[情報] 澤倫斯基針對鋼鐵廠的訪談

longreen 05/21 14:35壯士斷腕是對的

Pravda 05/21 14:36執行直升機運補任務的是波爾塔瓦的陸航18旅，不只兩

David4160 05/21 14:36第二個原因是爭取時間的目標已達成了

Pravda 05/21 14:36架，是被擊落很多次，到最後俄軍是乾脆先讓他們抵達

Pravda 05/21 14:36目的地，要回程的時候再擊落，烏方發現後也停掉任務

Pravda 05/21 14:38檢視墜機現場發現都是傷兵的遺骸

gwofeng 05/21 14:39我唯一看到俄軍在數烏軍飛行員屍體的，就是飛馬力波

gwofeng 05/21 14:39任務

gwofeng 05/21 14:40載人的跟被載的都久死一生

dog990999 05/21 14:40飛那邊真的是送頭任務

gwofeng 05/21 14:40俄軍數飛行員屍體影片

aicassia 05/21 14:41守軍跟補給的都盡力了 希望逝者安息剩員能平安返家

Y1309 05/21 14:54該棄守就要棄守，俄軍最愛圍點打援

satheni 05/21 14:59現在兩邊都沒什麼進展，鋼鐵廠守著可能沒有太大意義

satheni 05/21 14:59了？

Y1309 05/21 15:02但是被俘近千人還是很傷，不知道先前拒絕撤退是否真

Y1309 05/21 15:02有其事

test23786 05/21 15:04近千人也無解，但他們還是成功牽制大多俄軍

kuma660224 05/21 15:04烏軍直升機本來希望低飛躲雷達

kuma660224 05/21 15:05但周圍都是淪陷區 目視也能防空

kuma660224 05/21 15:05那就類似穿透敵後的高風險行動

kuma660224 05/21 15:06也許有成功幾次 但之後被發現 俄軍能伏擊

eowynknight 05/21 15:08這真的是要有赴死的勇氣才做得到的事 R.I.P.

PanzerVOR 05/21 15:09無數英靈…

aicassia 05/21 15:12之前司機有說他們任務已經完成可以撤離 但守軍希望

aicassia 05/21 15:12能救出受傷的人及同袍遺體拒絕了 在那之後就是布查

aicassia 05/21 15:12屠殺還有直升機補給被打下的消息 所以一開始是不想

aicassia 05/21 15:12撤後面為了自己跟鋼鐵廠平民是不能投降 烏方也盡力

aicassia 05/21 15:12協助了但現在就戰況轉變跟資源有限 投降才有機會活

kuma660224 05/21 15:17撤離不是想不想 要俄軍同意才行

kuma660224 05/21 15:17該城3月初以後就被包圍了

James102211 05/21 15:18打爆俄軍 從此一蹶不振 讚讚

AfterDark 05/21 15:18守軍後面硬是要守應該也是有一點感情用事的成分在

AfterDark 05/21 15:18吧？ 不然思考一下那邊的狀況真的沒辦法讓他們一直

AfterDark 05/21 15:18撐著 周圍都是敵人 要救還要深入敵營

kuma660224 05/21 15:19之前有機會撤退的是不穩的人道走廊 限平民

kuma660224 05/21 15:19若不守就是投降 其實沒有撤退選項

AfterDark 05/21 15:19他們讓俄軍難看了這麼久 搞不好對面不會給他們好的

AfterDark 05/21 15:19待遇…

kuma660224 05/21 15:20但看看布查 更敏感的亞速營是要怎麼降

kuma660224 05/21 15:20俄軍可是當他們烏克蘭納粹啊

kuma660224 05/21 15:21那只能透過談判協議 才能保障投降後的安全

kuma660224 05/21 15:21普丁會不會說歷史文件 不知道

AfterDark 05/21 15:21對啊 這就很難講 早點投降的話對面應該就是內宣+換

AfterDark 05/21 15:21俘？ 後面打到對面整個也很不爽才投降的話搞不好會

AfterDark 05/21 15:21被滅團……

kuma660224 05/21 15:22但至少投降人員有名單是國際在看的

AfterDark 05/21 15:22戰爭打久了士兵的紀律跟情緒都有變化 人性抹滅後不

AfterDark 05/21 15:22知道會發生什麼……

kuma660224 05/21 15:22從來都沒有真正的撤退這選項

rommel1 05/21 15:22以前搞過卡廷森林的

AfterDark 05/21 15:22俘虜期間的待遇會有第三方監視嗎？

kuma660224 05/21 15:23所謂撤退就是要亞速營先投降的意思

kuma660224 05/21 15:23那一定要是俄烏談判後才能做

rommel1 05/21 15:23國際法可沒說一定要第三方監視 XD

kuma660224 05/21 15:23否則俄軍絕對會讓投降的亞速營死很慘

test23786 05/21 15:24現在烏也不希望他們犧牲

AfterDark 05/21 15:24這樣感覺很糟啊……誰知道那群野蠻人會做什麼……

rommel1 05/21 15:24二戰後 俄國怎麼處理德國日本戰俘的?

kuma660224 05/21 15:24沒有第三方監視 但至少是雙方有協議默契

GaryMatthews05/21 15:25這次雙方有共識讓第三方當公道伯 只是公道伯很低調

GaryMatthews05/21 15:25不曉得是誰

kuma660224 05/21 15:25總比戰場直接投降更有一點保障

lnceric008 05/21 15:25去西伯利亞勞改

AfterDark 05/21 15:25當初會往鋼鐵場的方向守是因為本來就無路可去了嗎

AfterDark 05/21 15:25？還是他們就是要硬守那邊？

kuma660224 05/21 15:26第三方公道伯意思應該是認證這結果

kuma660224 05/21 15:26不能實際監管 但俄國若還在意面子

AfterDark 05/21 15:26感覺是土耳其？ 出來靠背芬蘭加北約的那個時間點感

AfterDark 05/21 15:26覺很微妙

geesegeese 05/21 15:27沒有加入北約的後果

kuma660224 05/21 15:27除了霸凌或屈辱 可能不會做的更過份

AfterDark 05/21 15:27俘虜期間的不正當待遇會被追究責任嗎？

kuma660224 05/21 15:27可以追究啊 但你有證據？

AfterDark 05/21 15:28身體上的傷口之類的？

kuma660224 05/21 15:28所以要先國家談判再進行

rommel1 05/21 15:28蘇聯有被追究責任嗎? XD

AfterDark 05/21 15:28反正他們會推說是戰鬥時受傷的吧……

kuma660224 05/21 15:28至少名單與健康狀況 是有紀錄的

warchiefdodo05/21 15:29損失了這麼多還是得投降換俘QQ

AfterDark 05/21 15:29突然想想感覺也是沒有意義 他們要推應該可以生一堆

AfterDark 05/21 15:29理由

kuma660224 05/21 15:29投降當下資料數據 送一份給公道伯

kuma660224 05/21 15:29加減有一點點意義

kuma660224 05/21 15:30如果當初連這都沒有 就直接投降

kuma660224 05/21 15:31應該87%會被當場幹掉

rommel1 05/21 15:32殺平民都不手軟了 戰俘?

AfterDark 05/21 15:33對面也是每天都心驚膽跳的在打鋼彈廠 小兵的耐性應

AfterDark 05/21 15:33該都耗盡了……

rommel1 05/21 15:36這種久攻才打下的地方,通常都會搞報復 屠殺...

test23786 05/21 15:36前面智庫那篇有提到紅十字會有登記戰俘

AfterDark 05/21 15:37就像玩遊戲惡意拖時間的感覺 後面的情緒肯定都很不

AfterDark 05/21 15:37好……

kuma660224 05/21 15:38紅十字紀錄應該可讓毛子不敢太過頭

GEKKAKAJIN 05/21 15:38QQ他們真的都盡力了…希望真的有第三方可以盯著鵝

GEKKAKAJIN 05/21 15:38軍，讓他們平安回到烏克蘭QQ

AfterDark 05/21 15:41軍階比較高的不知道他們會不會放人

AfterDark 05/21 15:42俄方現在應該最需要一點實值戰果

rommel1 05/21 15:46看蘇聯歷年來的搞法 我不相信俄軍

rommel1 05/21 15:47被送去勞改的德軍戰俘,最後能回西德的有幾成?

c33uviiip0cp05/21 16:01QQ

pp810207 05/21 16:06烏克蘭硬不起來也沒有，太多內鬼，根本不團結，4000

pp810207 05/21 16:06萬人口扣掉女人小孩，至少1000萬可作戰男性，但有幾

pp810207 05/21 16:06個想去打仗？又有多少武器他們會用

pp810207 05/21 16:07現在就是放棄掉那些認真打仗的前線，拖久了烏克蘭真

pp810207 05/21 16:07的有好處嗎...

sufu 05/21 16:08不知道有沒有做調查，開戰之後烏克蘭的民族團結提高

sufu 05/21 16:09多少? 尤其是原本烏東的部分。

Wall62 05/21 16:13QQ

rommel1 05/21 16:14烏克蘭不是要動員一百萬人

kuma660224 05/21 16:24這跟有無內鬼或團結無關 是訓練裝備不足

kuma660224 05/21 16:25短期培訓的國土防衛單位多數是雜魚砲灰

AfterDark 05/21 16:25動員後也是要訓練整備吧……戰爭時間感覺會越拉越

AfterDark 05/21 16:25長

kuma660224 05/21 16:26無論30萬 60萬 100萬 真正能打硬仗的

kuma660224 05/21 16:26還是原始那批20萬正規軍為主體的

AfterDark 05/21 16:26光是作戰協同要磨合的時間感覺就很長

kuma660224 05/21 16:27頂多加上軍援培訓有重裝備的幾萬

Seadolphin 05/21 16:29烏克蘭不是以色列，前方必須拖時間讓動員部隊整訓

Seadolphin 05/21 16:30以色列真的可以做到前線部隊留裝備跟動員部隊交接

Nitricacid 05/21 16:30在那邊講三小早點投降就不會滅團 是在哈囉 布查第

Nitricacid 05/21 16:30一時間就被佔領的地方有過的比較好是不是 被半獸

Nitricacid 05/21 16:30人打根本沒投降的選項

Seadolphin 05/21 16:30在三天內完成，那就是真正的戰鬥民族

mekiael 05/21 16:40盡力了 這是戰爭 雖然很殘酷 但要從大局著想

quanhwe 05/21 16:40之前烏南指揮官不是出來抱怨基輔當局要他們死守 結

quanhwe 05/21 16:40果被圍卻沒派軍隊來救嗎

quanhwe 05/21 16:42正確的作法應該是要後撤 搭配其他軍隊作聯防 而不是

quanhwe 05/21 16:42死守被圍斷水斷糧

quanhwe 05/21 16:44後撤有超過100公里可以打散俄軍 俄軍沒辦法圍住

kuma660224 05/21 16:45大量城市居民後撤不了

quanhwe 05/21 16:45亞述和海陸旅都是精銳 不是動員就有的 數千人折損在

quanhwe 05/21 16:45這裡真的是大敗

kuma660224 05/21 16:48而且開戰後不久 安全後撤就不可能了

quanhwe 05/21 16:50一開戰烏南還沒被圍 俄軍動向開圖都看得一清二楚

quanhwe 05/21 16:50 後撤絕對可以

kuma660224 05/21 16:51開戰不久 3月3日已經被圍

kuma660224 05/21 16:52後撤講的簡單 沒空優下旅級車隊機動是找死

quanhwe 05/21 16:52俄軍不可能一開始就跑到後方 有出現圍困意圖的時候

quanhwe 05/21 16:52就該跑

kuma660224 05/21 16:53其實烏南IFR戰術真的跑很快

kuma660224 05/21 16:53撤退很容易變成崩潰

kuma660224 05/21 16:54而且馬城牽制大量BTG 讓各地能撐著動員

b1izzard200005/21 16:55打的很漂亮了 令人尊敬

kuma660224 05/21 16:55當初戈蘭高地也是撐到近乎全滅 爭取寶貴時間

kuma660224 05/21 16:55戰爭不能只考慮不死人

kuma660224 05/21 16:56有時候不想死人 後果就是死更多人

Seadolphin 05/21 16:58以色列沒死撐戈蘭高地，當年敘利亞真的能打進首都

Seadolphin 05/21 16:58代價就是整個裝甲旅好像最後只剩七輛車

quanhwe 05/21 16:59要牽制俄軍不用一定在馬里烏波爾 撤到波紮羅熱守也

quanhwe 05/21 16:59可以 現在亞述營消失 烏南還是要擋這些被釋出的兵力

kuma660224 05/21 17:06你意思就是要在空曠地帶長蛇陣面對俄軍轟炸

kuma660224 05/21 17:07不牽制烏南 直接讓烏南烏東輕鬆連線

lc85301 05/21 17:08烏克蘭的四行倉庫

kuma660224 05/21 17:09四行倉庫只是作秀 也沒牽制到大兵力

quanhwe 05/21 17:09輕裝後撤 俄軍戰機能炸多少

lc85301 05/21 17:09不是有那句：戰爭就是如何有效率地殺死自己的部隊

kuma660224 05/21 17:13開戰時大家就討論過 沒空優 烏東不撤較安全

kuma660224 05/21 17:13當時也沒人能預料俄軍進攻軸向

kuma660224 05/21 17:14不能事後諸葛說 會強攻馬城 所以要撤

longreen 05/21 17:15馬後砲人人都會

kuma660224 05/21 17:15連俄軍都沒這規劃 本想3天VDV/BTG基輔終戰

kuma660224 05/21 17:16是不斷計畫跳票 最後才強攻馬城凹面子

MoneyMonkey 05/21 17:16所以為什麼不放鬆烏東，優先收復烏南？

MoneyMonkey 05/21 17:17兵力已經不足，還讓勇敢的士兵孤軍奮戰以至於必須投

MoneyMonkey 05/21 17:17降被俘

kuma660224 05/21 17:18現在講啥馬城不要牽制 有點太開天眼

aicassia 05/21 17:18馬城離俄太近一開戰就是前線了且很快就被包圍空優

aicassia 05/21 17:18在俄方是要怎麼全撤？平民幾次走所謂的人道走廊下

aicassia 05/21 17:18場大家也知道 更別說一直被當開戰藉口之一的亞速營

kuma660224 05/21 17:19烏軍主力在烏東 你想長蛇車隊難移也不實際

kuma660224 05/21 17:19而且俄軍自己也是從北線撤退後 加碼烏東

kuma660224 05/21 17:20要不要決戰烏東不是烏克蘭單方面能決定

MoneyMonkey 05/21 17:20如果放棄烏東直取烏南，一則切斷烏東烏南的俄軍，二

MoneyMonkey 05/21 17:20則取得出海口，可以出口糧食，三則政治上可以大大宣

MoneyMonkey 05/21 17:20傳。

aicassia 05/21 17:21就是因為俄軍出乎意料強攻馬城 守軍扛下了12個BTG

aicassia 05/21 17:21還打殘不少 才給其他戰線減輕很多壓力吧

kuma660224 05/21 17:22我認為這是牽制兵力必須承受合理代價

kuma660224 05/21 17:22而且效果遠超過任何人預期的久

kuma660224 05/21 17:23讓十幾個BTG若完整戰力去夾烏東

aicassia 05/21 17:23出海口就算拿到 黑海艦隊在反艦飛彈部署好之前還是

aicassia 05/21 17:23威脅啊 奧德薩從開戰至今都沒淪陷但也無法出口

kuma660224 05/21 17:24你很可能不只丟掉馬城 是連烏東都失守

kuma660224 05/21 17:24反攻烏南 也不會有可用出海口

kuma660224 05/21 17:25因為烏克蘭沒海軍 在黑海沒有制海權

kuma660224 05/21 17:25海王星只能阻止俄軍發揮運用制海權運輸

kuma660224 05/21 17:25但不能讓烏克蘭擁有制海權運輸

kuma660224 05/21 17:26所以即使有海王星 敖德薩港依然不能用

aicassia 05/21 17:26我記得四月初就有消息可能撐最多兩週 當時應該是有

aicassia 05/21 17:26空中運補進去才能撐到現在 但因為包圍圈越來越小

aicassia 05/21 17:26直升機進去風險太高才不得不放棄

MoneyMonkey 05/21 17:26糧食危機是世界性的問題，打下烏南可以逼歐盟選擇烏

MoneyMonkey 05/21 17:26克蘭這方

kuma660224 05/21 17:27沒打下烏南 歐盟北約也只能選擇撐烏克蘭

MoneyMonkey 05/21 17:27然後會合烏南兵力把烏東打回來。

kuma660224 05/21 17:27不可能支持侵略者 因為有一就有二

MoneyMonkey 05/21 17:27歐盟選擇了撐俄羅斯吧？

kuma660224 05/21 17:28所以歐盟是制裁烏克蘭 還是制裁俄國？

kuma660224 05/21 17:29你跟這個世界的理解差距也太大

aicassia 05/21 17:29歐盟沒有選俄羅斯=.=雖然德法擺爛但歐盟一直加碼制

aicassia 05/21 17:29裁還給烏克蘭援助 頂多是說各國步調不同

NewCop 05/21 17:30歐盟要是選擇俄羅斯就直接停止所有對烏克蘭的援助了

NewCop 05/21 17:30你頂多說歐盟選烏克蘭的同時又給俄羅斯開個後門

aicassia 05/21 17:31而且俄國最近搜刮烏東烏南糧食要出口 希臘跟約旦都

aicassia 05/21 17:31拒收啊 最後只能送到敘利亞

aicassia 05/21 17:33美國前陣子釋出戰備儲油歐盟油價就掉下來了 如果他

aicassia 05/21 17:33再玉米大放送呢？大不了吃塔克餅一兩年是吧？我還

aicassia 05/21 17:33是先去研究食譜好了=.=

jetzake 05/21 17:35所謂糧食問題喔... 只要價錢夠好都不是問題才對

jetzake 05/21 17:35美國的糧食產能全開是可以餵飽全世界的 這不用懷疑

kuma660224 05/21 17:36短期應該不行啊 美帝澳洲增產也要下一產季

kuma660224 05/21 17:37富裕國家可以加價搶是還好

kuma660224 05/21 17:37依賴俄烏糧食的窮國就比較危險

kuma660224 05/21 17:38尤其依賴俄國小麥的（跟美帝爭最大出口國）

ja23072008 05/21 17:54缺糧問題是中東最危險。

AfterDark 05/21 17:57馬里波拖住俄軍功不可沒這點我很贊同 只是我說的投

AfterDark 05/21 17:57降是指在烏方已經明確說出不太可能馳援馬後的時間

AfterDark 05/21 17:57點 那時候烏方好像也才剛拿到重武器 俄方戰報也還

AfterDark 05/21 17:57沒到那麼不堪的時間點

AfterDark 05/21 17:59如果他們在俄方還比較有餘裕的時候投降也許還有機

AfterDark 05/21 17:59會靠換俘 把有志有能之士拉回來 重新修整再去跟那

AfterDark 05/21 17:59群渾蛋戰個三百回合

AfterDark 05/21 18:01也許情感上難以接受 但是也只能先求生存 也許未來

AfterDark 05/21 18:01有機會回去後還能著眼更遠的勝利 而不是卡死在馬里

AfterDark 05/21 18:01波 這都是事後話啦……只是 就真的只能祈禱能這樣

kuma660224 05/21 18:02不 該城投降後的安危 是要靠兩國談判

kuma660224 05/21 18:03那個一直都沒有談妥 直到最近

kuma660224 05/21 18:04海陸還好說 而且他們確實比較早投降

AfterDark 05/21 18:04也是齁……國際組織那些介入好像也是最近的事

kuma660224 05/21 18:05但真正敏感是俄國認定的”烏克蘭納粹”

AfterDark 05/21 18:05主要是怕俄方現在急著要戰果 決定弄死那些人

kuma660224 05/21 18:05那個就是談不下去的主因

AfterDark 05/21 18:06渡河失敗後俄方好像也變得很焦慮的感覺

kuma660224 05/21 18:08俄方過了勝利日一段時間 才同意

kuma660224 05/21 18:08也就是面子問題 他們本來只想往死裡打

kuma660224 05/21 18:09宣傳中的該死納粹 憑啥和談換俘

kuma660224 05/21 18:10現在連勝利日都蠻失敗 裝傻一段時間

AfterDark 05/21 18:10所以有可能是勝利日前後有第三方遊說俄方嗎？

kuma660224 05/21 18:10覺得俄國人民已不關注 才勉強同意

AfterDark 05/21 18:10至少還可以讓他們宣傳說 打下馬 還能大氣的不殺 只

AfterDark 05/21 18:10俘虜這樣？

Kamov 05/21 18:40海軍步兵沒有政治的問題，應該不會被為難，亞速營就

Kamov 05/21 18:40難說了

hankiwi 05/21 21:22舔俄小丑好了啦

visualcookie05/22 02:24辛苦了

angilcus 05/22 08:22據說這次是國際紅十字會介入保障撤離 也不知道真假