Re: [新聞] 傳美國中情局約見我軍情局長 表達直接情

verdandy 09/20 10:20醫生你居然是=.=派

chyx741021 09/20 10:21台灣那時候還是蔣氏世襲政權，當時支持台灣的國會

chyx741021 09/20 10:21議員同時也會大力批判KMT政權

afv 09/20 10:22美國一直以來都在管控核武擴散，也有安排在盟國的

afv 09/20 10:22內部監控，不然怎麼會有之前美國監控歐洲盟國的新聞

tony121010 09/20 10:22盟邦同樣會放間諜啊，各國皆然

sbob 09/20 10:24真的不難理解，對美國來說獨裁台灣跟獨裁中共一樣

sbob 09/20 10:24直到台灣民主化之後，才不一樣的

sbob 09/20 10:25都是獨裁，美國只會覺得我幹嘛幫小獨裁打大獨裁

Sazip 09/20 10:25應該是= =吧

bakedgrass 09/20 10:25盟國本來就會放間諜，以前也有台灣間諜被美國逮捕

aprilwater 09/20 10:26=.=

bakedgrass 09/20 10:27Google程念慈

ROCAF 09/20 10:28= = 就算沒鼻子也要空格

eupa1973 09/20 10:29確實

JingPingKing09/20 10:29鼻子是=..=吧

junkuo 09/20 10:29==

viewer1946 09/20 10:29= =

TSMininder 09/20 10:30= =

spirit119 09/20 10:31ROC政府還會用自由中國自稱跟宣傳

GEKKAKAJIN 09/20 10:31= ≠

Wooctor 09/20 10:31記得以前就有軍情還國安局的幹員要搜美國的情報

spirit119 09/20 10:32還派人去美國殺美國人

chyx741021 09/20 10:32=.= 是嘟嘴

saviora 09/20 10:32稜鏡計畫不就有在監聽一級盟友

ARCHER2234 09/20 10:32絕對不接受

ARCHER2234 09/20 10:32==

jess730612 09/20 10:33ELEGANT VERY ELEGANT =.=

Wooctor 09/20 10:33利用女性身份去接觸情報圈人士，結果後來被美方抓

Wooctor 09/20 10:33到的案例

chyx741021 09/20 10:34台灣關係法特別強調「台灣人民」就知道當時元老院

chyx741021 09/20 10:34是怎麼看待蔣氏政權了

roy2142 09/20 10:34= w=

ariadne 09/20 10:37當時在元老院上就直接講蔣氏一家都是賊 很出名

jabari 09/20 10:40如果此時台灣有核武

sunwell123 09/20 10:41嘟嘴應該是=3=

jackchuang 09/20 10:42醫生居然會在軍武版？！=.=

jurkar 09/20 10:42=ω=.

pinforever 09/20 10:42如果有核武 搞不好我們現在的總統還是姓蔣

darkangel11909/20 10:45=_= 鼻子不重要 嘴巴比較重要

tcancer 09/20 10:45看看北朝鮮就知道台灣的另一條if路線長怎樣

zxc132004 09/20 10:46鼻子當然重要，樓主靠鼻子吃飯的

CCNK 09/20 10:48有核武 要試爆宣示威嚇+投射能力及載具

st89702 09/20 10:51獨裁國家擁核本來就會被提防

loser1 09/20 10:51=|=

kuma660224 09/20 10:52張憲義也不是神 沒想到會民主化啊

kuma660224 09/20 10:52它以為台灣威權獨裁搞核武會像後來北韓

AgoodRival 09/20 10:52=U=

jerrylin 09/20 10:53英國軍情五處都有被KGB吸收的人了 這哪有啥特別

kuma660224 09/20 10:53CIA當然也不想獨裁者弄到核彈

jerrylin 09/20 10:53大國本來就會互相派間諜刺探情報 沒甚麼稀奇的

kuma660224 09/20 10:53其實是台灣後來政治發展太特殊太奇葩了

AndyMAX 09/20 10:53江南案 小蔣瘋起來連FBI都殺 笑死

jerrylin 09/20 10:53外交部門就是為了這種功用存在的啊

kuma660224 09/20 10:54如果今天還是蔣家第N代黨國體制再教育營

kuma660224 09/20 10:54張憲義就阻止東亞獨裁火藥庫核武化的功臣

kuma660224 09/20 10:55現實世界變數太複雜 難以預測啊

kuma660224 09/20 10:55誰能料到小蔣就掛掉 老李關關難過關關過

boyen3 09/20 10:55= . = 哈肉kitty

sdiaa 09/20 10:56Taoyuan County Magistrate Eric Chu (protect)

kuma660224 09/20 10:56最後變成東亞民主轉型範本卻被中共威逼不安

kuma660224 09/20 10:56其實寧靜革命太特殊 在世界是無法複製的

kuma660224 09/20 10:57台灣太成功也導致全球對中國轉型有幻想

aprilwater 09/20 10:57同樓上 台灣的民主進程很難複製，年紀越大越覺得李

aprilwater 09/20 10:57登輝真的很了不起

panzerbug 09/20 10:59有好有壞吧，現在轉型正義很難作

SkyPlus 09/20 11:00有些蔣經國日記書籍提到80年代台灣的名聲還蠻臭的

SkyPlus 09/20 11:01看同時期美國國務院, CIA檔案可以看出對台灣保守派

SkyPlus 09/20 11:01很不爽，跟別提江南案那些事。反而對岸鄧小平開始談

SkyPlus 09/20 11:02改革開放後名聲就更好了。但這些趨勢在天安門事件

SkyPlus 09/20 11:02和李登輝上台壓制保守派後就逆轉了

kuma660224 09/20 11:0480年代台灣想軍購常常被元老院開條件

durg 09/20 11:04那時候台灣其實私底下有偷偷和蘇聯來往，美國很忌

durg 09/20 11:04諱這個

kuma660224 09/20 11:04要求台灣在人權民主自由法治跟上

piliwu 09/20 11:05台灣軍方高級間諜幾乎都是美國人抓到通報給台灣的

detonator 09/20 11:05美國最好是會在意你民不民主

kuma660224 09/20 11:05因為聯中抗蘇時代 要我美帝幫你 得給我理由

kuma660224 09/20 11:06你以為美國不在乎嗎 何況江南案都發生了

kuma660224 09/20 11:071980元老院史塔克決議案就敦促行政

kuma660224 09/20 11:07提供台灣軍售軍事協助前 應關注人權

AndyMAX 09/20 11:07繼續給保守派執政 台灣也別想拿到美國技轉 遑論後

AndyMAX 09/20 11:07面產業轉型電子工業

kuma660224 09/20 11:07美麗島軍法大審也是美國施壓被迫公開審理

kuma660224 09/20 11:071981美國元老提案 對台軍購案綁自由人權

piliwu 09/20 11:08價值觀非常重要怎麼會不在意，現在兩大陣營就是民

piliwu 09/20 11:08主國家跟獨裁國家

durg 09/20 11:08小蔣在蘇俄當人質混得不錯，當到小幹部還娶了俄羅

durg 09/20 11:08斯老婆，他和蘇俄的關係其實一直都維持著。

afv 09/20 11:08其實當年江南案爆發時，美國曾經有過徹底切斷台灣武

afv 09/20 11:08器供應來作為回應。

kuma660224 09/20 11:08198508美國雷根簽署支持台灣民主決議案

kuma660224 09/20 11:08以外交關係授權法案要求實施民主

kuma660224 09/20 11:09應該說美國有”不一定”在乎民主

kuma660224 09/20 11:09但前提是你有其他價值讓美國願意妥協

kuma660224 09/20 11:09所以當初為了反蘇 可以支持獨裁者

kuma660224 09/20 11:10但反蘇位置已經是共產中國了

kuma660224 09/20 11:10那台灣要受元老支持 就得滿足其他新要求

kuma660224 09/20 11:11否則元老院幹嘛理這另一個更小獨裁政權

kuma660224 09/20 11:11於是民主自由人權壓力就逐漸拉高

kuma660224 09/20 11:11這非常合理....什麼都要有代價

kuma660224 09/20 11:12只是不同時代的優先順序不同

kuma660224 09/20 11:12你已經不是反X前線大將時 就得做的更多

kuma660224 09/20 11:13不能再用冷戰前期模式去糊弄美國

kuma660224 09/20 11:14所以說美國不在乎民主是錯的

kuma660224 09/20 11:14應該說美國某些狀況可以擱置民主

kuma660224 09/20 11:15比如反蘇/反社會主義左派民主....這些比民主更優先

roy2142 09/20 11:15有趣 推kuma

kuma660224 09/20 11:16美國做法其實是有脈絡邏輯 不是純理念或利益

kuma660224 09/20 11:17簡化就是一句美國自身利益與意識形態

Yishanhuang 09/20 11:18= =

kuma660224 09/20 11:19盟國自身地院戰略價值逐漸不夠力時

kuma660224 09/20 11:19就得在意識型態拉近去吸引美國關愛

chyx741021 09/20 11:22當年立台灣關係法是以「台灣人民」為名義就知道了

kuma660224 09/20 11:22價值觀不能當飯吃 但選錯價值觀可能沒飯吃

eric2057 09/20 11:23= _=

chyx741021 09/20 11:24美國聯中制蘇時可以拋棄蔣氏世襲政權，但現在如果

chyx741021 09/20 11:24要拋棄民主台灣就很難說得過去了

kuma660224 09/20 11:24現在又開始類冷戰民主獨裁兩邊各自歸隊

human000123 09/20 11:26=.=不是嘴巴嗎？

kuma660224 09/20 11:27現在是制中 所以美國反而得以台灣為重點

kuma660224 09/20 11:28所以元老院像來視察帝國軍友邦據點一樣

kuma660224 09/20 11:28幾乎每個月來好幾批視察

kuma660224 09/20 11:29只要習帝還在位 中美左右對抗趨勢不變

human000123 09/20 11:29小蔣真的爛

kuma660224 09/20 11:29大概就持續這樣了

human000123 09/20 11:29kuma大總是精闢，推

patiger 09/20 11:30=..=確定不是是澎恰恰？

kuma660224 09/20 11:30好壞是相對定義 跟誰比的問題

kuma660224 09/20 11:30小蔣在全球威權獨裁者清單也算SSR好卡

kuma660224 09/20 11:31因為更爛的一大堆....看看東南亞中俄北韓

joe2 09/20 11:31習近平主席的身體狀況良好 面色紅潤 還能再主持30年

lintimken 09/20 11:32=3=

kuma660224 09/20 11:33習帝上次下機差點跌倒 中國網民：好可惜

kuma660224 09/20 11:33他身體狀況大概要有特殊意外才能退下了

kuma660224 09/20 11:34這對美國是好事 能超多理由藉口制裁

kuma660224 09/20 11:35最終是美中對抗 但美國要有大義才能制裁

kuma660224 09/20 11:36管制個AI晶片還得公聽會各種妥協

kuma660224 09/20 11:36內鬼習帝會提供美國動手的好理由

attitudium 09/20 11:36不用太在意獨裁政權的好壞 畢竟再怎麼樣都是被世界

attitudium 09/20 11:36拋棄的落後體制

kuma660224 09/20 11:37獨裁較靠近下限的那部分是慘到無法改革

opengaydoor 09/20 11:39＝＝

glassspirit 09/20 11:42=..=

sa080691 09/20 11:43你沒有鼻孔嗎=..=

kuramoto 09/20 11:43其實美國大方向還是比較樂於跟民主國家交往，只是在

kuramoto 09/20 11:43某些議題上可以稍微退讓換取對方站在己方，像早期聯

kuramoto 09/20 11:43中制蘇，中共縱然還不算民主政權，但為了制衡蘇聯大

kuramoto 09/20 11:43敵，美國願意跟中國合作，但蘇聯瓦解後，美國跟中

kuramoto 09/20 11:44國的合作就至少有個目標，就是希望中國可以民主轉

kuramoto 09/20 11:44型，這也是今天美中關係變得那麼絕的遠因，因為交

kuramoto 09/20 11:44往政策40年你中國根本沒變啊，而且還打算自己做老大

kuramoto 09/20 11:44破壞現有的秩序，這樣怎麼可能繼續友好下去？

ManiaX 09/20 11:45=oo= 這才是鼻子

jabari 09/20 11:46=,.=

ihfreud 09/20 11:47=_= 派看不下去

wistful96 09/20 11:47不能同意K大更多了

ashrum 09/20 11:48=_=我來站隊

no4 09/20 11:50^ _^

fantasyhorse09/20 11:50吃了共產黨虧被趕到台灣，搞白色恐佈也不是很奇怪

fantasyhorse09/20 11:50的事情

tennyleaz 09/20 11:55= = 派站出來

zeanmar 09/20 12:01我是 = =派的

tokyoto 09/20 12:02台灣當時如果順利擁有核武 日後民主萬一走偏了 就變

tokyoto 09/20 12:02成另一個北韓了

akway 09/20 12:03當時台灣跟北韓沒兩樣阿

kuma660224 09/20 12:03像烏克蘭現在其實戰時體制不太民主自由

kuma660224 09/20 12:03但美國可以接受 因為是當下時空需求

kuma660224 09/20 12:04但戰後如果司機想繼續戒嚴幾十年讓後代繼位

kuma660224 09/20 12:04當然也是會被美國反對 必要性為何？

abyssa1 09/20 12:041980~1989 中共應該是比中華民國民主自由…

abyssa1 09/20 12:04至少最高領導人換了好幾個 台灣還是世襲君主

CCNK 09/20 12:04= ﹁ =

abyssa1 09/20 12:05當年學生敢上天安門抗議 也沒預期政府這麼狠

dz01h 09/20 12:08換的手段還是得考慮吧，頻繁政變的國家沒感覺很民主

abby2007 09/20 12:09跑去美國刺殺美國人當然美國會看不下去

forever9901309/20 12:12怎麼沒有=A=派

RockCaveChen09/20 12:17= =b

something32009/20 12:19兩陣營劃分是看支持自由與資本主義 而不是民主與否

something32009/20 12:19 民主平等還是共產陣營的宣傳重點 冷戰前線的南韓

something32009/20 12:19台灣壓制左派 世界各地一堆軍人政府當時美國都是支

something32009/20 12:19持的

IntelCoreI5 09/20 12:20=ㄦ=才是正解好嗎

wen17 09/20 12:20是啦是啦 西方陣營有不民主的國家

wen17 09/20 12:21但你倒是說說 中蘇陣營有三小民主的國家

ajemtw 09/20 12:21說真的，蔣家當時如果真的做出核武，現在台灣總統八

ajemtw 09/20 12:21成還是姓蔣

ryutw 09/20 12:22O_O

something32009/20 12:25共產主義陣營定義的民主和西方不同 照他們的理論他

something32009/20 12:25們才是有民主的一方喔 國名也常常加入“民主”“人

something32009/20 12:25民”

sck921 09/20 12:29美國並不是有時候可以站在威權那方，而是他衡量的雙

sck921 09/20 12:29方剛好都是威權體制，當然就有其它考量

auk9 09/20 12:30結果姓蔣的子孫沒一個當兵

kuma660224 09/20 12:31ex中國社會主義特色的全過程民主

tim910282 09/20 12:32現在也不太算民主國家吧

kuma660224 09/20 12:32我天朝習皇帝是全民的主子 =全民主

kuma660224 09/20 12:33其實重點是自由 民主只是維持自由的工具

kuma660224 09/20 12:33冷戰後期的香港沒有民主 卻比很多國家自由

saccharomyce09/20 12:34這是假議題 當時南韓台灣哪裡民主自由

kuma660224 09/20 12:34因為直接複製大英體系的自由人權法治

saccharomyce09/20 12:34沙烏地阿拉伯是民主自由更是笑話

kuma660224 09/20 12:35導致台灣黨國獨裁時期老一輩都知道

kuma660224 09/20 12:35要找國府不准許的禁書必須去香港....

kuma660224 09/20 12:35香港因為特殊歷史曾不需民主也有自由開放

kuma660224 09/20 12:36後來他們爭民主 其實是為了保障自由開放

kuma660224 09/20 12:36民主只是工具 自由人權開放才是要的結果

kuma660224 09/20 12:37反過來說 沒民主工具那些基本權力就容易消失

kuma660224 09/20 12:38因為人民沒有手段能對抗暴走的統治者

something32009/20 12:38冷戰兩方對抗的核心是“自由”“私人財產”而不是

something32009/20 12:38有無民主平等 美國民權運動前也沒有 但這不妨礙它

something32009/20 12:38作自由世界領袖

kuma660224 09/20 12:39但自由口號太空泛 所以常只講有形的民主選舉

kuma660224 09/20 12:41自由是目的含資產不容侵犯 民主選舉制度只是捍衛自

kuma660224 09/20 12:41由的工具

kwht 09/20 12:49推 kuma 的解釋

AaronWang 09/20 12:51我覺得民主自由都是結果，要保障民主自由靠的是法治

AaronWang 09/20 12:52專治獨裁政權跟自由民主政權差別是在法治

AaronWang 09/20 12:54美國為首的陣營也是靠法治稱霸全球

AaronWang 09/20 12:56中共不走法治路線很難實現它口中的中國夢

seou 09/20 12:59美帝：只有我能發展核武 只有我能操控匯率

hsiliang 09/20 13:02李登輝雖然爭議非常多，但以結果來說是一位好總統

kixer2005 09/20 13:07推kuma大

cycy771489 09/20 13:16當年韓國也是獨裁統治

nkfcc 09/20 13:19民主法治都只是工具。追求的是自由。支持民主是因為

nkfcc 09/20 13:20目前還沒有比民主更能長期保持自由的選項。

nkfcc 09/20 13:21台灣和北韓的差別是有地方選舉。台灣能成功民主化，

nkfcc 09/20 13:22可能是因為我們長期有地方選舉，轉型時就存在由下而

nkfcc 09/20 13:22上的驅動力。不是民主外送那種由上而下的不良建築。

nkfcc 09/20 13:23說起來不論當初執政者的初心是什麼，確實訓政了..

ctes940008 09/20 13:27其實有監控核武可以理解，印度當年也是被CIA搞。

ctes940008 09/20 13:28有興趣的人可以去查一下歷史紀錄

neverlight 09/20 13:38有玩紅警就知道，你改變一個歷史因素就會導致整個時

neverlight 09/20 13:38間線不同了啊=.=

barbarian72 09/20 13:38=.=這個才是正統

c222ssss 09/20 13:39=口=

rex01 09/20 13:43K大在這篇的推文相信可以釐清很多人長久以來的疑惑

LPJ723 09/20 14:03._.

dorozo779 09/20 14:09亞洲與美洲雙面諜怎麼稱呼?亞美諜??

danielele 09/20 14:18= =

user1120 09/20 14:23推kuma

apple123773 09/20 14:28-.-才是王道

Rinehot 09/20 14:29=w=

darkangel11909/20 14:39是美亞茶（麥仔茶）

rowwerlll 09/20 14:51斷交後，蘇聯想和蔣經國租彭湖當海軍基地

Shawnlin7 09/20 14:54=3=

alinalovers 09/20 15:13196樓發病沒人理QQ

hugog 09/20 15:16-.-

roy2142 09/20 15:20認真跟歡樂並存的一篇推文 = π =

apple123773 09/20 15:30=U=

zkdzvy22 09/20 15:43=皿=

getbacker 09/20 15:45台灣能從獨裁體制和平轉換到民主法治真的是罕見案例

getbacker 09/20 15:46很多國家都是轉換後其實還是獨裁政權 選舉只是形式

hsilute 09/20 16:45（|）：なんと...なんと素晴らしい...

BW556 09/20 16:47推 Kuma的推文跟其他一起的討論 還有 =_=派 (挺)

eric7385 09/20 16:56==

ROCAF 09/20 17:05沒有空格會變兩津吧

weimr 09/20 17:08=="

Liangyi816 09/20 17:19=..="

saladim 09/20 17:29後來張受訪好像是說怕核武被民進黨拿去亂用耶

sky09385124809/20 17:34= =

saladim 09/20 17:35而不是看不下去政府做的事情

Timba 09/20 17:39= = 才是正義 還有以前蔣家根本就是金家

bckkt 09/20 17:45=.=以前到現在都用=.=

BW556 09/20 17:49@saladim 民進黨成立於1986年 真正執政是2000年

A380 09/20 17:50=__= 胖子表示

BW556 09/20 17:521980年 刑法100條還在好嗎 ?

kimiyeh 09/20 17:54= _= 臉都歪了

Girls2fan 09/20 17:55我還以為是張怕核武被鄭克爽亂用 反清復明

BW556 09/20 17:58^ _____^ 這張臉比較歪

Girls2fan 09/20 18:01斷交後的台灣 沒走偏往第三世界途徑發展真的蠻神奇

Girls2fan 09/20 18:01的

pinforever 09/20 19:14有美國老大哥引路怎麼會走向第三世界

TWkiller 09/20 20:08台灣被第三世界排擠怎可能走那種路線

TWkiller 09/20 20:09但台灣從法西斯用相對和平的方式走到現在這樣也是獨

TWkiller 09/20 20:09樹一格

saladim 09/20 20:19@BW 那你沒看出來好笑的點在哪嗎? =.=

castjane 09/20 20:32台灣全民直選 亞洲前三爽國了

abc1122321 09/20 22:01kuma對民主自由主輔關係的思考很有趣

chyx741021 09/20 22:12自由之家評比，台灣自由度是亞洲第2、全球第17，也

chyx741021 09/20 22:12是世界前列了

HAHAHUNG 09/21 00:41== 今年主流啦