Re: [分享] Tom Cooper最近的軍情分析

jimmy5680 發表於 2022/8/15 下午1:13:11

看板Military標題Re: [分享] Tom Cooper最近的軍情分析作者

(等待起飛的企鵝)時間Aug 15 13:13:11 2022推噓29 推:29 噓:0 →:50

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://medium.com/@x_TomCooper_x

Tom Cooper這幾天發表了八月初的烏克蘭戰情觀察
包含宏觀的外交戰略，俄軍現狀，以及烏軍現狀等三篇

前兩篇我覺得還好，俄軍現狀只是指出俄軍的彈道和巡弋飛彈短缺
雖然兵力和裝備其實還有很多、也能大量補充，但是大部分都是低素質的

昨天發表的烏軍現狀則是有指出烏軍炮兵還是太過貧弱
只有大約500~550門管身火炮和約200門多管火箭
相對來說俄軍前線有約2500門管身火炮和超過1000門多管火箭

雖然烏軍已經從西方獲得二十幾門先進的多管火箭
但是數量還是太過不足，因此目前只是削弱俄軍火力而無法真正壓制

烏軍在某些戰線地段甚至沒有火炮，因為必須把火炮用在緊急地點
俄軍之所以無法有明顯突破，只是因為俄軍戰術也很爛

目前烏軍已經損失約一百門火炮，包含可能十多門M777
相對而言俄軍已經損失了超過一百五十門自走炮，
但是俄軍有辦法靠庫存品補充損失好一陣子，烏軍只能仰賴北約

烏軍的分散化趨勢，使其彈藥隱蔽和儲藏非常有效，俄軍一直難以予以打擊
但是烏軍的火力指管分散化，是優勢也是劣勢，屬於雙面刃

另外，烏軍的鐵路後勤直到目前都是非常成功的案例，一直能維持補給暢通
俄軍始終無法予以重創，這是烏軍的一大亮點

烏軍本身最大的問題之一是可靠的兵力相當短缺，包含基層的軍士官或是中高階指揮官

烏軍今年作戰的經驗顯示，絕大部分的傷亡都是欠缺經驗的部隊第一次作戰所承受的
烏軍目前只有兩個選項：
1.讓菜鳥部隊當救火隊，菜鳥部隊很可能會承受高昂傷亡，有負面影響
2.盡量先讓老兵一直來回救火，會造成精銳部隊持續消耗

烏軍不只是缺乏精銳的軍士官，也還有一些年邁守舊無能的軍官必須用來充數
這是短期內無從解決的困境

Tom Cooper一直批評歐美態度不堅決，不願提供更先進或大量的軍備給烏克蘭
這造成烏軍接下來幾個月內可能會被迫有持續的精銳損耗

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先不管他的一些主觀觀點(歐美有大量庫存裝備但是不願提供給烏克蘭)
他對烏軍狀況的分析有提到一些戰術案例，蠻有內容的
細節可以自己看看

烏軍目前就是青黃不接，只有越來越疲憊的少量精銳，以及訓練與裝備不足的二線菜鳥
這真的是短期內不容易解決的困難
(烏軍有在大量進行訓練了，北約現在也有幫忙訓練，但還是需要更多時間)

另外，缺乏作戰經驗或完整訓練的菜鳥部隊難以發揮戰果
這點大概是板上近期討論國軍的時候確實可以注意的一個議題

火炮指管和彈藥存放也是，我不清楚國軍的彈藥儲放是否有俄軍過於集中的缺點

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)

※ PTT 網址

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GaryMatthews08/15 13:19拼火炮數量保證是拼不過俄軍的重點是海馬斯這種遠

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GaryMatthews08/15 13:19程打擊敵後的能力還有索敵情報反砲擊這些實力

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VANNN 08/15 13:19就看是要讓菜鳥多上前線(更多傷亡) 或是精銳損傷

推

GaryMatthews08/15 13:22據說阿瓦迪夫卡一帶俄軍每次開砲一分鐘內就會遭

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GaryMatthews08/15 13:22到烏軍反砲擊

推

countingtls 08/15 13:28說烏可靠兵力短缺是一種錯誤說法,烏軍已經動員70萬

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countingtls 08/15 13:28文章裡說的問題是部隊擴編太快,導致基層士官稀釋

我沒說缺兵力，我說的是菜鳥部隊不可靠，訓練不足、容易受重創當然是不可靠文章裡面就有提到幾次訓練不足的單位被打爆的案例

推

AtsuHiro 08/15 13:30或許等英國那批一萬名訓練完可以補充基層士官骨幹

推

GaryMatthews08/15 13:39這也不是烏軍獨有的問題俄軍才是派雜魚韭菜上場被

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GaryMatthews08/15 13:39殺爆的始祖

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jetzake 08/15 13:39就這麼回事吧人力資源才是最難及時補上的東西

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GaryMatthews08/15 13:39仗打久了雙方都会遇到 force regeneration 的問題

推

afv 08/15 13:40動員擴編到70萬，缺乏軍士官，是否烏國戰前的退伍義

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afv 08/15 13:40務役人數實際上不足以支撐這種規模？

推

colhome 08/15 13:44烏軍宣稱已摧毀超過1200門火砲及多管火箭，跟這篇

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colhome 08/15 13:44的數字150門差滿多的

抱歉這點是我看錯了，原文說的是超過150門自走炮(所以不包含牽引炮和火箭炮)，改了 (這數字應該是參考Oryx Blog彙整的公開情報，實際俄軍損失會更高)

推

countingtls 08/15 13:45烏軍二月底前徵到的預備近十萬，原本是要擴到十五萬

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countingtls 08/15 13:46但是開戰前幾個禮拜就遇到應召的超過軍隊可應付數量

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countingtls 08/15 13:47絕大多數就轉變成"志願軍","獨立軍",各地民兵組織

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countingtls 08/15 13:48之後四次的廣徵兵很多時候只是整合進這些準軍事單位

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yenjtr 08/15 13:49以下這篇文章也有提到類似現象

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yenjtr 08/15 13:50https://reurl.cc/eOO43x

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BuriBuri 08/15 13:50俄軍被毀的火炮有相片有影片的就不止150門了

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countingtls 08/15 13:50整合這些準軍事單位是很麻煩的,也有時更難打散重分

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countingtls 08/15 13:51有很多在烏東的準軍事單位是不願意轉移到別的戰線

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countingtls 08/15 13:52但同時也可以承受非常巨大的損失也不後退轉進

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countingtls 08/15 13:52因為他們就是當地人有的已經在當地打了八年

然而Tom Cooper提到的案例包含60機步旅和61獵兵旅，都不是什麼準軍事組織，而是正規單位(他還提到了25空降旅底下新擴編出來的營) 他在討論的是編制內單位的擴充問題，包含新編的旅級單位(他提到整個旅的新訓) 事實上我懷疑現在頓巴斯戰場還有多少沒有被整編的民兵、以及民兵發揮的空間，頓巴斯戰場已經不是步槍兵能夠有效發揮的場合了

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yenjtr 08/15 13:53不是兵力不夠的問題而是NCO不夠的問題現在在外國的

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yenjtr 08/15 13:54很多不是純新兵而是帶士官一起去做訓練的

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lc85301 08/15 14:06比數量要比過俄國真的滿難的，人家量體就是這麼大

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GaryMatthews08/15 14:17火炮人力這些都不算烏軍最主要的問題重要的是重

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GaryMatthews08/15 14:17裝備坦克裝步這些要到位才能反推赫爾松

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countingtls 08/15 14:17四次擴增除了少數外籍軍團還獨立外基本上都已"編入"

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BW556 08/15 14:17推

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countingtls 08/15 14:19但編入換個番號派個軍官指揮這些單位本質上還是沒變

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countingtls 08/15 14:22烏軍指揮也早知道這些問題從三月初就已經送部隊出國

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countingtls 08/15 14:23到波蘭到德國等去訓練,這些有很多陸續已經回烏克蘭

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coox 08/15 14:34所以人員訓練精良就能大量減少傷亡嗎?

Tom Cooper說相差十倍

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countingtls 08/15 14:370機步旅2016年就編入後備,61獵兵2015年就在烏東作戰

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countingtls 08/15 14:38他們都不是新編單位,都是有新擴大規模沒錯

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countingtls 08/15 14:41預備隊比較多新編的單位,動用到後備很多是不得已

※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 08/15/2022 14:56:52

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laeva75 08/15 15:04看這篇文感覺是若歐美還是沒有擴大援助規模的話烏

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laeva75 08/15 15:04軍遲早會被耗光吧

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utn875 08/15 15:36歐美有在幫擴大練兵，也是預備時間拉長的戰力銜接

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utn875 08/15 15:36吧

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ashrum 08/15 15:41烏東很多部隊番號都撤離前線去整補了

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c33uviiip0cp08/15 15:45我覺得這篇蠻有料的，有經驗的士軍官的培育養成，可

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c33uviiip0cp08/15 15:45能真的要有實戰經驗，過往部隊的老兵比軍官還大某種

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c33uviiip0cp08/15 15:45程度的成因便是如此，現場指揮需極度仰賴這些老兵的

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c33uviiip0cp08/15 15:45經驗。

推

gogoegg 08/15 16:15鵝烏都在耗之前鵝軍靠火炮多烏軍就耗得快

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gogoegg 08/15 16:15現在有海馬斯鵝軍就被白打

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gogoegg 08/15 16:16美國已經給那麼多軍備後續不跟上之前的就白給了

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gogoegg 08/15 16:18至少海馬斯和開圖要充足不然烏軍精兵會損耗很快

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hdjj 08/15 16:29根本的問題就在於,對於美國來說,怎樣才符合國家利益

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hdjj 08/15 16:30單純的讓烏克蘭打贏戰爭並不是美國的目標

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hdjj 08/15 16:31雙方陷入持續失血的長期戰,能進一步削弱俄國國力

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hdjj 08/15 16:32我想這是美國更願意保持的狀態.

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VANNN 08/15 16:39不止是美國,,連中西歐都這樣想吧，拖掉俄國

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VANNN 08/15 16:40不然10-20海馬斯進去就有這種效果,,美國不想真下場

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treeson 08/15 16:44俄軍體系更仰賴軍官，士官只要能帶頭衝就好

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jerrylin 08/15 17:01俄國的火砲也太多了吧

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jerrylin 08/15 17:03俄軍高強度的砲轟都沒有損毀的問題嗎

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Osman5566 08/15 17:21俄國就大國靠資源碾壓，另一種蘇芬冬季戰爭

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Osman5566 08/15 17:22差別在烏有北約支持，與芬蘭的最大差異

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ooxxman 08/15 17:41打成博弈戰了，理想上這邊拖住俄，中國那方也較安全

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hanslins 08/15 18:10俄羅斯本來就大砲戰車主義嗯，烏克蘭廢掉戰車已經

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hanslins 08/15 18:11是了不起的成就了

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beholdli 08/15 18:29分析的蠻詳細的，但這也等於洩漏烏軍的狀況…

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capitalofz 08/15 23:01菜鳥部隊問題無解事實上除了美英法外

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capitalofz 08/15 23:02還有哪些國家可以再半年一年內補齊國戰需要的老鳥

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GaryMatthews08/15 23:58Tom Cooper 的消息來源都是公開資訊他知道的理論上

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GaryMatthews08/15 23:58俄軍參謀部都知道

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aquarius360 08/16 00:45我個人是覺得目前進度還算可以，重點是最終目標在

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aquarius360 08/16 00:45哪裡，要贏什麼？然後反正砲兵這專業兵種體系也沒

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aquarius360 08/16 00:45辦法爆兵那麼快，與其白白送去損失，不如按部就班

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aquarius360 08/16 00:45。

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AccLaborGo 08/16 13:25古往今來的戰爭都這樣，火力不夠靠人力，精銳不夠

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AccLaborGo 08/16 13:25新兵湊，要提升新兵存活率就是給足裝甲火炮

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