04 09:09德國是不是壓俄終成最大贏家XD

cerwvk 04/04 09:10總覺得德國是俄羅斯放在北約的間諜,隨時提供情報

ardoctor 04/04 09:10算數量...德國是第二多(頭盔+過期骨董)

cerwvk 04/04 09:10北約真的不踢出這麼沒用的成員嗎?間諜危害非常大.

mmmimi11tw 04/04 09:11老德要站錯陣營第三次了欸

andyken 04/04 09:15可能真的妥善率太差,不敢明說XD

cutecrv 04/04 09:17德國,你還是送鋼盔好了!

trevor5566 04/04 09:17準備接棒二戰義大利的德國

drraujn 04/04 09:18德國今天這樣跟東德當年留下的俄羅斯人太多有關係吧

cwjchris 04/04 09:18德國不選錯陣營就不是德國了

rommel1 04/04 09:19德國未來大概會持續買俄國的天然氣

biaw 04/04 09:19講框架幾乎就等於推拖了

darkangel11904/04 09:21騙肖欸XDDD

downgoon 04/04 09:21搞不好身在北約心在俄

fragmentwing04/04 09:21痾 美國當年德裔也不少 最後自己扛下兩面作戰的要角

fragmentwing04/04 09:21 所以這絕對是國家的問題

adwn 04/04 09:23挺俄大遊行也太扯,真是刷新三觀

utn875 04/04 09:23這批不是新車嗎,妥善率沒問題

darkangel11904/04 09:24德國那些挺俄遊行 真的是新三觀….

illegalmad 04/04 09:26德國本來就共犯呀,只是領土上有美軍,氣管過東歐土

illegalmad 04/04 09:26地不敢直白造次而已

loxjjgu 04/04 09:27德國就是記取二戰的教訓才不敢主動跟俄翻臉吧

MarchelKaton04/04 09:28有什麼好刷新三觀的?德國又不是沒有挺俄的極右派,

MarchelKaton04/04 09:28而且台灣也有人挺俄啊,只是他們懶得上街罷了

driver0811 04/04 09:28黑臉白臉啦,若真要送裝甲,俄系裝備早就進去了

a186361 04/04 09:29德國記得教訓都跟別人不一樣,難怪每次都選錯邊

herbertlin 04/04 09:30我也覺得挺俄遊行沒什麼 世界那麼大每款人都有啊

a186361 04/04 09:31沒有喔,美國已經準備要送T72進去囉

FishJagor 04/04 09:31不能送,但烏克蘭出錢的話可以賣

a186361 04/04 09:31但規模大到能辦遊行也很扯

gunng 04/04 09:32下面有講那是大型俄裔社區出來遊行的樣子

qaz27966 04/04 09:33德國就只會捐破爛還自慰自己說出了很大的力氣

li118 04/04 09:33台灣的挺俄仔要辦遊行人數絕對也夠

s8018572 04/04 09:34沒 德國挺俄遊行的拿車來壯大遊行聲勢 200個人跟20

s8018572 04/04 09:340台車 當然車陣看起來比較龐大 人多就不需要用車那

s8018572 04/04 09:34邊壯大聲勢了啦 八成主要目的是傳回vk

cross980115 04/04 09:35遊行那部分,看內文好像是住在塞普勒斯的俄裔僑民

cross980115 04/04 09:35 https://i.imgur.com/PCtg6XR.jpg

圖https://i.imgur.com/PCtg6XR.jpg?e=1667247536&s=Cl7GLahNNZRrpNrY5SAEpg, 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車

li118 04/04 09:35歐美的極右翼可跟台灣那些只會造勢造神的老人不同,

li118 04/04 09:35人家武力很猛的根本不在意大眾怎麼想,當然也就敢在

li118 04/04 09:35這個時候出來遊行了

s8018572 04/04 09:35北約中最像間諜目前是匈牙利啦 orban又贏了ㄏ

cross980115 04/04 09:35匈牙利不是間諜吧 是傀儡

s8018572 04/04 09:36賽普勒斯跟德國都有啦

cerwvk 04/04 09:37北約和歐盟機密資料被看光!匈媒曝:匈牙利政府任

s8018572 04/04 09:37Orban 133席 反對黨54席 Orban可以毫無顧忌的舔中

s8018572 04/04 09:37俄了

jabari 04/04 09:37車牌開頭 B- 就是柏林的車啦...很明顯

cerwvk 04/04 09:37由俄駭客滲透 真的要留間諜在組織?

MyDice 04/04 09:39原po早就給你推特連結啦 在柏林的挺俄車隊 集結超過

MyDice 04/04 09:395000輛車

li118 04/04 09:39匈牙利有念過書的年輕人都跑去西歐了啊,剩下老人留

li118 04/04 09:39在老窮匈牙利緬懷當年蘇聯榮景

cerwvk 04/04 09:41匈牙利大選結果出爐 總理奧班贏得第4個任期

s8018572 04/04 09:42匈牙利老人照理來說應該要更反俄的 1956匈牙利革命

s8018572 04/04 09:42被蘇聯鎮壓 甚至Orban本人都反匈共出身的 現在這副

s8018572 04/04 09:42德性

cerwvk 04/04 09:42親俄的繼續勝利. 真的要留間諜?

jabari 04/04 09:43-.,-? 匈牙利年輕人跑西歐? 有很多嗎? 沒聽說

Howard61313 04/04 09:44歐盟各種生產要素都能自由流通,人才跑到富裕區就業

Howard61313 04/04 09:44不是奇怪的事吧

spirit119 04/04 09:44剛剛匈牙利總理又當選了

MyDice 04/04 09:46匈牙利以前的老人親共?成因難道跟台灣以前反共的老

MyDice 04/04 09:46人很像嗎?

cerwvk 04/04 09:49解散了匈牙利原有的世界級網路防禦團隊,4個任期,

cerwvk 04/04 09:49不知道拿了多少好處,任期限制很重要.腐敗的開始.

cerwvk 04/04 09:50看來跟德國一樣, 同屬於俄羅斯盟友.

fragmentwing04/04 09:51二戰剛開始歐美害怕德蘇聯手 怎麼2022又來

cerwvk 04/04 09:52一個隨時會用被刺的盟國. 這個作戰中非常可怕.

junkuo 04/04 09:56德國很可怕,歷史來看他永遠都會背刺其他人

yomo2 04/04 09:56德國根本想背刺想得要死耶 整個不甘不願又敷衍

patentshit 04/04 09:58匈牙利光是從疫情就能看出對俄中態度,匈牙利應該

patentshit 04/04 09:58是歐盟唯一開心用衛星V跟科興/國藥疫苗的

s8018572 04/04 09:59德國甚麼時候歷史永遠背刺別人== 如果你是講俾斯麥

s8018572 04/04 09:59的realpolitik是啦 其他時候幾乎都是當主要勢力 直

s8018572 04/04 09:59到二戰結束

chrischiu 04/04 10:01歐洲國家左派政府傳統親俄,之前還有奧地利與希臘

WiLLSTW 04/04 10:02德國就根深蒂固的母豬阿 看到極權大屌就開始高潮

chrischiu 04/04 10:02俄羅斯說他們不是沒朋友也是事實

PePePeace 04/04 10:04沒懶蛋比較怕冷需要天然氣啦

chrischiu 04/04 10:04俄羅斯高舉反納粹大旗,德國躲都來不及了

akway 04/04 10:06德國人跟俄羅斯人一樣 滿口謊言

Tieylea 04/04 10:06台灣定義的民主 其實比較偏英美式那一套 傳統歐陸

Tieylea 04/04 10:06對民主的定義其實很模糊 連法國號稱民主之母的國家

Tieylea 04/04 10:06都可以生出第五共和那種跟強人政治只差一步的制度

Tieylea 04/04 10:06 硬說要跟俄國骨子裡一氣其實也沒啥好意外的

overno 04/04 10:10https://i.imgur.com/3WrF5Jd.jpg

圖https://i.imgur.com/3WrF5Jd.jpg?e=1667262571&s=55L8hKrXbWuyHNN_iP19Hw, 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車

kuroro94 04/04 10:10德國真的讓人看透透...wtf

overno 04/04 10:10就各掃門前雪的意思嗎?

DorkKnight 04/04 10:13使用過德國客服的人應該都不會對德國有好印象

s8018572 04/04 10:14斯洛伐克那是經濟部長的個人意見 斯洛伐克整體是跟

s8018572 04/04 10:14著歐盟政策 所以不太可能“單獨”用盧布付

jabari 04/04 10:15什麼? 德國有客服@[email protected]?

celesti 04/04 10:16好想看看俄羅斯關閉北溪一號會怎樣…

JOHN117 04/04 10:16德俄關係向來微妙,從普魯士時代就是如此

cross980115 04/04 10:18歐盟購買的價格跟貨幣應該是統一的,所以斯洛伐克

cross980115 04/04 10:18最後應該也不會是用盧布支付

CHADA 04/04 10:23德國再騎牆蛋就要破了...

patentshit 04/04 10:23第五共和是在一團亂中成立,才會讓戴高樂有機會在

patentshit 04/04 10:23要盡快解決混亂的氛圍中取得極大權力

Pegasus170 04/04 10:23你確定德國有蛋?

g9122xj 04/04 10:24幫兇王八蛋

liusim 04/04 10:32開戰隔天 德外交官:給你們援助沒意義,你們快輸了

getbacker 04/04 10:34要是北約說不反對 這樣德國會不會超尷尬的

moeliliacg 04/04 10:35法國強人政治是延續拿破崙的傳統 其實也是源自他們

fudick 04/04 10:35早給拒絕了,德國不意外

moeliliacg 04/04 10:35民主制度混亂的制衡手段

moeliliacg 04/04 10:36在重大變亂的情況下 用強人來維繫國家生存

moeliliacg 04/04 10:36法國大革命/二戰前期戰敗都是一樣的

CCNK 04/04 10:37像荷蘭去問德國一樣 要給肥宅有推卸責任的人啦

moeliliacg 04/04 10:37"法國特色的民主制度" 可以這樣講

LI40 04/04 10:42德國:尼們烏克蘭只剩下幾小時而已

drraujn 04/04 10:47俄羅斯關閉北溪一號自己瞬間就沒錢啦w

homeworkboy 04/04 10:48德國正在吸俄國奶水 舔的很厲害

drraujn 04/04 10:49能源是牽制 不是武器 就像台灣要是喊出解放軍攻台

drraujn 04/04 10:49那瞬間我就把台積電給炸掉一樣可笑

loking 04/04 10:52以德國立場,國家利益上,本來就不可能跟俄國打壞關

loking 04/04 10:52

tsumari6871004/04 11:01德國永遠不會令人失望(貶義

su72amd 04/04 11:03德國真是有夠假掰的

sunwit 04/04 11:04為了圓一個謊說了一堆謊

ahaha777 04/04 11:08德國不是啥不敢得罪盟國還俄國好嘛 是不敢得罪錢

ahaha777 04/04 11:09他們太多利益掛勾在俄國跟中國身上了

ahaha777 04/04 11:10二戰後~統一後~ 就全國拚經濟阿

TheVerve 04/04 11:11德國是玩兩面手法的垃圾 就這麼簡單

hqu 04/04 11:14某個烏克蘭政府官員說:「騙肖欸。」

superjames 04/04 11:15吸俄國奶吸到腦殘了...

BalaBalaDaBa04/04 11:22德國要麼自己成為納粹 要麼姑息納粹 可悲

satheni 04/04 11:26開戰以前我以為俄國跟德國是硬漢,開戰後是軟蛋...

test23786 04/04 11:32俄羅斯很硬啦,只是是那個賭徒賭輸一直凹單那種硬

tsgd 04/04 11:38看來德國習慣的模式就是用交涉流程 具否來阻擋拖延

tsgd 04/04 11:38把日常的官僚風格拿來應付緊急狀況的軍援

Howard61313 04/04 11:53其實德國也用過這種技術性拖延來面對北溪2

stja 04/04 11:56

vavamk 04/04 11:58德俄那麼好,波蘭會擔心嗎?

cerwvk 04/04 11:59會吧,東西邊戰場同時開啟的話, 很不利啊.

test23786 04/04 12:00德國嚴格是三角形,至少他頂多裝死。要說比較危險

test23786 04/04 12:00的是匈牙利

cerwvk 04/04 12:00更不用說南邊的匈牙利. 北約各國的表現, 波蘭也是會

cerwvk 04/04 12:01評估的, 戰時, 隨時倒戈. 所以各國的基本價值的表態

GaryMatthews04/04 12:01普丁的好朋友匈牙利總理又高票連任了

cerwvk 04/04 12:01我是覺得很重要的. 戰時更是一個評估.

Howard61313 04/04 12:01那塞爾維亞呢

test23786 04/04 12:02匈牙利是這次戰爭中態度明確挺俄的 不演那種

GaryMatthews04/04 12:02反對黨完全被打趴

cerwvk 04/04 12:03有時候壁壘分明, 更能明確敵我, 以防背刺.

test23786 04/04 12:03要說的話 匈牙利那邊可能明確挺俄的,連民眾都可能

test23786 04/04 12:03挺那種

cerwvk 04/04 12:03該踢出北約的, 真的不踢嗎?

test23786 04/04 12:04不然他就是想要躲在北約舒適圈而已,但他不想要介

test23786 04/04 12:04入戰爭

test23786 04/04 12:05如果匈牙利被踢出北約大概可能態度會大轉變,當然

test23786 04/04 12:05是求回還是跑去躲俄保護下就不好說

saviora 04/04 12:06以國家利益而言 烏克蘭被推了 俄國就更靠近你德國一

saviora 04/04 12:06步 肉墊打完你就自己上吧 可別忘了你也有部分是前華

saviora 04/04 12:06約籠罩區域

opengaydoor 04/04 12:07德國人真的被看破手腳....

mackulkov 04/04 12:16100台不行 50,台行嗎?

nn1975 04/04 12:21德國雙標程度沒差中國很多,偽善的國家

cerwvk 04/04 12:21從理髮廳到死刑執行,德國在台協會「管很大」 極噁

u9912114 04/04 12:30被看不起的國家 不意外

IntoHebe 04/04 12:32德國就被梅克爾玩到從下到上親中仇美阿

semind 04/04 12:37不是又選錯邊,就是被滲透了。永遠的反派

accy 04/04 12:58好德國

a186361 04/04 13:04雖然德國選錯邊,但是看來原po你也選錯邊了,公園好

a186361 04/04 13:04睡嗎

flatfish271704/04 13:08可以想像哪天台海戰爭 德國美國也會有一堆中國人遊

flatfish271704/04 13:08行支持或施壓政府跟民間不准支援台灣w

juunuon 04/04 13:18我看是侵略失敗的PTSD,這次一定要看到侵略成功,

juunuon 04/04 13:18只是不能做得太明顯

DiePost0318 04/04 13:23之前美國一個教授說美國少一點亞裔比較好 因價值

DiePost0318 04/04 13:23觀差異巨大 當時她被罵翻 我也覺得她是錯的 但看

DiePost0318 04/04 13:23到樓上 嗯 也許沒有那麼錯

moeliliacg 04/04 13:26價值觀差異巨大是真的 比如來說梅克爾在德國是右派

moeliliacg 04/04 13:27但以台灣的觀點來說 根本就是左膠了

moeliliacg 04/04 13:27台灣的左派政黨 跟歐洲相比都算是大右派 反過來也是

juunuon 04/04 13:49確實是不一樣,一直幫侵略國輸血的國家無法理解

pmes9866 04/04 13:50舔俄舔中大國

iMANIA 04/04 13:59德國不意外 已經被左膠搞爛了

DiePost0318 04/04 14:03像我阿姨定居美國30年了 英文卻只會最基本的招呼語

DiePost0318 04/04 14:03沒打算融入 而且華人小圈圈有逐漸壯大的趨勢 美國

DiePost0318 04/04 14:03人會有疑慮也不無道理

nnkj 04/04 14:05不管你是什麼人只要融入美元就是美國最大的戰略

mosw 04/04 14:13德國不意外

DiePost0318 04/04 14:16德國人不是一個靈活的民族 連找理由都這麼一板一眼

DiePost0318 04/04 14:16 冠冕堂皇 這點跟日本滿像的

bartwang 04/04 14:31德國現在的東西很爛,前陣子遇到一個BeQuite的power

DiePost0318 04/04 14:32不知道是否因為不在乎 他們完全沒考慮說詞會不會被

DiePost0318 04/04 14:32戳破 也沒擬第二套說詞 圓的技術很爛

bartwang 04/04 14:32一過保就壞,然後之前我管高鐵的電子料件,西門子的

bartwang 04/04 14:34東西大到小都能壞,然後他們的水泥枕木粗糙到不行

Wall62 04/04 14:52之前看板友說德國人其實不是一板一眼 而是用規則找

Wall62 04/04 14:52藉口 這篇簡直就是寫照啊+1

abm311 04/04 14:58德國只是不想送武器給俄國、中國的敵人(含台灣)而影

abm311 04/04 14:59響經濟利益而已吧。

Pegasus170 04/04 15:29西門子呀!嘿嘿嘿…你不是第一個,也不會是最後一

Pegasus170 04/04 15:29個災民^_^

Pegasus170 04/04 15:31西門子的東西有個私底下的渾稱:Six months

c41231717 04/04 15:31德國蠻多俄羅斯移民的

Pegasus170 04/04 15:32什麼意思?你懂得…

c41231717 04/04 15:32土耳其人也很多

Pegasus170 04/04 15:33德國還會輸出武器及車輛技術給韓國牽制日本軍事跟

Pegasus170 04/04 15:33汽車產業。

stosto 04/04 15:39怎麼看等電動車起來後德國落後差距就會變大了

baiweilo 04/04 15:52德國公務機關就這樣,從上到下都唬爛不打草稿的

baiweilo 04/04 15:54個人覺得德國也不一定是想搞烏克蘭,只是把他們平

baiweilo 04/04 15:54常那套官僚主義拿來應對地緣政治

baiweilo 04/04 15:55加上極度缺乏道德觀的民族性,就變成這樣

Pegasus170 04/04 15:58真的,感覺上德國人沒啥道德觀,只會服從威權,從

Pegasus170 04/04 15:58普魯士、俾斯麥、希特勒、現在…

zyic 04/04 16:02德國就擺明了,我就爛啊,梅克爾前幾年還想變強時,

zyic 04/04 16:02輿論怎麼玩的,反正變強你們會怕,那乾脆軟爛啊

sdiaa 04/04 18:31從中東的海量拖式起 大家都嘛軍援順便清庫存~

sdiaa 04/04 18:32只有德國在怕本國軍人沒車用...

sdiaa 04/04 18:37貂鼠是德國都退役幾百輛了

pcfox 04/04 19:18看起來德意志想要利用北約/歐盟的框架置換歐霸夢想?

royli 04/04 21:25德國跟韓國兩兄弟

amurosheu 04/04 22:08說起來第二批次改良型SPz Puma都要下單了

amurosheu 04/04 22:08這批車到以後貂鼠就會全退了

thevoidfancy04/05 00:48不想給不要給,東德九頭蛇

pccu 04/05 23:36德國就是個偽善的臭俗啦 梅克爾根本不配稱為人格者