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Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

看板Military標題Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑作者
nanozako
(沒名字的雜魚)
時間推噓推:262 噓:5 →:234

昨晚防衛省公布的訊息中,提供了較多關於這次共軍試射彈道飛彈的資訊

連推測的彈道飛彈路徑圖都公布出來:https://i.imgur.com/o0GU7Yb.jpeg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

這就代表,又可以畫圖啦(喔耶

其實一開始畫圖,只是想看看「與那國島北北西 80 公里」在哪邊而已

然後又看到日方說有飛彈落入 EEZ 的狀況,就乾脆把日本的專屬經濟海域也畫進去

然後在 Google Earth 找到與那國島然後畫個半徑 80 公里的圓圈圈就變出這張圖:

https://i.imgur.com/Cu0WRiE.jpg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

不難發現,在東北角演習區域本來就和日本的 EEZ 及與那國島 80 公里方圓有相交:

https://i.imgur.com/b57yaTN.jpg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

https://i.imgur.com/gtoEYCG.gif (GIF 版)
圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

而這個區域也符合日方描述的「與那國島北北西」這個方位

所以共軍彈道飛彈落在那邊,應該是沒有打偏或是精準度過低的問題

有趣的是,日方報告說這是中國打的第一枚,也是唯一一枚落在東北角靶區的飛彈

偏偏這枚飛彈的落點就選在這靶區裡距離與那國島最近的東南角

同時也是這波飛彈射擊中,彈著最接近日本領土的一枚

共軍此舉向日方宣示的意味濃厚,也難怪日本政府會抗議

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當然,最後矚目的不外乎是日方公布四枚飛彈(編號 6~9)飛越台灣上空的資訊

雖然說防衛省公布了這張示意圖:https://i.imgur.com/o0GU7Yb.jpeg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

但是這張圖非常具有防衛省風格,所有島嶼和演習區域的大小比例都亂七八糟

除了地理相對位置正確之外,完全沒辦法疊在 Google Earth 上來比對

這並非防衛省不會畫地圖,而是其一貫的政策:

公開機艦飛彈監偵情報時,只用超簡化、且比例尺完全不合的地圖

這樣一來就算公開情資,外人也只能從圖中得知日方有追蹤的能力而已

至於日方有能力獲得多少、多詳細的數據,完全無法由圖片反推

過往日本公布共軍機艦遠洋演訓的航跡圖時用的地圖也是這樣

簡單來說就是一個「我讓你知道我知道,但不讓你知道我知道多少」的概念


話雖如此,因為地理相對位置還是正確,所以還是可以用這個示意圖畫些東西的

從圖中的中國海岸線,可大略推知日方把發射越過台灣飛彈的單位標記在福建寧德

然後從寧德拉一條線,通過台北上空然後到達台東外海的目標區,就得到這張圖:

https://i.imgur.com/7CpbXkk.jpg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

https://i.imgur.com/Vi1vOiB.gif (GIF 版)
圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

這條直線的距離差不多在 500 公里左右,這邊挑 510 公里作為範例

這距離和日方公布的飛彈編號 6~9 的飛行距離(500~550 公里)雷同

所以應該和日方推估的飛彈飛行路線不會差太遠才是

由此可知,該飛彈在進入台灣領空上方時大約已飛行 240 公里

越過台北時約 285 公里,離開台灣上空時約 370 公里,最終落在 510 公里外靶區


會提到這個距離,是因為看到了不少關於有無進入領空或是否該攔截的討論

雖然這些彈道飛彈確切的飛行高度不得而知,但畢竟是彈道飛彈

顧名思義,「彈道」飛彈飛行中走的是拋物線,且改變軌跡的能力有限

所以一旦偵測到了飛彈的高度和速度,其落點是可以大致預測的

這也就是為甚麼像樂山大佛這種預警雷達有其用途,因為越早偵測就能提早推算出落點

https://i.imgur.com/7CpbXkk.jpg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

上圖雖只標出距離無法得知高度,但各型彈道飛彈的射高一般來說如下圖所示:

https://i.imgur.com/7U7fsEG.jpg (短程彈道飛彈是左下角的 SRBM)

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

短程彈道飛彈的最高的飛行高度大約在 100~200 公里左右

所以飛越台灣的彈道飛彈在進入領空上方時約已飛行 240 公里,為全程的一半

換言之,當時飛彈應是在飛行高度最高時候,距地表超過 100 公里的高空中

隨後慢慢下降,通過台北上空時應該都還在中氣層外

沒意外可能出了東部領空(370 km)都還不到要攔截的高度,最後落入外海目標區

由於彈道飛彈有飛行路徑可預測的特性,所以一旦被認定無威脅,就不會予以攔截

另一方面,國軍亦沒有裝備能夠攔截中端飛行的短程彈道飛彈

無論是天弓三型還是愛國者飛彈,其攔截彈道飛彈皆侷限於終端(Terminal)防禦

(上圖中拋物線兩端紅色水平線分割出 Boost, Midscourse & Terminal 三段)

這指的是約 40~60+ 公里高、正在落下的彈道飛彈,而非高高在上、飛過頭的目標

飛過頭的彈道飛彈對於天弓/愛三防區內的目標沒有威脅性,就不用打了


有些人可能看到這個攔截高度就想說,那台灣就需要中端(Midcourse)攔截能力

不然就是 THAAD 這種可以攔上 150+ 公里高的防禦系統才是

問題是這兩個武器都靠北貴,都是美國把拔才玩得起的玩具

況且,這種「萬事萬物不論多高,飛過頭頂都給他死」的論點往往忽略反飛彈的根本:

「攔截來襲飛彈的原因,是為了減低我方的傷亡和損失」

對於沒有威脅的目標,造成的傷亡是零,甚至在戰時也是一樣放給他去

像是沙漠風暴中,美軍遇上伊拉克發射但歪掉往無人地帶砸的短程彈道飛彈時也是忽略

畢竟,幹嘛去攔一個無法製造損傷的飛彈?無論攔截成功與否我軍損失都是零

就讓它飛過頭、在沙漠裡挖地瓜就好了

美軍戰時都是如此了,要求在承平時期的國軍攔下在增溫層飛過頭的飛彈

個人實在是覺得既沒有必要,也沒有甚麼道理可言

至於其他政府公布資訊及應處作為等等,上面已有不少文章討論,這邊就不多言了



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話說兩位,我的通告費呢?(っ °Д °;)っ

https://i.imgur.com/TfJnDBo.jpg https://i.imgur.com/D3ZZgiQ.jpg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑
圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

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jackchuang 08/05 04:22還沒睡還是畫圖到現在?XDD

kuma660224 08/05 04:23就算有Thaad也不值得打這個啊 過頂的

nanozako 08/05 04:23是寫文章不熟練 外加打字太慢

kuma660224 08/05 04:24除非你是要”保護美日”在東岸很遠的航母

roc074 08/05 04:24推 「我讓你知道我知道,但不讓你知道我知道多少」

kuma660224 08/05 04:24但它們自己有SM6/SM3 應該不須台灣保護

看到有相關討論就順便帶過,況且 THAAD 攔截高度高是因為要面對 IRBM 等級的目標 而 IRBM 的終端就是 150+ km 所以才有這設計,THAAD 的 T 終究還是 Terminal

ja23072008 08/05 04:25用心推

jackchuang 08/05 04:26這篇加上前面的爆文,就解釋得很清楚了

JoSue 08/05 04:26推推

AtsuHiro 08/05 04:27推 詳細製圖

salkuo 08/05 04:28push

ckbling 08/05 04:29優文

JoSue 08/05 04:30話說與那國北北西那一枚應後來看原文應該沒掉進EEZ

JoSue 08/05 04:30,掉進EEZ是波照間島西南方編號5-9號那五枚(?)

JoSue 08/05 04:30https://i.imgur.com/Ls2oKY5.png

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

好像是這樣,不過沒辦法確認(日文不通)所以在那張圖裡面分成兩區 把有包含 EEZ 的黃色區域和無 EEZ 的橙色區域都畫出來

Tolkien 08/05 04:31推,熟知情報掌握能力也是戰爭的一環。

Tolkien 08/05 04:31但我也害怕其實國軍並沒有掌握到全程路徑,

Tolkien 08/05 04:33如果沒有確實掌握全程,就需要增強雷達系統了。

jackchuang 08/05 04:34如果連樂山那座都掌握不到,那美國會比我們還抖

Tolkien 08/05 04:359,11,or 16 就是情報戰的一環。

kuma660224 08/05 04:35其實沒有掌握全路徑也無所謂

kuma660224 08/05 04:35因為日本其實因為西南雷達少更掌握不了

kuma660224 08/05 04:36美日台是要情報交換才能全盤開圖

jackchuang 08/05 04:36日本應該有推神盾出來,不然只靠西南雷達會很慘

kuma660224 08/05 04:38神盾也能力有限 畢竟探距不是上千專業彈道預警

Tolkien 08/05 04:38樂山雷達掃瞄的高度應該沒有到50km 以上

Tolkien 08/05 04:39外海的軍艦可能可以掌握。

kuma660224 08/05 04:40台日也需要有某種軍情交流協定

Tolkien 08/05 04:41對於一級的彈道飛彈掌握初始數據可以預測

Tolkien 08/05 04:41但對於二級彈道飛彈台灣現在可能沒辦法掌握

jackchuang 08/05 04:42沒喔。樂山那座可以探測到上千公里。高度絕對有五十

jackchuang 08/05 04:43樂山那座如果無法掌握。那全世界很多雷達都無法掌握

kuma660224 08/05 04:44樂山探測高度是沒啥上限 但要夠遠

kuma660224 08/05 04:44樂山那種東西 反而是太低看不到

記得樂山大佛有為了追蹤巡弋飛彈升級過的新聞,考慮到 CM 幾乎都低空飛行 應該還是有一定的探測能力吧?不過太低太近可能就真的不行了

momo4th 08/05 04:45被吃豆腐也要說反正被摸一下也不會少一塊肉的概念

問題是當你的豆腐守備範圍堪比美軍,但預算卻是國軍等級

jackchuang 08/05 04:45所以台灣這座是特仕版XD可以看低

kuma660224 08/05 04:45因為地球是圓的 遠距要等飛彈爬高才進雷達視線

komoro 08/05 04:46推詳細

lintim79023 08/05 04:46

diyaworld 08/05 04:46這才是軍武版的水準文,前面幾篇都是政治文,在這

diyaworld 08/05 04:46版問為什麼國防部要晚公佈,我還以為這裡是國防部

diyaworld 08/05 04:46版了

Jamesyuu 08/05 04:46優文

metalfinally08/05 04:47所以這次中共也故意挑福建沿海發射,就是要壓縮大佛

cranfis 08/05 04:47

metalfinally08/05 04:48的預警時間,這時反而是那些弓三雷達車和弓一固定

kuma660224 08/05 04:48台灣版特別強化低空 也只是2-3百公里內

metalfinally08/05 04:48陣地雷達到底行不行的問題

jackchuang 08/05 04:49其實東風太近射,對台灣沒威脅性

※ 編輯: nanozako (35.7.4.40 美國), 08/05/2022 05:02:58

kuma660224 08/05 04:56沿海射應是為能飛東岸 陣地多數離開福建

kuma660224 08/05 04:57應該是不希望離台灣源頭打擊太近

Pegasus170 08/05 05:00感謝解說

vericool 08/05 05:01推畫圖分析

godnnn 08/05 05:07好,我相信你了,以後對岸射了人民都不需要知道,

godnnn 08/05 05:07反正不需要知道

godnnn 08/05 05:08如果你覺得沒威脅,就讓他默默的一直射

roc074 08/05 05:08崩潰成這樣還真可憐,來這邊先學習如何有禮貌的交流

mp5good 08/05 05:09他最好每天射十顆進海裡啊 彈道飛彈很貴的

mp5good 08/05 05:09不用幾個月就沒飛彈可以射了 台灣會爽死

jackchuang 08/05 05:10每天射十顆進太平洋。值得鼓勵XDDD

mp5good 08/05 05:12如果連什麼是政治表演都看不出來 就別跟著風向起舞

thousandwave08/05 05:15畫圖成癮

Hohenzollern08/05 05:15美軍報告書說中國中程短程彈道飛彈大約1050枚~1300

Hohenzollern08/05 05:15枚 中國每日發射15枚~20枚很快就見底了

wen17 08/05 05:16看中國耍猴戲就是了

wen17 08/05 05:16多來這種炸魚亂射 洩漏導彈更多參數不好嗎

kuma660224 08/05 05:17那是一顆6-7噸的東西 魚叉10倍重 很貴

kuma660224 08/05 05:18拿來炸魚是高成本 且沒造成恐慌就等於無效

wen17 08/05 05:19對啊 中國的目標就是塑造台灣政府無能又爛

wen17 08/05 05:19所以給中國統一也沒怎樣這種風向啊

kusoyoda 08/05 05:23政府無能又爛是大家都知道的

mudmud 08/05 05:23

Wooctor 08/05 05:25推解說

Wooctor 08/05 05:26日本海基方面記得是有經過BMD升級的金剛還愛宕級

Wooctor 08/05 05:27不曉得在追瞄彈道飛彈方面的能力如何

keltt 08/05 05:28如果某些台灣人繼續一直在網路上散播恐慌,搞不好每

keltt 08/05 05:29天射幾顆導彈到台灣東部太平洋是筆划算的生意

kuma660224 08/05 05:30追瞄當然可以 畢竟那是要ATBM射控

poikz 08/05 05:30很多人是覺得『彈道飛彈發射後之主要飛行路徑位於大

poikz 08/05 05:30氣層, 對飛越之廣闊地面區域並無危害』 這兩句為什

poikz 08/05 05:30什是在日本發布新聞後才講? 事後才補這兩句 觀感

poikz 08/05 05:31難免很差

kuma660224 08/05 05:31以陸基神盾經驗 是不隨時搜索目標

kuma660224 08/05 05:31是等預警雷達或衛星告知BM發射才去找

kuma660224 08/05 05:32當然這次因為事先知道落點範圍

diyaworld 08/05 05:32上面有人要掰了

kuma660224 08/05 05:32是有可能在附近待命監控預期方向

wen17 08/05 05:34啊國防部掌權的不就以前傳統時代的

elliotpepe 08/05 05:34

wen17 08/05 05:35小孩子有耳無嘴 我是官 你是民 我講啥你聽啥

wen17 08/05 05:35說實在這很難改 你總不能直接把老人全清掉吧

wen17 08/05 05:35那影響只會更慘

jackchuang 08/05 05:36應該說,國防部覺得那不重要。新聞稿都發了

wen17 08/05 05:36所以我已經很習慣這種觀感不好了 笑死

jackchuang 08/05 05:36都說到東部了。地圖瞄一下都知道會不會飛過

Wooctor 08/05 05:36瞭解,謝謝kuma大的解說

wen17 08/05 05:36國防部高官以"專業"人員的認知覺得不重要

jackchuang 08/05 05:36沒想到這種不完美,就被洗了一個晚上風向

wen17 08/05 05:36忽略普通人民不是專業的 要解釋清楚點

jackchuang 08/05 05:37舉例來說,軍武版對於有沒有飛過台灣上空,在東部目

wen17 08/05 05:37數學系聊天說因為不存在FOC=0且是open interval

jackchuang 08/05 05:37標畫出來後,基本上沒再討論過XD

xru03 08/05 05:37推簽名檔

wen17 08/05 05:37所以不存在區域最大值 啊你普通人是能聽懂嗎XD

kuma660224 08/05 05:38拜你看烏克蘭有在公開詳細軍情嘛?

kuma660224 08/05 05:38現實就是軍事能力有機敏性 必然篩選過

jackchuang 08/05 05:38還有要公布完整軌跡、警報。都快笑到無力了

kuma660224 08/05 05:39對 普通人就過好你的日子 該知道會讓你知道

wen17 08/05 05:39沒有要公布完整 但如果能在不會洩漏更多資訊下

mmmimi11tw 08/05 05:39日本的那一些神盾艦後來升級到的是跟美軍同等級的BM

mmmimi11tw 08/05 05:39D能力

wen17 08/05 05:40盡早把為什麼沒有發警報(無危險的原因)講清楚

wen17 08/05 05:40那會是比較好的做法 普通人不事軍武專業

kuma660224 08/05 05:40隨著危機升高 你知道反而越來越少

jackchuang 08/05 05:40大部份人也不會在乎飛彈從哪飛過這件事

wen17 08/05 05:40而說實在中國不太可能直接武力侵台 事要散布恐慌後

kuma660224 08/05 05:40這才是這世界慣例與現實

wen17 08/05 05:41在台灣內部不穩才高機率會出手

wen17 08/05 05:41但你不可能說一個魔法下去 台灣人突然變非常理智

wen17 08/05 05:41世界各國也沒這種事情

wen17 08/05 05:41所以政府本來就該去思考該如何與民眾溝通.

jackchuang 08/05 05:42台灣就承受著全世界最高的網路作戰能量啊

wen17 08/05 05:42大部分人不在乎 但多少會想如果這飛彈飛低點

kuma660224 08/05 05:42想太多 我看今天街上超理智正常過生活

wen17 08/05 05:42那會不會有點危險. 我們政府怎麼沒反應

Hohenzollern08/05 05:42最愛嘴要公開透明的就是某政黨支持者 但是黨主席出

Hohenzollern08/05 05:42了名的愛走後門XD

jackchuang 08/05 05:42只要一絲絲作不夠好,就瘋狂帶風向

kuma660224 08/05 05:42表示這樣的公布已經很夠了

NaoGaTsu 08/05 05:42兩句話就能解釋清楚的東西不澄清怪民眾囉?

Wooctor 08/05 05:42原來,記得前幾年日本的神盾驅逐艦就陸續進港升級大

Wooctor 08/05 05:42

g6m3kimo 08/05 05:43請問這個彈道如果瞄準本島 該如何抵禦?

那就變成飛彈飛行最高點在福建沿海或是海峽上空,終端則是在台灣上空 這時候花大錢買的弓三和愛國者這種終端攔截武器就要上場了,空襲警報也會響不停

kuma660224 08/05 05:43有一絲不滿足 就在吵的 不太重要

kuma660224 08/05 05:43事後再回應這種人 已經算服務很好

kuma660224 08/05 05:44官方是結果論 這樣做 社會很穩 就繼續

Wooctor 08/05 05:44除了軍方可能認為是常識外,一方面應該也是內部文

Wooctor 08/05 05:44化讓他們覺得不用說明啦

Wooctor 08/05 05:44除非政府高層下命令要求去做,要不然他們也不會主

Wooctor 08/05 05:44動做這些

jackchuang 08/05 05:45事後有回應就好了。該說的都說了,還繼續吵的不重要

Wooctor 08/05 05:45之前西南空域的圖就是像這樣

wen17 08/05 05:46對啊 CDC也差不多思維

wen17 08/05 05:46但社會20年以來變動得很快

wen17 08/05 05:47老一輩的大概覺得這樣沒差 反正乖乖聽政府就事

wen17 08/05 05:47年輕的多少會不喜歡 當然這不會引起恐慌

mmmimi11tw 08/05 05:47BMD能力升級的話主要是著重在頭四艘的金剛級

NaoGaTsu 08/05 05:47網路時代已經很習慣快速拿到自己想知道的消息了

mmmimi11tw 08/05 05:47愛宕級一開始就有BMD5.1版本

NewCop 08/05 05:52彈道瞄準本島就等他進入終端時攔截啊

NewCop 08/05 05:52中國要打台灣,用他們遠程火箭炮比較可能吧?

台海這種距離,遠程火箭炮要打準就會變成縮小版的彈道飛彈,用彈頭大小換數量 這兩者的交換值得與否,就很看狀況了

kuma660224 08/05 05:53不是乖乖等政府消息 而是已經有消息

kuma660224 08/05 05:53該知道的都知道 日子正常過其他不重要

kuma660224 08/05 05:54台灣可沒有管制消息報導

kuma660224 08/05 05:54只是軍事情報給多少是會篩選

kuma660224 08/05 05:55危機越升高 篩選就越嚴格 其實正常

eineFrage 08/05 05:55用心推

kuma660224 08/05 05:55到頻臨戰爭 你知道會更少 不爽也得爽

pttabs 08/05 05:56不管啦,飛過頭頂的通通打下來管他多高

pttabs 08/05 05:58衛星從天上經過也一樣通通給他轟下來

pttabs 08/05 05:58以上是很多人的白癡想法

Bf109G6 08/05 05:58

Bf109G6 08/05 06:02每天或每週10幾顆 持續一陣子 各國不制裁都不行了吧

mikee3216 08/05 06:02這篇怎麼還沒推爆

rongen 08/05 06:03推 圖好看

Hohenzollern08/05 06:05中國覺得自己錢很多就持續試射飛彈啊 讓更多省份無

Hohenzollern08/05 06:05法在銀行提款XD

lullabyman 08/05 06:05推分析。

zjnovember 08/05 06:06選你當三軍統帥啦

coolschumi 08/05 06:08推專業分析...

keltt 08/05 06:13推認真文!

LastAttack 08/05 06:14好好一篇文==偏偏要預設反方論點是要把飛彈攔下來

attitudium 08/05 06:14推 但是有心要亂的會無視這篇內容 繼續無限迴圈

LastAttack 08/05 06:15實際上嘴政府的人就不是想要把飛彈攔下來啊...

攔截這點是看到有不少人在討論就順便講一下自己在這方面的認知 畢竟要不要發警報、新聞稿怎麼寫這類已經有好多文章在討論了,應該不缺這一篇吧

Bf109G6 08/05 06:16然後打這種東西也是消耗高階晶片吧?假設有終端計算

Bf109G6 08/05 06:16跟機動的能力

marco4014 08/05 06:19推 整理

michael1989 08/05 06:23

taiwanashow 08/05 06:24

alkahest 08/05 06:27

phoenixzero 08/05 06:27

pureness 08/05 06:29想請教原po和各位,若如此台灣東部機場和重要設施

pureness 08/05 06:29不就可用此方式導彈襲擊?那(先不考慮準不準)我們

pureness 08/05 06:29防空系統有辦法攔截嗎?

pureness 08/05 06:31我以為東部防空主要是針對東部海域而來的飛彈或飛

pureness 08/05 06:31行器

東部的防空飛彈也要防範越過中央山脈的飛彈,尤其是用地貌辨識摸過來的巡弋飛彈 只不過在地形限制下(山脈會擋到雷達),的確是對東部海上過來的目標較有優勢 個人士聽聞花東的佳山等基地因為依山而建,山勢會擋到飛彈下落的拋物線這種說法 其實上面那張圖裡的的拋物線橫軸縱軸比例不一,會讓下墜曲線看起來變很陡 但是別忘了短程彈道飛彈走的是最高 200 公里、最遠 500 公里的拋物線 所以最後落下的曲線會比圖上來得平許多,或許護國神山也真能幫扛飛彈

taiwanashow 08/05 06:32如果領空是延伸到大氣層ㄧ堆衛星都要被打下來了= =

hsionstage 08/05 06:34推推

taiwanashow 08/05 06:34p大 這篇文主要是在討論飛越台灣高度 有空可以去搜

taiwanashow 08/05 06:34尋wiki上的領空高度

catson 08/05 06:39這樣就不會觸動防空警報嗎?

Mediveh 08/05 06:39某樓笑死 都說了射了幾個飛彈過來 還再吵說沒有跟

Mediveh 08/05 06:39大家講

BlackCoal 08/05 06:40上帝之杖在電影裡面的畫面給人印象太深,衛星往下一

BlackCoal 08/05 06:40丟就毀滅一個城市。實際上得往後發射減速再入大氣層

BlackCoal 08/05 06:40最後才到達地表吧

Wooctor 08/05 06:42如果目標是東部的設施,那彈道飛彈進入終端開始下墜

Wooctor 08/05 06:42之後,就會被愛國者跟天弓攔截了

Wooctor 08/05 06:44這次沒攔撇除政治因素,除了預估落點不是在領土或

Wooctor 08/05 06:44領海內以外

oliverwinner08/05 06:44推畫圖詳細

Wooctor 08/05 06:47一方面飛彈在經過台灣上空的時候,飛行高度搞不好也

Wooctor 08/05 06:47是處於防空飛彈的射程外

lester0311 08/05 06:48推到不行

Wooctor 08/05 06:49就算能攔到其實也沒必要出手,只可能會讓破片跟殘骸

Wooctor 08/05 06:49造成傷亡

rommel1 08/05 06:51才幾枚飛彈而已 二戰的V2射了一堆,戰果如何...

tiger508 08/05 06:51認同

pureness 08/05 06:53謝謝w兄

jimmy8019 08/05 06:55

frameshift 08/05 06:56

e44444 08/05 06:57推專業文

mirroshadow 08/05 07:00推正確知識

Windcws9Z 08/05 07:02

aegis91086 08/05 07:04推專業

milulite 08/05 07:07

cv94 08/05 07:12專業

gerda 08/05 07:14專業

hyde711034 08/05 07:14國防部不透露細節感覺是在藏,但是是沒實力還是真的

hyde711034 08/05 07:14在藏九不知道了

個人是覺得國防部公關及溝通方面仍有待加強,但是飛彈防禦這部分應該是沒問題得

fhill12 08/05 07:16用心推

isu0911 08/05 07:190.0

loveadu 08/05 07:23有夠爛,買一堆飛彈,連反擊都沒有,抗中保台?洗洗

loveadu 08/05 07:23睡吧

Croy 08/05 07:24不需要浪費防空飛彈去攔 尤其我們是小的那方

Croy 08/05 07:25要攔可以啊 國防預算拉到3%gdp排擠建設如何

countingtls 08/05 07:26辛苦推

Hazelburn 08/05 07:27推說明優文 早早說我覺得還好點 現在就很難看

crohns 08/05 07:27“經過我頭上為什麼不攔?“

crohns 08/05 07:27槓精只會跟你跳針

typhoonghi 08/05 07:28推用心文,受夠了亂罵國軍的風向文,同講中文真的很

typhoonghi 08/05 07:28

crohns 08/05 07:31主流民意版表示;為什麼不在共軍剛發射時就攔截?

crohns 08/05 07:31???

Croy 08/05 07:31平常飛過你頭上的鳥類 怎沒想過要打下來?

SUZUKI5566 08/05 07:31

Croy 08/05 07:31牠又沒要攻擊你 打牠是吃飽太閒喔

KTR5566 08/05 07:34把敵國飛彈比喻成人造衛星也真是不簡單

KZS 08/05 07:35有沒有危險 和 有沒有飛過上空 是兩回事

tuna0214 08/05 07:36

georgealu 08/05 07:36懂的人都懂,只有那裝睡的人是真的叫不醒的

c760709 08/05 07:37如果覺得反正飛過去就不用發布,那我們政府跟對岸其

c760709 08/05 07:37實沒兩樣

vios 08/05 07:37push

c760709 08/05 07:38跟人民說明清楚很重要,而不是我覺得沒關係就不說

tuna0214 08/05 07:39但裝睡的還是叫不醒就是了

Sazip 08/05 07:40優質蚊帳

alans 08/05 07:41推優質文 不想懂的還是繼續

chyx741021 08/05 07:42

lyxiang 08/05 07:43感謝分析

crohns 08/05 07:43這是國防部自己的心態問題

crohns 08/05 07:43“我發布了你是看得懂嘛?你專家還是我是專家?造

crohns 08/05 07:43成不必要的恐慌有必要嘛?“

crohns 08/05 07:43如果民眾想法是這樣,那我覺得乾脆只要有東西經過

crohns 08/05 07:43頭上就發布,反正久了就跟covid疫情一樣,麻痺了

twohigh 08/05 07:43推推

st880517 08/05 07:43

chyx741021 08/05 07:44台灣有天弓三型和愛國者三型,可以進行終端攔截

iagb 08/05 07:45推啊

mtyk10100 08/05 07:45優質文

c41231717 08/05 07:46省事吧 能理解 只能說國防部可以做得更好 但暴怒苛

c41231717 08/05 07:46責蠻搞笑的

pomdudu 08/05 07:47

jabari 08/05 07:49啊就政戰方面只用在內鬥 沒作好對相防範

davis0918 08/05 07:50所以國防部說沒越過上空是對的?

skycat2216 08/05 07:53國防部不是啥都沒說?

keltt 08/05 07:54國防部哪有公開說沒經過台灣上空?

keltt 08/05 07:55是不是把記者寫的當成是國防部正式的說法?

davis0918 08/05 07:55新聞的有了 國防部一開始就說謊

xyz121777 08/05 07:55

yang11611 08/05 07:57用心推

skycat2216 08/05 07:58新聞是說國防部有說,但國防部一直都沒說,所以說

skycat2216 08/05 07:58謊的是新聞OK

lifeowner 08/05 07:58https://i.imgur.com/Q4KAWld.jpg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

mmmimi11tw 08/05 07:59頭對頭攔截的話不一定需要跟來襲目標一樣的速度

lifeowner 08/05 07:59看起來不像是簡單拋物線

mmmimi11tw 08/05 08:00是追尾才需要雙方接近甚至比對方還高的速度

odaaaaa 08/05 08:01推通告費,哈哈

donkilu 08/05 08:01推 放比例尺扭曲的示意圖就很夠了

lifeowner 08/05 08:02https://i.imgur.com/04mZAFc.jpg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

bois03 08/05 08:03優文,推~~

supernation 08/05 08:03推製圖解說

FATBAMBOO 08/05 08:05推這篇,另外問一下聽說天弓要延長攔截高度至到70

FATBAMBOO 08/05 08:05KM嗎?這樣算中端攔截系統嗎

沒有,這樣還是終端攔截,只是變成跟愛國者(65+ km)的攔截高度類似

aeoleron 08/05 08:06彈道在大氣層階段連美帝都不好攔截 何況是要去炸魚

misson 08/05 08:08能變化軌道的飛彈速度不會太快、不能變化的才快,慣

misson 08/05 08:08性問題

hsinhanchu 08/05 08:09

LI40 08/05 08:10

utn875 08/05 08:13推畫圖,其實這回讓台灣社會討論一波是大好事

jk808631 08/05 08:13日本人做事細心多了

tmac829925 08/05 08:13專業推

gogoyamaha 08/05 08:15

McRay 08/05 08:16

leoheart168608/05 08:17推專業解說!

mukuro 08/05 08:18這是一個普及彈道飛彈常識的機會

sopoor 08/05 08:19推解釋

jkamberson 08/05 08:19

CLisOM 08/05 08:20大概就國防部說領空,記者自己改上空,雞同鴨講

joygo 08/05 08:20我覺得被罵的原因是,比日本晚公布,就會讓人覺得

joygo 08/05 08:20是不是被逼著公布

joygo 08/05 08:20誰叫你當初一堆事蹟,被當成國防布呢

dreamwa 08/05 08:21專業,推

ufchia24 08/05 08:21推專業

f90322 08/05 08:21

massrelay 08/05 08:21

KurtCobain 08/05 08:22推專業

michael0330 08/05 08:22我信了

BaGaJohn556608/05 08:24推這篇

oncedown 08/05 08:24

achiyeng 08/05 08:24樂山大佛應該很高興 有這麼多顆可以重覆驗算路徑

tim910282 08/05 08:25現在就不是沒有攔截的問題,是國防部被日本衝康後

tim910282 08/05 08:25大家才發現有飛彈從頭上飛過去

cwt0115 08/05 08:26

allan0926 08/05 08:26台灣內部也有鷹派倡議越過台灣上空要抵制晶片出口

allan0926 08/05 08:26

allan0926 08/05 08:27兩邊都有鷹派,要全部搞定

spirit7 08/05 08:27

pp761211 08/05 08:27推 真的專業詳細

junkuo 08/05 08:28推啊 上面一堆跳針的看了就煩

want150 08/05 08:29

junkuo 08/05 08:29樂山大佛就是世界頂尖的長程預警雷達,解算後沒有

junkuo 08/05 08:29威脅,就這樣而已,那些跳針的是想要聽到全台灣警

junkuo 08/05 08:29報大響然後股匯市崩盤,讓老共達到想要的結果嗎

joewang85 08/05 08:30優文

Tuscany 08/05 08:32

davis0918 08/05 08:32塔綠共:導彈越過上空機密到被日本公布出來

s8626460 08/05 08:32圖文並茂,解釋平白易懂

lyu000 08/05 08:33優質

codehard 08/05 08:33專業推

kazami3019 08/05 08:3423:15那篇新聞稿,下午拿來發就好了

ppegg 08/05 08:36謝謝解說!

camp0102 08/05 08:36用心推 __繼續罵罵號哭整天

camp0102 08/05 08:36你要被打成____了

剛好心情不錯 應要求刪除桶桶der關鍵字 下一個亂來的就直接檢舉囉

jabari 08/05 08:37幫樓上QQ 快請原po移除關鍵字

camp0102 08/05 08:38QQ

leon4287 08/05 08:39

ronan113021 08/05 08:39這樣是不是代表中國根本可以輕鬆打台灣任何想打的

ronan113021 08/05 08:39地方 然後台灣完全沒辦法反制

s8626460 08/05 08:40跳針的就想帶風向而已,一目了然不是想要討論的

suny 08/05 08:40

jabari 08/05 08:40台灣也可以輕鬆打上廣深喔 啾咪

kamelol 08/05 08:41推專業

s8626460 08/05 08:41不是,台灣有防空飛彈好嗎,這篇內文你要不要看仔細

s8626460 08/05 08:42台灣有反制能力,就是終端防空系統

jason90580 08/05 08:43

junkuo 08/05 08:44要說幾次,弓三愛三的攔截高度就不在這次的範圍內

junkuo 08/05 08:44,如果真的哪天東風飛彈真的瞄你家,弓三愛三在終

junkuo 08/05 08:44端還是有攔截能力的,你再去看看這篇寫得好嗎

leyung 08/05 08:46感謝優質好文

Rinehot 08/05 08:46這裡有一批好便宜的薩德跟標六啊,要就打這隻電話(

Rinehot 08/05 08:46

誒誒,你那邊是 2050 嗎?麻煩透漏一下最近股票應該買哪支 感謝喔

Reki1351 08/05 08:46先推,可惜懂得不用講那麼多,不想懂得也不會看

hidden0517 08/05 08:47感謝分享

semicoma 08/05 08:47大家可以去搜glide, air-breathing, ballistic三種

semicoma 08/05 08:47導彈和對應的雷達偵測範圍 就會很清楚中國這次用的

dobu 08/05 08:47用心

semicoma 08/05 08:47導彈可能很早就被偵測到 並且國防部覺得導彈沒飛過

semicoma 08/05 08:47台灣 無需恐慌的解釋是說得通的

LI40 08/05 08:47中國想打哪邊別人管不著 落入愛國者跟跟天弓防

LI40 08/05 08:47禦圈就是會被攔截

semicoma08/05 08:49https://is.gd/3CpZoN 比如這張

semicoma08/05 08:50欸不好意思上面縮網址好像沒成功 手機推文不好處理

semicoma08/05 08:51總之估狗glide air-breathing ballistic radar跳出的圖

semicoma08/05 08:51片大多是

freeblizzard08/05 08:53專業優文

barbarian7208/05 08:54推個

mmmimi11tw08/05 08:55實際上就是高超音速武器的三種形式

watertip08/05 08:58專業推

klm61908/05 08:59推個專業

klises08/05 09:00國防部的文若有這篇專業就好了

這篇是東拼西湊塗鴉結果,論專業國防部手上資料的專業程度應該比這強上百倍 問題是有些東西不方便透漏,有些則是他們只是表達能力不足

meRscliche 08/05 09:02推,但事後需要公布

alan4023 08/05 09:04

crohns 08/05 09:06就算台灣真插了薩德也不會攔啊,錢太多膩?

※ 編輯: nanozako (35.7.4.40 美國), 08/05/2022 09:10:45

junkuo 08/05 09:07其實這次的事件國防部認定沒有危機選擇以這種方式

junkuo 08/05 09:07公布,我認為沒有什麼問題,但不應忽略大眾多是軍

junkuo 08/05 09:07盲這件事,應該趁這個時候好好跟大眾解釋我們未來

junkuo 08/05 09:07會面對的威脅,以及修正公佈的基準。不然整天被那

junkuo 08/05 09:07些帶風向的搞就飽了,還要不要防禦啊

yankeehater 08/05 09:08

CrazyShark 08/05 09:08推,其實現代戰爭就是錢的戰爭,沒有人會對無威脅目

CrazyShark 08/05 09:08標做攔截,一枚防空攔截飛彈至少都是百萬美元以上

noodlecool 08/05 09:11

b160160 08/05 09:11推 這才是柵欄外該有的專業分析

roseritter 08/05 09:11

junkuo 08/05 09:12我們自己造的弓三單價就百萬鎂以上了,連沒有威脅

junkuo 08/05 09:12的都要攔,你是在太平島挖到石油了逆

bheegrl 08/05 09:12

a2603 08/05 09:13好文

skullno2 08/05 09:13這樣看中共飛彈是能很精準打擊的嗎

scotch 08/05 09:15在海上偏了一、兩公里沒人知道。在陸上差了一兩公里

scotch 08/05 09:15差非常多

hugog 08/05 09:15推專業解說

kyon623 08/05 09:17推專業文,有個崩潰帳號狂噓欸

gi1234g 08/05 09:24果然還是看這版專業多了,數字版一堆崩潰文

n00298 08/05 09:25

junkuo 08/05 09:25數字版就沒有參考價值,連帶風向都還是公關公司和

junkuo 08/05 09:25網軍互帶,那邊有任何看的價值嗎

brabra 08/05 09:25推專業,名嘴們該給通告費了!

finhisky 08/05 09:26解釋得很棒 可是真的質疑為何不攔截的是少數 甚至

finhisky 08/05 09:26是反串搞笑的。 多數是質疑 為何民眾關心的資訊(穿

finhisky 08/05 09:26越) 是透過外國新聞得知。 但多數專業人士不知是故

finhisky 08/05 09:26意還是沒注意到這點,反而把重點放在說明不需攔截跟

finhisky 08/05 09:26發警報。 好像沒看到專業文在分析,國防部於日本公

finhisky 08/05 09:26布穿越後才發新聞稿,在資訊、與論戰是否及格。

shiuping 08/05 09:2696台海危機時 中科院的長白雷達也抓到老共的飛彈

a894392000 08/05 09:31專業推 推文一些真的模糊焦點 民眾關心的是為什麼

a894392000 08/05 09:31消息從外媒來

xsonicyouthx08/05 09:33用心推

scsajk01 08/05 09:34說真的,建議支那旅遊補助小留球參觀飛彈秀比ptt洗廢

scsajk01 08/05 09:34文有用,記得要提供飲料,我要珍奶半糖去冰,記得啊!

scotch 08/05 09:34http://i.imgur.com/C8BK15H.jpg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

scotch 08/05 09:35http://i.imgur.com/wlsQXyo.jpg

圖 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

oneyear 08/05 09:35這次就是國防部蠢,周遭國家有處理經驗跟說詞可以照

oneyear 08/05 09:35抄,卻選擇什麼都不說,真的是被燒活該

scotch 08/05 09:35下午5:30,東部。

scotch 08/05 09:37你要問的是問什麼沒看。昨天下午的時候國防部網站還

scotch 08/05 09:37是好的

PTTJim 08/05 09:38推圖解,簽名檔名嘴給稿費啊

對耶,應該是要稿費不是通告費,畢竟只有圖出現而已 所以說,我的稿費呢? (っ °Д °;)っ

junkuo 08/05 09:38國防部確實蠢啊,蠢到以為不會被帶風向和做文章,

junkuo 08/05 09:38明明台灣就是被洗風向到最嚴重的地方。這次後應該

junkuo 08/05 09:38會有改進了,這不是壞事

junkuo 08/05 09:39講難聽點,要是國防部直接公佈穿越台灣上空,接下

junkuo 08/05 09:39來帶的風向就是為了不放警報、為何不攔截了

BLUEPLUTO88 08/05 09:40了解了 推推

Expend 08/05 09:41題外話,這次發射的應該是中程飛彈

Expend 08/05 09:42對岸短程幾乎都退役了

JCrawford 08/05 09:44短程是東風11 15 16 共有1000顆以上 250輛以上的發

JCrawford 08/05 09:44發射車 是攻台主力

penk 08/05 09:45推專業

a8017700 08/05 09:51一開始的確是吵警報跟攔截,被噴爆才改方向。

TSMininder 08/05 09:51

wade860708 08/05 09:52起床推!這篇更詳細

wallowes 08/05 09:56優文

snoopy5566 08/05 10:01推這篇

colenken 08/05 10:04

bamm 08/05 10:05推解釋

Smoltzy 08/05 10:07推優文

babyMclaren 08/05 10:13跟疫情一樣,民眾以為生命財產有受到

babyMclaren 08/05 10:13保障

belister 08/05 10:17推認真文

nello 08/05 10:18推 優質文

wainkid 08/05 10:24文章很好懂不是嗎 XD

steelgate 08/05 10:27推認真製圖 真的該收通告費啦XD

hung0925 08/05 10:29

madaoraifu 08/05 10:33國防部就慘在連好好說明都不會啊

roadrise 08/05 10:40推繪圖和說明

kajika 08/05 10:41

blazers08 08/05 10:43

paulyang100508/05 10:46好懂推

balius 08/05 10:51推製圖整理

ljr 08/05 10:51專業

PePePeace 08/05 10:52推認真

danielpupu2008/05 10:53當然戰時是不需要,但很多武器在承平時期是政治意義

danielpupu2008/05 10:53居多。 如果我方有足以攔截的裝備,仍應考慮攔截。

king9122 08/05 10:54推用心整理

galloon 08/05 10:55

djhaok 08/05 10:57感謝分享

Goog1e 08/05 11:02寫得很好 但文中有些用詞不夠精確

Goog1e 08/05 11:02大氣層其實很廣 從對流層到增溫層就有600km了

Goog1e 08/05 11:02甚至更外面的散逸層也算是大氣層

Goog1e 08/05 11:02所以文中的"大氣層外"是錯誤的用詞

Goog1e 08/05 11:02你想說的應該是"卡門線外的外太空" 而非"大氣層外"

沒錯呢,回頭才發覺這邊用詞不正確,改成增溫層好了

BigLargeBoss08/05 11:06推n 大辛苦了!看完這篇還要吵的真的不是來討論的

akway 08/05 11:08看直線距離也知道 飛越台北是最高點 打也打不到

leesly 08/05 11:16公布幾枚各飛哪裡如果有漏掉不就被發現雷達漏洞

leesly 08/05 11:16像國防部公布共機資訊太多也是很不妥

leesly 08/05 11:17容易被用來做為測試用途

國防部在公布情報這方面的確是很菜,猶記得之前開始公布共機行蹤時 還用上了戰機現場實際拍的照片,過了一陣子才換成用資料照 光想到空軍飛官上去要攔截、要做戰術動作,還要抓好機會拍清晰照片不然會被媒體嘴翻 就覺得這還真是坑,還好後來改掉了(不過改掉後也被媒體質疑幹嘛改,真難做人)

※ 編輯: nanozako (35.7.4.40 美國), 08/05/2022 12:17:48

angrycat 08/05 11:36優文

a5245242003 08/05 11:44推 希望這邊越多人看到越好

mammoth 08/05 11:52推推

yoyun10121 08/05 11:55最經典的案例, 應該是當年老李公布中共打的都空包彈

mayfifth 08/05 12:03

cleverjung 08/05 12:03

Enerie 08/05 12:12柵欄版看到又要說帶風向了,好自為之

CobyTheNavy 08/05 12:13n大再度貢獻優文 推個

holisea175 08/05 12:23優質好文,優質到被媒體盜用

northlight 08/05 12:41認真研究優文推

badruid 08/05 12:46認真給推

bbeck 08/05 12:46推專業分析 感謝您

bbeck 08/05 12:49傳聞 消息 資訊 情報 台灣人智力大考驗

clisan 08/05 12:54辛苦了

PePePeace 08/05 13:10再推你後面補充的話 情報資訊方面真的是菜又迂腐

txya900619 08/05 13:12

chiro1982 08/05 13:13辛苦了

dog990999 08/05 13:15人家美國薩德也是用來保護自己不是經過的地方

tfe 08/05 13:19推專業文

orzno 08/05 13:23很詳細 感謝解說

harryzx0 08/05 13:33

abyssa1 08/05 14:27看起來6~9才是主菜 前面是測試預演

abyssa1 08/05 14:27由近到遠 不飛越變飛越

kaorusora 08/05 14:31推 謝謝分享

bbeck 08/05 14:34再推 PLA也在測試台灣的雷達能力和盲點(漏洞)吧!

financial91108/05 14:36

applewarm 08/05 15:37推推

SkyIllusionn08/05 15:53美國會讓飛彈經過本土上空嗎?

ahoyhoy 08/05 17:03認真推

tiphreth 08/05 17:07

mark0204 08/05 17:42感謝分享!!!

blueballer 08/05 18:28推製圖

aicassia 08/06 05:48感謝分享