[分享] 美對台戰略模糊的理由

chordate 05/28 00:45怎麼統計？連一個樣本都沒有

chordate 05/28 00:46還是他把廢除中美共同防禦條約前的事算在裡面

Two2Seven 05/28 00:46我一直在想，對他們來說的台獨，究竟是指什麼，畢

Two2Seven 05/28 00:46竟就算我們現在說，我們是中華民國（這也是我們一

Two2Seven 05/28 00:46直以來的主張），他們也歸類於台獨

chordate 05/28 00:47就像陳水扁那樣就被叫Trouble maker了

slimfat0202 05/28 00:53從另一個角度，台灣只要維持現狀的既存事實，不願意

slimfat0202 05/28 00:53跟中國統一就是台獨，獨不獨是由中共片面解釋，那就

slimfat0202 05/28 00:53沒有戰略模糊意義，台灣沒有挑釁問題，只要醒來台灣

slimfat0202 05/28 00:53人活著呼吸就是台獨

gangiao 05/28 00:55推Slimfat2020,這就是蔡強調不改變現狀的原因

gangiao 05/28 00:56當然也可能是美戰略模糊而導致

sperkood 05/28 01:17目前ROC對中共來講也是台獨 在之前是屬於可以忍受的

sperkood 05/28 01:17範圍 因此維持說ROC對之前的中共來講是可以忍受的

sperkood 05/28 01:18現在是維尼不能用以前的常理來判斷

Silwez 05/28 01:27美國可能就是想要你留著ROC的名號吧

Silwez 05/28 01:29說來諷刺，1971年問你要不要改名你不接受，現在想

Silwez 05/28 01:29改就不給你改

Two2Seven 05/28 01:30不覺得真的會有人想去改，畢竟沒什麼意義，我一直

Two2Seven 05/28 01:30都覺得這是個假議題

kuma660224 05/28 01:33不顯著,但統計樣本不足 難以確認什麼

kuma660224 05/28 01:33所以美帝也是摸著石頭過河

kuma660224 05/28 01:34政策會溫和調整 摸索要清晰到啥等級

kuma660224 05/28 01:34進三步 退兩步 不斷試探施壓

kuma660224 05/28 01:35所謂台獨也不是指法理台獨

kuma660224 05/28 01:35而是一種島民凝聚的自主意識形態興盛

kuma660224 05/28 01:36因為美帝對台灣很熟 他們也知這畸形憲法

GaryMatthews05/28 01:36主要是取決於中國的態度 閉嘴發展經濟 美國就用粉

GaryMatthews05/28 01:36筆畫紅線 窮兵黷武 美國就用油漆畫紅線

kuma660224 05/28 01:37已導致就算多數願獨 也公投複決過不了

kuma660224 05/28 01:37唯一能破解憲法限制就開戰的戰時體制

kuma660224 05/28 01:38但美台也都不想要用戰爭解決台灣定位問題

kuma660224 05/28 01:39就僵著維持現狀 實質獨立就好

kuma660224 05/28 01:39美台有共識 但怕習帝沒共識 他想打破秩序

gangiao 05/28 01:45他有Cite統計證據的書目,我想應該不適樣本數問題

gangiao 05/28 01:45可能要去查原始來源

gangiao 05/28 01:46推KUMA,他的確有說對台美來說因為中國的獨裁體制

gangiao 05/28 01:47美台無法清楚預測中開戰的threshold.

FXW11314 05/28 01:51戰略清晰本身也是一張嚇阻力很強的牌，現在維持戰

FXW11314 05/28 01:51略模糊就只是還不到這張牌出手的時機而已

FXW11314 05/28 01:51所以有種說法是如果美國有一天真的對台戰略清晰了

FXW11314 05/28 01:51我們反而要繃緊神經

finhisky 05/28 02:05ddp外交部長都說不尋求獨立了，還有挑起戰爭的因素

finhisky 05/28 02:05嗎？

kuramoto 05/28 02:08美國以前戰略模糊就是覺得比戰略清晰所需要付出的

kuramoto 05/28 02:08風險跟成本還小，因為立場可變動，不會因為台海兩

kuramoto 05/28 02:08方做了什麼而必須隨之起舞，中台兩方也會因為美國

kuramoto 05/28 02:08關鍵角色的立場不定而不敢太躁進，總之就是種“只要

kuramoto 05/28 02:08大家不打起來，那就維持這樣”的政策，不過現階段在

kuramoto 05/28 02:08美方的角度來看，這樣模糊政策的邊際效益越來越低，

kuramoto 05/28 02:08因為中國日漸戰狼，模糊政策只是讓戰狼願意賭一把，

kuramoto 05/28 02:08賭美國最終會偏向中國，畢竟40年來也偏了不少次，

kuramoto 05/28 02:08所以現在才有戰略清晰的呼聲，硬要說拜登的說法就

kuramoto 05/28 02:08算一種有條件的清晰了，他告訴你戰時美國一定軍事

kuramoto 05/28 02:08介入，沒有討論協商的空間，模糊只是平時對台灣官

kuramoto 05/28 02:08方的外交方針

slimfat0202 05/28 02:13台獨可做不可說，統一可說不可做…本來就沒有宣布獨

slimfat0202 05/28 02:13立必要讓中共逮到藉口出兵，況且對於國家想像，台灣

slimfat0202 05/28 02:13人認知有很大不同，沒有共識，台灣不是國家，中（華

slimfat0202 05/28 02:13民）國則是不被國際主流社會承認國家，只空有成為國

slimfat0202 05/28 02:13家條件罷了

FXW11314 05/28 02:1543樓是有多天真…中共這種獨裁國家要真的想開戰根

FXW11314 05/28 02:15本無關你台灣喊不喊獨立= =防止獨裁國家侵略唯一的

FXW11314 05/28 02:15方法只有保證他動手後烙賽的比吃到的利益多而已

kuma660224 05/28 02:18其實你我活著不受中國統治的每1天都是獨

barbarian72 05/28 02:19獨裁國家想動你就會動你，你就算什麼都沒做也一樣

barbarian72 05/28 02:19，俄羅斯不就示範給大家看了

kuma660224 05/28 02:19名份也不會因為我們自認要叫啥而就有啥

barbarian72 05/28 02:19出生在台灣的嬰兒就是台獨了

kuma660224 05/28 02:19所以重點是維持現在自主生活方式

kuma660224 05/28 02:20不要被天天封城 捅鼻子 送方艙

kuma660224 05/28 02:21對中國來說 台灣做甚麼沒做什麼都一樣獨

kuma660224 05/28 02:22只要不肯加入習近平新時代社會主義全過程民主

kuma660224 05/28 02:23aka 全過程黨幫人民做主 當人民的主子

FXW11314 05/28 02:23獅子之所以不吃刺蝟不是因為牠打不贏，更不是因為

FXW11314 05/28 02:23刺蝟很乖不喊獅子不愛聽的話，只是因為那點肉不值

FXW11314 05/28 02:23得讓獅子痛不欲生而已

kuma660224 05/28 02:24就像猶太血統司機無論說啥做啥都是烏克蘭納粹

kuma660224 05/28 02:24獨裁者有他們自己的邏輯與世界觀

kenro 05/28 04:55你喊獨立也是打，不獨立還是打，中國早晚都會打這戰

kenro 05/28 04:56現在就只是看炸彈交到誰手上而已，而拜登的確較好啃

attitudium 05/28 05:30說實在中國不趁現在打台灣 等到2027之後更沒機會 到

attitudium 05/28 05:30時烏俄問題解決歐洲新秩序建立之後 美國就只剩下專

attitudium 05/28 05:30心對付中國了

geordie 05/28 05:40美國所謂的台獨是啥，請參考以色列，他們以前被當

geordie 05/28 05:40台灣2.0

geordie 05/28 06:03#1YRR8S0b (HatePolitics)

geordie 05/28 06:03參考

blackone979 05/28 06:43只要台灣還沒變成特首官派之前都算台獨

SuckCopy 05/28 07:59獨不獨立不是阿共打的原因，實力才是原因

SuckCopy 05/28 08:03阿共認為實力夠了，就會找藉口打，就像俄爹的納粹說

baboosh 05/28 08:22戰略清晰又如何 還是隨時可以改的

baboosh 05/28 08:22賣點厲害武器比較實在

Bf109G6 05/28 08:36我很好奇美國主流到底最終是希望中華民國重新接管大

Bf109G6 05/28 08:36陸，還是中共倒下之後成立新中國，臺灣屆時民意自決

Bf109G6 05/28 08:36。前者比較像一直重申不希望台獨來消滅中華民國這個

Bf109G6 05/28 08:37體制

Bf109G6 05/28 08:37的原因

Bf109G6 05/28 08:38但人家很難服氣讓你小國過來管大國，民風也迥異，現

Bf109G6 05/28 08:38實上感覺窒礙難行

arnold3 05/28 08:46實際上戰略模糊就沒發生過戰爭阿

chihchien 05/28 09:32戰略模糊的好處是，美國不管做什麼事，白宮發言人

chihchien 05/28 09:32只要繼續繞口令就好

tomhawkreal 05/28 09:49重新接管這種夢話 以前就被美國教訓過了 不堪再提

finhisky 05/28 10:09"避免台灣過度自信而起戰爭"

finhisky 05/28 10:09如果打不打完全取決中，跟台灣無關，那上面這段話?

finhisky 05/28 10:10看來美國專家好像還沒有鄉民了解呢

henryyeh556605/28 10:40戰略模糊唯一有效樣本就是2D啊 開打前：我不會出兵

okah 05/28 10:57幾乎所有國外討論都把台灣宣布獨立當做兩岸開戰的

okah 05/28 10:57主要爆點，但這個設定根本上有問題，台灣政府邏輯

okah 05/28 10:57上就不可能配合中共外宣主張要從PRC獨立出來

qa883399 05/28 11:05我覺得現在還不是特別危機的時刻所以才一直戰略模

qa883399 05/28 11:05糊，等到哪天真要開打了，戰略就會清晰了

chyx741021 05/28 11:10戰略模糊現在已經不合時宜了，所以日本才會那麼急

chyx741021 05/28 11:10，美國政界呼籲打破模糊轉清晰的聲音也越來越多（

chyx741021 05/28 11:10前兩天還有美國前國防部長），只有業餘的評論才會

chyx741021 05/28 11:10拿「台灣不安份導致戰爭」來說明戰略模糊的必要性

Sessyoin 05/28 11:19保持彈性

iqeqicq 05/28 12:23美國可以片面承認科索沃獨立，

iqeqicq 05/28 12:23但也沒有看到俄羅斯和中國氣到喊打喊殺

iqeqicq 05/28 12:23只能用否決權卡科索沃入聯合國

iqeqicq 05/28 12:24俄羅斯扶植一堆傀儡政權，但中國不敢承認

iqeqicq 05/28 12:25例如從喬治亞侵吞並扶植的南奧塞梯提亞&阿布哈茲

colin1120 05/28 12:53唉不是 要統計就要有原始資料 所以原始資料是啥 又

colin1120 05/28 12:54統計了甚麼項目 透過甚麼邏輯得出這個結論 我沒懂唉

slimfat0202 05/28 13:16台灣如果要獨立，也是從ROC獨立出來怎麼可能是PRC，

slimfat0202 05/28 13:16中（華民）國憲法根本就是過時又不適合台灣現況的憲

slimfat0202 05/28 13:16法...根本不被國際主流國家所接受

notd481 05/28 13:49反正頂著個chain的名號就是大中華天然的統戰對象嗎

notd481 05/28 13:49。所以戰爭是遲早的，戰爭結束舊體系創造新秩序

okah 05/28 14:17問題是現在國際上認知的台灣獨立都是以中共說的要

okah 05/28 14:17從PRC獨立阿，這就是中共大外宣的成果吧「現狀」的

okah 05/28 14:17認知洗成他要的樣子

Thoris 05/28 17:54啊其實現在不戰略清晰主要是中國的面子問題啦

Thoris 05/28 17:55美國不可能放推第一島鏈的 即使是台灣主動挑事

Thoris 05/28 17:57就是因為美國沒有放推的選項 才會覺得阿扁這種很衝

Thoris 05/28 17:57的是trouble maker 因為美國知道最終他還是得摸摸

Thoris 05/28 17:57鼻子收拾 這樣台灣總統最好是這樣別主動搞事

JOHN117 05/28 23:03臺獨最顯著的例子應該是護照加上Taiwan

enso 05/29 03:36除非台澎金馬內部對金馬回歸中國都無異議，不然就得

enso 05/29 03:36扛著ROC的維持現狀。