Re: [分享] 時代雜誌：澤倫斯基如何領導抗戰

yeswecannot 04/29 20:08是不是有人洩漏他的位置啊，周圍的該查一查

kuma660224 04/29 20:10那應是類似小縱隊滲透的武裝偵查

ooxxman 04/29 20:11基輔內應應有安排，VDV第一優先應是活捉或擊殺司機

kuma660224 04/29 20:11不是真的知道他位置 否則戰斧斯基就炸司機

ooxxman 04/29 20:12最少逼逃司機造成烏國中央真空，但孤軍深入後繼無力

ashrum 04/29 20:12在附近=/=攻堅，攻堅靠VDV一點甲車好像也不夠

kuma660224 04/29 20:13當時烏軍戰前已進戰備狀態 國安特勤也是

pponywong 04/29 20:13就在總統府 或是 總統官邸 很容易找吧

moeliliacg 04/29 20:13如果司機真的沒有進入戰時位置的話 那其實他在哪裡

kuma660224 04/29 20:13所以俄軍不知具體位置 但可能知國安特勤在哪區

moeliliacg 04/29 20:13並不是非公開資訊啊

moeliliacg 04/29 20:14民主國家的元首行程跟住所/辦公地都是公開的

pponywong 04/29 20:14以前蘇聯也是這樣空降阿富汗總統府的

kuma660224 04/29 20:14開戰前1天連動員令都發了 國安特勤必然升級

moeliliacg 04/29 20:14是戰時才會轉移到非公開地點

to1322 04/29 20:15現在再暗殺他也沒用，因為全國都是澤倫司機

saygogo 04/29 20:15總統府只要幾分鐘沒敲下,附近裝甲坦克什麼都來了,

saygogo 04/29 20:15就沒戲了

kuma660224 04/29 20:15頂多可知在哪衛戍區 就打擊而言等於不知

kuma660224 04/29 20:16飛彈的小彈頭 連啃總統府RC都無力

kuma660224 04/29 20:16 派人滲透應該是要確定精確位置

kuma660224 04/29 20:17或是施加壓力 讓演員以為風雨飄搖 主動求和

kuma660224 04/29 20:18後者機率更大 也就是VDV小部隊是心理戰

kuma660224 04/29 20:19這跟吃阿富汗不一樣 烏克蘭戰前就備戰狀態

kuma660224 04/29 20:19幾乎不可能就這樣闖進衛戍抓人

ooxxman 04/29 20:19開戰時俄軍認為三天攻佔基輔，VDV孤軍強攻也有理由

kuma660224 04/29 20:20俄軍衝基輔是兵分多路 再兵分多路

kuma660224 04/29 20:21初期應該是處處驚恐 嚇唬演員的策略

kuma660224 04/29 20:22俄方假設演員在戰場迷霧下見處處俄軍嚇到漏尿

aegis43210 04/29 20:22就幸好特戰部隊的續戰性不足，澤倫斯基才活下來

kuma660224 04/29 20:233天內簽歷史文件 城下之盟

jabari 04/29 20:26對錶, 目標在1小時22分鐘內逮住司機

catlazy4212004/29 20:29當時城內一定有內應，俄軍現在荒腔走板但當時是真的

catlazy4212004/29 20:29有做過準備的，只是沒料到司機沒逃後面穩住反打一波

NewCop 04/29 20:33司機當時是堅守在總統官邸啊，那位置本來就不是秘密

jetzake 04/29 20:38...我認為這是宣傳話術居多啦

jetzake 04/29 20:38反正那些VDV也是死無對證了不是?

keltt 04/29 20:44不管這篇有多少是不實的宣傳，他留在基輔是事實，剛

keltt 04/29 20:45開戰時很多人都說基輔幾天內就會失守，他沒有逃離基

keltt 04/29 20:46輔就很屌了

afv 04/29 20:53開戰當天，俄方也不能確定澤倫斯基有沒有離開總統

afv 04/29 20:53府，到首都的地下碉堡（烏克蘭版衡山指揮所？）

afv 04/29 20:54這形容像台灣總統沒去衡指所，一直待在總統府一樣

pavaro 04/29 21:06一個小國元首待在首都 把第二強國特種部隊幹爆成這

pavaro 04/29 21:06樣 夠流傳幾百年了 以後電影電玩做到爛

melomelomew 04/29 21:14看原文，後來是有到掩體的，是在抵達掩體前很危險因

melomelomew 04/29 21:14為被殺個措手不及。後來清剿俄軍到一個程度後才回到

melomelomew 04/29 21:14總統府工作

kuma660224 04/29 21:19看之前報導應該幾乎都在掩體

kuma660224 04/29 21:19只是不一定在地下化指揮所

ssarc 04/29 21:19當然宣傳居多，不過他沒烙跑是事實，這就夠了

kuma660224 04/29 21:19他很少出來透氣 除非拍片

melomelomew 04/29 21:19不好意思我重看一次，的確是一直在總統府，只不過一

melomelomew 04/29 21:19開始可能在掩體中，最近回到戰情室這樣

kuma660224 04/29 21:20就算總統府應該也有局部加固抗炸設施

ericjaing 04/29 21:21穩住軍心真的很重要~ 就算是宣傳也很欣慰有這總統

eupa1973 04/29 21:22那些俄軍被ko了，還是撤退了？

kuma660224 04/29 21:22題外話 白宮有地下抗炸設施 911時啟用過

mark0204 04/29 21:23

test23786 04/29 21:23入侵首都應該兇多吉少吧

aeoleron 04/29 21:29基輔當時的確有被空降

aeoleron 04/29 21:29那時候就一堆網友在吐槽俄軍也太瞧不起人了

akway 04/29 21:30斬首行動 一開始一定有內應啦

kuma660224 04/29 21:35內應是有 但被雜魚民兵抓到一堆

kuma660224 04/29 21:36內應嘛 畢竟不是藍波鋼鐵人也非宗教死士

kuma660224 04/29 21:39戰時軍事管理 有序封控 靜態管理

kuma660224 04/29 21:40上海已經示範 不能隨意移動

kuma660224 04/29 21:41擴編武裝民兵比城管公安大白還恐怖

kuma660224 04/29 21:43戰時可疑的不是揍一頓 插鼻孔就能了事

dos01 04/29 22:09一定有內鬼啦 這就告訴我們把匪諜抓出來吊路燈的重

dos01 04/29 22:09要性

HarukaJ 04/29 22:15現在應該斬首也沒用了 澤倫斯基現在在烏克蘭的繁殖

HarukaJ 04/29 22:15速度比顏良還快

randy123 04/29 22:18之前國際媒體採訪時有提到為了防暗殺，司機有不定

randy123 04/29 22:18時更換藏身處。還是當時指的是會面地點？不過按常

randy123 04/29 22:18理來說如果戰情吃緊一直待在總統府掩體內似乎也有

randy123 04/29 22:18被斬首的極大可能？

nothingbut 04/29 22:23現在斬首了就是烏哀兵必勝，司機當烏第二國父

neverlight 04/29 22:24不知道才奇怪吧，第五縱隊平常養假的？

ooxxman 04/29 22:27俄軍知道，攻堅失敗而已，俄特戰後繼無援被全部消滅

dos01 04/29 22:30然後我猜烏也有在釣匪諜啦 用特定管道放消息傳司機

dos01 04/29 22:30的位置 被攻擊就代表抓到匪諜了

mudmud 04/29 22:34很好奇戰前大家都以為烏克蘭遍地烏奸，怎麼開戰後覺

mudmud 04/29 22:34得這些背骨仔沒啥屁洨用？

mudmud 04/29 22:37台海開戰後如果抓到台奸是要經過法定程序，還是可以

mudmud 04/29 22:37現地現決，由住民代表組成臨時軍法庭與施行處置？

dos01 04/29 22:37不太一樣 平常時候那些匪諜只能放著讓他們跑跳 戰時

dos01 04/29 22:37第一時間就是把匪諜拖出來殺

dos01 04/29 22:38尤其是像烏俄的狀況 都打到境內了 匪諜死了也就掛個

dos01 04/29 22:38通敵牌而已 俄軍連平民都在殺了 殺個匪諜不過分吧?

mudmud 04/29 22:38我們是法治國家不能亂殺吧？不然日後連卷宗都沒有，

mudmud 04/29 22:38怎麼立案備審？

dos01 04/29 22:39戰時戒嚴就沒這麼多程序問題 這就是當年有些人說什

dos01 04/29 22:39麼都不想解嚴的原因 就...殺人沒這麼方便

randy123 04/29 22:41所以我看鄰居不順眼或者平時跟鄰居處不好，結果開

randy123 04/29 22:41戰時可以互說對方是匪諜然後直接打死？感覺很棒歐

dos01 04/29 22:43不然以為戒嚴時期的那些東西是哪來的? 戰時條款啦!

dos01 04/29 22:43哪次不戰時了?

dos01 04/29 22:43話說回來 再說下去感覺就又要是桶10年條款了

mudmud 04/29 22:45還是交由司法機關處理比較好

afftwc 04/29 22:46randy技術上你是能這麼做，但要是對方有愛國者或有

afftwc 04/29 22:46組織罩，你是會被殺回來的。

kuma660224 04/29 22:48國府亂搞戒嚴跟戰時戒嚴是有差的

kuma660224 04/29 22:48且戰時民兵也有基層組織管理

kuma660224 04/29 22:49胡亂亂殺人其實沒這麼容易

kuma660224 04/29 22:49你有想過其他民兵看到怎麼辦...

randy123 04/29 22:50其實我是諷刺要直接拖人出去殺掉。這都只是後方添

randy123 04/29 22:50亂而已。戰時條款不是無限上崗

kuma660224 04/29 22:50雖然戰時是沒這麼重視什麼程序

afftwc 04/29 22:50烏克蘭不就有市長級別的連車帶人被打成蜂窩？戰爭結

afftwc 04/29 22:50束後你要怎麼司法審判你的事，戰爭進行時就是先宰再

afftwc 04/29 22:50說。

kuma660224 04/29 22:50但還是有些組織指揮程序在

kuma660224 04/29 22:51誤殺是比較常見 比如白目擅闖拒絕盤查

kuma660224 04/29 22:51我若是臨檢小隊 當然直接當你是縱隊

kuma660224 04/29 22:52大不了合法反應過當 跟你屍體對不起

kuma660224 04/29 22:53烏克蘭開戰初期 也不少民兵盤查過度反應

kuma660224 04/29 22:53我說你是縱隊 你說我是縱隊

kuma660224 04/29 22:54這對真正縱隊來說 就有如地緣劇本

kuma660224 04/29 22:54地獄

kuma660224 04/29 22:55全民民兵抓匪諜 到了寸步難行的狀態

kuma660224 04/29 22:56到處搜查臨檢 甚至連證件都不信

saberr33 04/30 01:22開戰之初，基輔發槍下去，造成不少市民間不信任彼

saberr33 04/30 01:22此的損傷和治安上的問題

Wall62 04/30 01:47推

mlnaml123 04/30 03:02人殺一殺，相關文件都列機密就好了，白色恐佈當時的

mlnaml123 04/30 03:02文件現在連當事人去國家檔案館都調自己的檔案也看不

mlnaml123 04/30 03:02到

Arpia 04/30 06:24二戰時，即便是講人權的美國，宣戰後連日裔的美國

Arpia 04/30 06:24人也同樣要集中管理

aa384756 04/30 06:50監管日裔是因為發生二代還三代日裔美國人幫助日本兵

aa384756 04/30 06:51忘了是日軍還是日裔美國人有動手殺死居民

kuma660224 04/30 10:20二戰沒日裔美人被判叛國罪或間諜罪

kuma660224 04/30 10:23不過戰時嘛 國家機器過度反應是正常必須

kuma660224 04/30 10:24什麼人權自由在緊急狀態都劇烈打折

kuma660224 04/30 10:25只是民主國家可能事後會道歉賠償

kuma660224 04/30 10:25二戰日裔被拘留的 在雷根時代有給賠償

kuma660224 04/30 10:26但國家不會覺得當初不能這樣做

kuma660224 04/30 10:27戰爭嘛 迷霧下加強管制都是常態

kuma660224 04/30 10:28你要怪 就去怪侵略者 不侵略就沒事

kuma660224 04/30 10:30戰爭就抓間隙縱隊往往寧願錯抓不願輕放

kuma660224 04/30 10:31民兵作為即使過當 也歸類愛國衛國行為

ja23072008 04/30 14:53尼豪島事件

rommel1 04/30 15:41被法院判違憲才賠償的吧?

rommel1 04/30 15:42把二戰日裔送進集中營看管