Re: [新聞]援烏大量蘇製戰車 波蘭總統轟德國失信未給
會起這爭議的遠因出自前線各國,特別是波蘭對德國的不滿
波蘭多次指責德國對於烏克蘭的軍事援助太少
尤其是德國對於烏克蘭的武器運輸搖擺不定,讓波蘭很抓狂
但是德國極度堅持打死不送重武器進烏克蘭
又為了避免被大家罵死,便提出了互換戒指計畫(Ringtausch)
就是其他前線國家要軍援烏克蘭沒問題,你就送
而德國為了彰顯歐盟大國風範,間接表達力挺烏克蘭的態度
會幫忙填補那些軍援烏克蘭的國家出現的軍備缺口
https://reurl.cc/aneak4
對於這個互換戒指計畫,德國國防部長貝爾博克非常得意
把上禮拜和捷克踐行的交換程序拿來說嘴
強調既能減少烏克蘭對於重武器的上手時間(蘇製裝備)
又能順便提升NATO盟友們的軍事武力,簡直太棒啦
每當被問到德國為何總是這麼迂迴,不直接送重武器過去
聯邦政府一貫的說詞就是美國、法國也都沒送過主戰坦克啊
德國精心提出的戒指互換計畫才是最棒的!
吹歸吹,但很快就被打臉
5/16國防部長貝爾博克就在一場執政聯盟會議中坦承,很難和波蘭達成協議
原因是開戰初期波蘭就已經將約240台的蘇製坦克送去烏克蘭
並冀望能在德國的協助下填補這個軍備缺口
談判破局的關鍵在波蘭跟捷克不一樣,捷克拿舊的豹2沒關係
但波蘭希望能拿到最新型的豹2
對德國最大的難處是德國自己就沒有最新型豹2的庫存了
目前只有少量戰車部隊才剛完成升級
對於自己沒有的東西,德國當然沒辦法答應要給,就給不出來啊
有人有提出解套方案是先給舊的,再慢慢幫波蘭升級
波蘭對德國也是非常不爽,畢竟波蘭是這次戰爭在歐盟內最大出力國
舉凡難民收容、人道走廊、物資偷渡,波蘭能扛都扛了
但隔壁的德國,身為歐盟最大國,看起來一直在打混摸魚
https://reurl.cc/0pK62l
波蘭副外長在很多專訪都表示:
「我們都期待歐盟最大國能拿出更多作為。」
https://reurl.cc/zZqrNQ
https://reurl.cc/8oD5p7
波蘭總統波達表示:「德國就是答應要給我們這些坦克。」
Deutschland hat versprochen, uns diese Panzer zu liefern.
反正對德國答應的事情沒做到非常惱火
https://reurl.cc/QLYWWZ
德國國防部長貝爾博克表示,目前尚未和波蘭間對互換戒指的細節達成共識
德國會密切的與波蘭進行協調與溝通
避免雙方對於細節的認知發生誤解
波蘭總統在烏克蘭國會內演說時,呼籲應該要儘速讓烏克蘭加入歐盟
並強調會盡最大努力幫助烏克蘭成為歐盟會員
目前波蘭也被認為是烏克蘭在歐盟內最大的支持者
https://reurl.cc/x9N11V
至於德國對捷克的互換戒指計畫,預估2022年末開始交付
總共會交付給捷克14台豹2A4和1台裝甲救援車,共15台
因為德國要把這些存放在倉庫裡的老舊豹2送去萊茵金屬大翻修
交貨的時候會保證每台都跟新的一樣
依據翻修預估時程,在2022年底會交付第一台,每個月可以交付2到4個單位
約莫2023年中,捷克可以拿到這15台甲車
https://tinyurl.com/mfxeb6nz
基本上是可以相信德國國防部長講的話啦
對確切的豹2型號八成完全沒有達成共識
波蘭總統恐怕是有誤會或是單純找藉口想噴德國
德國民族性非常務實,不想答應的事情就一定不會答應
既然生不出最新豹2,當然不可能隨口說好
此外光翻修14台豹2A4就要拖到明年中
波蘭對於自家國防缺口還是想點其他辦法吧
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倒數第四句,我充滿了問號
德國民族性可能已經在蘇聯攻下柏林後被清洗乾淨了
現在的德國跟俄羅斯沒什麼仇恨,擺明在目前俄烏戰
爭中也撈不到什麼明顯好處。說不定司機會突然被美
國壓著投降也不無可能,這時這麼積極的打壞與俄關
係幹嘛。意思意思一下才是最優解
德國人二戰後檢討納粹半天 不知為啥對波波好像沒啥
愧疚感
被美國壓著投降的是哪裡來的幻想
如果抓到拜登兒子大魚,美國就會壓著烏投降吧:)
德國對俄羅斯沒什麼仇恨?柏林婦女表示….
德國整個東普魯士都割讓給波蘭了
只要格拉西莫夫發起進攻,美國壓著烏克蘭投降吧
割那麼大土地,也算補償了
目前看來柏林婦女的兒女們對俄國很寬容啊
被美國壓著打到2d投降還比較有可能XD
2d投降想太多了啦 除非蘑菇過期啦
當然寬容啦,畢竟爹可能是真俄爹,親爸爸欸
經過這次烏俄戰爭,我對德國已經完全改觀了
分類五國家
對德國改觀是一回事,如果真正要彌補戰力缺口應該
有豹二A4就快點裝備,幹嘛一定要最新的豹二A6?難道
提供米格29美國就要無償給他F16 V?波蘭只是想趁機
要好處而已,換作台灣或是德國也不會這麼幹,最新
戰機生產排程都滿了,給波蘭原本訂單怎麼辦?
應該是美國也不會這麼幹
何況我根本不相信德國會提出波蘭先給坦克然後我再
補,德國一開始立場是啥重武器都不給,應該是美國
才會這麼要求,德國是後來太逆風才用坦克補坦克遮
羞而已,怎麼想都不會給最新坦克
德國有很意外XDDDD
我忘記分類五是什麼梗了
美國:這裡剛好有批便宜的M1
分類是司機親自封的阿
問題是豹2也沒現貨呀,捷克15台都要拖到2023了
250台舊型豹二,慢慢翻修不知道要翻到何年何月
德國務實w 這句話放在以前我可能覺得沒問題 現在?
說真的俄羅斯連T62都上戰場了,波蘭巴不得這五年快
點打波蘭,美國A10直接屠殺,戰車五年內補都還好,
波蘭會擔心才怪
看看Gepard也是答應要送了 因為彈藥存量不足也是沒
了下文 講坦白拉 也許其他地方可以看 但是對俄這個
便宜能源來源 德國會怎麼做沒有人知道
就是不擔心所以才要直上豹二A6
跪習慣了,突然要站起來,當然會腳麻
這類事件誰對誰錯還是另一回事
互相發聲表明立場再扯扯皮確實是必要的
不就學美國學一半
等等,波蘭的戰車是遺失吧???(笑)
有彈藥嗎?
在這裡,務實只是刻意拖延的藉口吧
零件能在戰時供應嗎?
要幫德國講一下,難民的援助是有出力幫波蘭,但只
要有關軍武,德國就躺平
烏克蘭之前不是還要想辦法跟巴西調彈藥?
結果沒成?雖說防空砲不是坦克,
但這批豹2的彈藥沒問題嗎?
波蘭真的敢用德國貨當武器嗎?
便宜的天然氣真的太香了吧?
北約都是相同口徑彈藥,應該沒問題
要在軍援上躺平沒問題,
那就光明正大的說無法軍援,免
得空口承諾打亂烏克蘭的防衛計畫。
那為什麼烏克蘭弄不到獵豹防空砲的彈藥?
德出賣波蘭不是第一次了,與俄合作再來一次
不管用豹2還是用M1 主砲就是同一管 彈藥都是一樣的
當年美國最新的坦克也是用德國萊因金屬的主砲
這也是所謂德國工業神話的一部分
這....不管主力戰車有沒有用,真的
需要一種沒有主力戰車的整體戰略。
我理解德國有其難處,
所以不要讓他們難做人。
希望台海開戰日本能像波蘭一樣幫助我們
希望日本幫台灣的同時 也要想想平時怎麼對待他們的
台灣有些腦袋中國化的人 對日本可是很不友善的
那些中國腦影響所及 連國家政策都能被左右
這裡的人是不是rts玩多了覺得坦克是在工廠點一點就
能爆出一大堆的東西...?
我覺得如果德國手上真的生不出來這麼多最新的豹2,
你把他罵到臭頭也沒用。他自己都列裝沒幾輛了,動
動腦就知道一定開天窗。
日本頂多物資援助 他們軍武太特規
台灣是要靠美帝開沖繩關島的倉庫才好上手
簡單啊..波波全部改美制的啊
德國產能合情合理的無法加速,
所以波蘭更不應該用德國貨,
產能跟不上,需求卻近在眼前,
到時候再合情合理的延後個幾年十幾年幾十年.....
事到臨頭沒有潛艇,不,沒有主力戰車可用,這可不妙
。
到時候惡了交情,又丟了國防,兩頭空啊。
不能部署完成的德國貨再好,也只是鏡花水月本夢比。
只存在於計劃書上的德國工藝,在戰場上是無用的。
說實話波蘭拿T-72M1凹德國換豹2A6真的跟搶劫沒兩樣
光是能拿到豹2A4就算是頗賺了
波波也會想想萬一是自己被入侵時
德國仍是這種躺平式樹人援助態度....
A4/A6是一回事 根本沒積極喬事解決
軍火商想要政府訂單 政府只想拖延
畢竟那些柏林婦女的子孫的種還是俄爹啊
重點是德國這次態度就是躺平我就爛
貝爾博克是外交部長?
我看波蘭也沒真的想拿豹二,畢竟西歐精品就是出名
的嬌貴不耐操
真正拿來填補T72缺口的還是跟美國買的M1
我要是波波,豹二有多少拿多少,其他根本不會再買
戰車,現在連美國對下一代戰車都沒消息,戰車有就
好錢可以先買其他東西
豹二產量不足 那乾脆德國出$ 幫波波買M1 皆大歡喜?
這種時候務實只是刻意拖延的藉口吧+1
被騙第一次第二次都可以說是騙子的錯,
但這已經是第三第四第五第六次了.....
拿舊貨換最新品,連當事國自己都沒有先給你?當德
國是盤子?
所以獵豹和彈藥抵達烏克蘭了嗎?
如果軍事計畫寄託於不知何時會抵達的德國貨.....
誰還想當馬里烏波爾的亞速營?
是大學生嗎?德國人很務實 不會做的事情一定不答應
??
考慮到M1的價格,還是換a4之後在升級的性價比比較
高吧,再追加購買200輛m1可不是一個小錢
波蘭本來就有裝備約250輛豹二,戰車彈藥完全沒問題
啊
德國除了當盤子以外還有其他用途嗎
波蘭不用追加M1啊,本來買M1到貨後就會退掉一部分T7
2,現在只是提前退役而已
能打能扛的國家自然會出來要求更多話語權
如果德國只願意做到這樣,就不要想宣稱是大國了
感覺 波蘭可能有想當東歐老大的野心
畢竟祖上也富過
德國每年補助波蘭幾百億歐元就是要他扛第一線啊,波
蘭現在才發現自己拿錢要做事?
德國哪有可能每年補助波蘭幾百億歐元
每年補助波蘭幾百億歐元? 請問這資訊哪來的?
波波不是野心吧 被滅過兩次 不兇一點搞不好又被滅
了
爆
[情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車基輔當局向德國請求軍援一百輛貂鼠式步兵戰鬥車 德國國防部長(正在訪問美國)直接拒絕之後, 先是踢皮球給德國總理府,爆
[情報] 情報數則:德國各界聯名要求烏克蘭投降德國各界的多名公眾人物發出聯名公開信, 呼籲德國政府停止軍援烏克蘭,以及要求基輔當局放棄抵抗 摩爾多瓦召見俄國大使,要求說明清楚俄軍宣稱要打到德左的事情爆
[情報] 德國援助烏克蘭2700枚前蘇聯製防空飛彈中共環球網的報導: 綜合德國通訊社、《南德意志報》等德媒3月3日報導,德國當局已經批准了最新的對烏克 蘭軍事援助計劃,將向烏方提供2700枚蘇制“針式”便攜式防空導彈。#德國援助烏克蘭 蘇制防空導彈# 德媒稱,上週,德國當局改變了自己對烏克蘭問題的態度,決定向烏克蘭提供1000枚反坦爆
Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車補充一下新聞報導這整件事的流程,蠻有趣的,很德國風格 這新聞是由世界報的週一版率先報導,其他報紙跟進 3/30烏克蘭國防部長列茲尼科夫請求德國提供100台步兵戰鬥車和其他重裝武器 德國官方對此沒有任何正式公開回應爆
[情報] 情報數則:德國總理批評烏克蘭太過刻薄烏克蘭人對他國領導人滿意度 波蘭總統杜達 92% 英國首相強森 87% 美國總統拜登 86% 土耳其總統艾爾多安 76%87
[分享] 德國政府研擬協助義大利軍援坦克給烏克蘭德國媒體Zeit Online指出, 德國政府正在研擬由其他西歐國家軍援坦克給烏克蘭,例如義大利, 然後德國再補充德國裝備給那些國家76
[情報] 德國:我們軍援烏克蘭第二多Germany is the second largest supplier of weapons to Ukraine, Defense Minister Lambrecht said today @AtlanticCouncil during her visit to Washington DC. Reliable means reliable.67
[分享] 德國終於要提供烏克蘭自走炮了如題啦 就在幾個小時前 德國聯邦政府終於開口 同意向烏克蘭出口PzH 2000自走炮了 由於之前荷蘭已經向基輔承諾要援助5門同型的自走炮61
[情報] 德國軍火商願意銷售100輛自走炮給烏克蘭新聞指出,德國軍火商Krauss-Maffei Wegmann (KMW) 向烏克蘭提出一百輛PzH2000自走榴彈炮的訂單 包含訓練、維修,整個套餐是17億歐元 不過要通過的話,還需要德國政府放行
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[情報] S-400再次成功攔截了ATACMS32
Re: [新聞]M109A7自走砲+神劍導引砲彈有進展 傳陸軍17
[情報] 疑似新的中印邊境衝突影片14
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作10
[分享] 中國的匿蹤船艦完成首航10
Re: [情報] 情報數則11
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/15)6
Re: [新聞] 韓F-4E戰機退役前「勝利飛行」 小老弟KF-9
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作4
[分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築2
Re: [情報] 情報數則2
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續1
Re: [情報] 飛安通報5
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240514)7
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240515)