[情報] 台灣飛魚彈簧刀無人機

GaryMatthews06/20 14:12不過用彈簧刀這名字沒有版權問題嘛

ARCHER2234 06/20 14:14美國不是用中文

miname 06/20 14:17要在台灣註冊商標才會有問題

kuma660224 06/20 14:17看起來不像軍方案子 像廠商想討案子

kuma660224 06/20 14:18但軍方已有性能更高的相似案子在跑

DPP48 06/20 14:18改名叫手指虎也不錯

kuma660224 06/20 14:19它這較像民用科技兜起來 AI無腦獵殺人員車輛

kuma660224 06/20 14:19無人機之間沒有協調分配任務

kuma660224 06/20 14:20似乎也沒有man in loop分配能力

GaryMatthews06/20 14:20話說烏方對正版彈簧刀的評價好像不高 不論是300型

GaryMatthews06/20 14:20或600型 理由是在烏東那種高強度戰場有點雞肋

iqeqicq 06/20 14:20法國有飛魚飛彈，建議廠商改名避免撞名

kuma660224 06/20 14:21這個也沒在管敵我軍民辨識 所以是無腦轟殺

GaryMatthews06/20 14:21虱目魚飛彈 這名字應該沒人会跟我們搶 XD

kuma660224 06/20 14:22難度就會低很多 但是...能用環境更侷限

alan0412 06/20 14:22吳郭魚無人機

kuma660224 06/20 14:22很少數戰場環境是能畫方格抹除一切的

jth634 06/20 14:23鬼頭刀才煞氣吧

kuma660224 06/20 14:24美版彈簧刀只能人力介入辨識並下令撞擊

kuma660224 06/20 14:24但不算缺點 因為多數環境很怕誤擊

scotch 06/20 14:25嗯，喔。看來是有人學會用YOLO了，這展示影片，說真

scotch 06/20 14:25的是Github一抓Python寫一寫就會解決的東西，頂多可

scotch 06/20 14:25能訓練有一點點麻煩而已，但是花時間就好。要到產品

scotch 06/20 14:25級還要問追蹤、測距、消失後再出現等狀況，沒有這麼

scotch 06/20 14:25單純。只是辨識種類也遠遠不足以滿足現代的需求，因

scotch 06/20 14:25為甚至要挑部位打。完成之後還要讓軍方自己能製造資

scotch 06/20 14:25料集、訓練。

kuma660224 06/20 14:25像農民用牽引機拖著俄軍T72 這種狀況

kuma660224 06/20 14:25這種東西就會誤擊

kuma660224 06/20 14:26所以AI辨識殺人 難度不在於殺人部分

nkfcc 06/20 14:26虱目魚和吳郭魚是會飛喔？ XD

GaryMatthews06/20 14:26而且烏俄兩邊基本上都是用同樣的武器 根本分不出來

GaryMatthews06/20 14:26誰是誰

kuma660224 06/20 14:26而是人類各種複雜狀況

GaryMatthews06/20 14:27打到自己人給雖

ctw01 06/20 14:27超陽春的...

kuma660224 06/20 14:27彼此偷開對方車輛 畫個V或噴個圖

mbtvsbmp 06/20 14:28按k大的說法，這比較適合灘頭堡打擊?

kuma660224 06/20 14:28AI如果只辨識有沒有人車 後果很恐怖

kuma660224 06/20 14:29對 勉強適合敵我軍民分明環境 如海灘潮線以外

mbtvsbmp 06/20 14:30反正出現在灘頭的車輛和人員全視為敵軍。

kuma660224 06/20 14:30應該不會有自己漁民拖著拋錨的登陸艇？

kuma660224 06/20 14:30烏克蘭那邊陸地就太複雜了

kuma660224 06/20 14:31耕田或買菜撿到戰甲車 拖回家 @@

scotch 06/20 14:33就只有car,person,motorbike,truck，是要怎麼敵我辨

scotch 06/20 14:33識。很明顯是網路Dataset抓下來訓練一下就上傳影片

scotch 06/20 14:33開始宣傳了。

PePePeace 06/20 14:33真˙紙上談兵 還以為有原型機了

kuma660224 06/20 14:34這種就明示 我不辨識敵我了

Playorange 06/20 14:34土魠魚啦 比較台味

kuma660224 06/20 14:34發射單位要自己慎選適用時間地點

kuma660224 06/20 14:35說實話 如敵軍帶一堆充氣載具與充氣娃娃

kuma660224 06/20 14:35應該可以騙它

kuma660224 06/20 14:36只是實戰也沒人有時間在海灘佈置充氣娃娃 太荒謬

kuma660224 06/20 14:37何況砲擊空炸破片也沒再管真假

GaryMatthews06/20 14:37為什麼要帶充氣娃娃 好害羞 >///<

vsbrm 06/20 14:39就當作是會移動的地雷或是水雷

kuma660224 06/20 14:40這若要戰術測試大概一定要去海上

kuma660224 06/20 14:40因為即使你岸邊往海上打 也怕它故障往回飛

JustSad 06/20 14:41飛天旗魚or低空黑鮪魚

kuma660224 06/20 14:41然後研發團隊就GG了

scotch 06/20 14:45這要海測還早，因為雖然他們有偵測，但是還沒做到對

scotch 06/20 14:45單一目標做追蹤，所以只會去追在一個幀內，機率最高

scotch 06/20 14:45的目標，問題是因為彈體在移動，東西可能在瞬間消失

scotch 06/20 14:45（e.g.短暫遮蔽）或出現，如果目標一直換，導引就完

scotch 06/20 14:45全沒用

kuma660224 06/20 14:48他們這應該沒有要追蹤單一特定目標

kuma660224 06/20 14:49擺明是看到什麼就分析並撞向最高價值的

kuma660224 06/20 14:49比如依距離與目標種類的權重 選擇目標

kira925 06/20 14:51就機制上還很簡單 不過戰場情況夠不夠用不知道

PePePeace 06/20 14:52故障往回飛 研發團隊GG好地獄 XD

scotch 06/20 14:54這就只是Object detection而已，輸出只是Bounding b

scotch 06/20 14:54ox（圍住的框框）和Class probility (屬於一種類別

scotch 06/20 14:54的機率)兩個而已，當然做不了什麼，也當然不符合戰

scotch 06/20 14:54場需求。

oasis172 06/20 14:55不考慮改叫石斑魚嗎

kuma660224 06/20 14:55所以故障就跟天網誕生87%像....

kuma660224 06/20 14:56應該說多數戰場不適合 但恐攻反而...

scotch 06/20 14:57要分析價值，還要別種模型額外去做

kuma660224 06/20 14:57這種技術不難 難在泛用通用現實狀況

kuma660224 06/20 14:57價值較簡單是 甲車10分 輪車5分 人1分

kuma660224 06/20 14:58距離5-15分亂數設值

kuma660224 06/20 15:01圖形能大致辨識輪履人車類型

kuma660224 06/20 15:01但要添加其他權重 避免全部傻傻撞最高價值的

kuma660224 06/20 15:02距離近或正在動的 權重加分

kuma660224 06/20 15:03這與其說無人機 也許更像丐版末敏彈藥

kuma660224 06/20 15:04末敏彈在小範圍抓載具 不分敵我軍民呼伊死

kuma660224 06/20 15:05傳統是探測金屬或紅外毫米波辨識

kuma660224 06/20 15:05這種丐版是光學鏡頭+SOC比對資料庫

kuma660224 06/20 15:06一樣是無腦通殺

scotch 06/20 15:06所以才會說需要追蹤，花一段時間分析出現在影響中各

scotch 06/20 15:06物件的價值，而且臨時無法偵測到時，可以藉由前幾偵

scotch 06/20 15:06的位置推算下一偵位置

GaryMatthews06/20 15:13價值很難用AI推算吧 跟物件大小不見得相關

kuma660224 06/20 15:13軍方自己有中科院奇隼案自殺彈藥

kuma660224 06/20 15:14要求機群彼此不干擾+訊號回傳分配目標

kuma660224 06/20 15:14要求機群彼此不干擾+訊號回傳分配目標

kuma660224 06/20 15:15而民間這個算丐版 陽春很多

kuma660224 06/20 15:17那種 軍方除非戰時病急亂投醫才會考慮

scotch 06/20 15:18在更進一步的影片出來之前，這個目前應該只能叫做Ma

FXW11314 06/20 15:18欸不是，這種大學生程度的東西好歹bounding box自

FXW11314 06/20 15:18己刻一個不一樣的，一眼就看出來是YOLO內建的真的

FXW11314 06/20 15:18很low

scotch 06/20 15:18ker課程版

kuma660224 06/20 15:18各國比較怕是恐怖份子弄到這類技術....

jetzake 06/20 15:18敵我辨識最簡單的方法不就是帶個簡單的發信器嗎?

kuma660224 06/20 15:19恐攻的話 往人口密集區射了就跑

jetzake 06/20 15:19至少跟這東西講誰是自己人 就不會是通殺的程度

GaryMatthews06/20 15:19如果價錢夠便宜應該是ok 打掉敵人一員步兵或是兩箱

GaryMatthews06/20 15:19彈藥都夠本

kuma660224 06/20 15:20欸 實務上基層是沒有這種敵我發信

kuma660224 06/20 15:21基層的敵我辨識就是eyeball+大腦

jetzake 06/20 15:22俄烏戰場上標定目標的發信器也就一個鑰匙圈這麼大

scotch 06/20 15:22陸軍敵我辨識主要是靠人類，陸軍也比較常用無線電靜

scotch 06/20 15:22默，開敵我辨識常常是找死

kuma660224 06/20 15:22我不知道你說的發信器是啥

jetzake 06/20 15:22單兵一人帶一個也都不難做倒

kuma660224 06/20 15:23主動發出電磁訊號不太實際

kuma660224 06/20 15:23就算單兵無線電也不小 且有電力限制

kuma660224 06/20 15:24避免暴露與沒電 其實不太希望常用

jetzake 06/20 15:24據說是俄國間諜在重要目標放幾顆 讓飛彈可以找得到

kuma660224 06/20 15:24你說的那不太可能很小 因為功率問題

kuma660224 06/20 15:24而且也不算是敵我辨識

jetzake 06/20 15:25類似給GPS訊號讓它反追過來的用途

jetzake 06/20 15:25反過來說 台灣做為防守方 可以玩的花樣就更多

kuma660224 06/20 15:25敵我辨識設備是要自己加裝在自己單位

GaryMatthews06/20 15:25敵我辨識最簡單的就是手臂綁帶 烏軍現在都用綠色或

GaryMatthews06/20 15:25黃色 俄軍紅色白色

kuma660224 06/20 15:26裝在別人那邊不算是敵我辨識

jetzake 06/20 15:26現成的系統 比如手機訊號拿來這樣用也是有可能的

kuma660224 06/20 15:26何況...你能在目標上放東西 幹嘛不放炸彈

kuma660224 06/20 15:27沒必要脫褲子放屁 在敵軍身上標示敵軍

kuma660224 06/20 15:27IFF都是自己裝在自己身上

scotch 06/20 15:27只要長時間發出訊號，你就有很高的機會突然被砲彈送

scotch 06/20 15:27上天

kuma660224 06/20 15:28然後除非友軍打訊號來 自己才廣播訊號

loser1 06/20 15:28唐門天女散花

kuma660224 06/20 15:28所以你說那個什麼神秘俄軍標定不太合理

jetzake 06/20 15:30我要說的是 現在這類設備都可以小型化了

jetzake 06/20 15:31找到方法以後 縮小體積 給單兵一人一個不算太誇張

scotch 06/20 15:32然後飛彈射出去，所有人的IFF識別狂發，整個行動的

scotch 06/20 15:32隱匿性就廢了

kuma660224 06/20 15:35給單兵的東西難有高科技 死易破解

jetzake 06/20 15:36影匿性嘛... 這倒不一定

jetzake 06/20 15:37數量的暴力讓對方就算能截收訊號也難有大用

kuma660224 06/20 15:37主動發射訊號的東西 就會洩漏蹤跡

jetzake 06/20 15:38或者這樣說吧 「你第一天知道台灣島上有敵人嗎？」

kuma660224 06/20 15:38還必定會被敵軍撿走

jetzake 06/20 15:39被動訊號的方式 要反向定位就比較困難

kuma660224 06/20 15:39你就發現敵軍也有一樣的...

kuma660224 06/20 15:39你要傳訊號給遊蕩彈藥 就不可能被動

kuma660224 06/20 15:40被動是指只收不發

kuma660224 06/20 15:41所有IFF運作都必須對外發出主動訊號

kuma660224 06/20 15:41這是原理問題 不是科技不行

kuma660224 06/20 15:42你可以想像成雙方用手電筒打特定燈號

kuma660224 06/20 15:43發燈號 就可能被第三者看到

kuma660224 06/20 15:46被動就像一方只看不發 但被對方詢問也不回

kuma660224 06/20 15:46對方就開火了 GG

jetzake 06/20 15:47敵我交錯的環經 這種程度的訊息截收就不太有意義啦

kuma660224 06/20 15:49就算不在乎洩密 考慮電力功率 也實質不可行

jetzake 06/20 15:50就像手上綁布條 你看到了然後? 就這樣啊

kuma660224 06/20 15:50美軍也頂多做到”作戰單位”在地圖識別

jetzake 06/20 15:51基本的辨識本來就有必要 實際上怎麼做都是技術問題

kuma660224 06/20 15:51因為頻寬會擠爆

jetzake 06/20 15:52就像俄軍非得要在坦克上噴個V字還是Z字

kuma660224 06/20 15:52難的就是技術問題

jetzake 06/20 15:52給人家烏克蘭人看到了就知道是敵軍 然後?

kuma660224 06/20 15:53所以實務上基層單兵還是eyeball+大腦

kuma660224 06/20 15:53V或Z或色帶 就是配合eyeball大腦

kuma660224 06/20 15:54仍是地球最強的AI辨識系統

jetzake 06/20 15:56色帶色票的概念 以後可能用個特定的二維碼之類?

jetzake 06/20 15:57反正胡思亂想啦 可以標定自己人 剩下就是敵人也行

kuma660224 06/20 16:03然後民人死傷遍野 因為他們沒有

kuma660224 06/20 16:03實務上彈簧刀要求人力介入 也就是如此

kuma660224 06/20 16:04目前沒有合適的基層辨識方案

cannedtuna 06/20 16:05放給ai判斷是否殺人 天網就要降臨了

kuroro94 06/20 16:06那公司有在FB回覆詢問:可飛約30km、機重2.2KG、荷載

kuroro94 06/20 16:07600g.. 動力問題比較大、小版彈簧刀只夠殺傷人

cannedtuna 06/20 16:08今天自動遊蕩彈藥 明天就是A10巡邏機了

kuroro94 06/20 16:08只能打人，且無法長距離、長時間偵蒐

kuma660224 06/20 16:09其實AI自主殺人的遊蕩彈藥一直都不難

kuma660224 06/20 16:10只是天網無腦屠殺模式 實務太難用

kuma660224 06/20 16:10除非想毀滅人類的極端宗教恐怖主義...

kuma660224 06/20 16:11才能接受見人就殺 人類must die

Ghostchaos 06/20 16:12菲律賓也有虱目魚

kuroro94 06/20 16:13到該公司網站可發現該軍方合作案(不知道是否已成)

kuroro94 06/20 16:14是偵打分離 偵測為直升機人為輔助盼鏡頭 鎖定回傳

kuroro94 06/20 16:14後再叫自殺機去撞 不是全自動比較不怕誤殺 但動力

kuroro94 06/20 16:15就真的只能維持短距離、針對人員殺傷 缺乏長距離

kuroro94 06/20 16:16偵蒐、機具打擊能力 至少有民企願意布局國防是好事

kuroro94 06/20 16:17名字為product05 (不會貼網址...)

kuroro94 06/20 16:19若真的民企是往kuma所說的全自動殺戮 海上適合 但

kuroro94 06/20 16:19需要高荷載彈藥與長距離 不能這種迷你機

heha751019 06/20 16:21飛魚導彈+彈簧刀無人機的合體嗎 這命名XD

apple00 06/20 16:23六眼飛魚

kuma660224 06/20 16:25近海灘外其實不需要高酬載與航程

kuma660224 06/20 16:25你知道陸軍有用拖式標槍對海發射吧

kuma660224 06/20 16:26其實這東西能做的就類似那樣

cannedtuna 06/20 16:26叫彈塗魚比較有台灣味

kuma660224 06/20 16:26餵它舟艇兩棲車輛圖像去訓練

AfterDark 06/20 16:27紅樹林飛彈也蠻好聽的？

kuma660224 06/20 16:27海上沒地形遮蔽 劃定方格獵殺區

kuma660224 06/20 16:28不可能有民人民船在那 看到啥就撞啥

kuma660224 06/20 16:28這是唯一可行用法了

kuma660224 06/20 16:33最好能防止天網模式真的飛到岸上屠殺

kuma660224 06/20 16:33就是限定AI只在水面打擊

kuma660224 06/20 16:36不然軍方也不敢用吧 一陣狂風後 被吹到市區...

kuma660224 06/20 16:36天網時代就意外誕生了

ryannieh 06/20 17:00彈簧刀600根本就沒交貨好嗎 哪來誰覺得有點雞肋

ryannieh 06/20 17:00？

driver0811 06/20 17:18土魠彈簧刀/赤 彈簧刀/鱔魚彈簧刀，肚子餓了

NewPassat 06/20 18:18直接叫天使彈塗魚好了

mukuro 06/20 19:05叫鬼頭刀好了

mtcoat 06/20 21:40台灣鯛

MOONRAKER 06/21 02:13無人機回報78%可能是Ace 20%可能是4 5%可能是10

MOONRAKER 06/21 02:14控制：叫無人機開個6給他

jim7chen 06/21 03:15台灣自己研發就給鼓勵，萬事起頭難，希望能再精進

soyghcg 06/21 05:00俄烏戰場彈簧刀1 https://b23.tv/BV173411N7vv

soyghcg 06/21 05:01彈簧刀2 殘骸把玩 https://b23.tv/BV1vv4y1g7T1

CW46 06/21 12:12隨便拿個辨識演算法就搭上彈簧刀了？

yang57 06/21 15:41有實戰經驗再拿出來嘴