[分享] 兩名研究俄軍的專家podcast討論俄國動員

jimmy5680 發表於 2022/9/22 下午3:49:28

看板Military標題[分享] 兩名研究俄軍的專家podcast討論俄國動員作者

(等待起飛的企鵝)時間Sep 22 15:49:28 2022推噓61 推:61 噓:0 →:44

有些板友熟悉的Dmitri Alperovitch (智庫學者)，
昨天podcast一次邀請Michael Kofman和Rob Lee兩名知名研究員
一起討論熱騰騰的俄國動員的相關問題

Podcast內容有些是這幾位專家陸續在推特上面有提過的論點
比如說Rob Lee就認為紹伊古只要一開口就是說謊，根本不用管他說啥
(他完全無視紹伊古說俄國有2500萬動員人力和第一波動員30萬人的數字)

一開始就有提及，已經出現俄國後備軍人昨天收到兵單(行政效率很快吧)
https://twitter.com/DAlperovitch/status/1572572549263003648

1. 九月26日報到
2. 訓練兩個禮拜之後上前線

Rob Lee大概是在重申說，俄軍缺乏蘇聯年代的動員體系，現在又早就竭澤而漁，
動員新兵和阻止志願役退伍，短期內可以補充人力，長期而言還是飲鴆止渴
比如說目前俄軍很多單位都有20%~40%不等的人員試圖抗命和解約
動員令就是強逼他們繼續作戰的概念

Michael Kofman被問的時候說很多事情還不清楚，難以預測前景
不過他有提到普丁的三個戰略選項
1. 收縮防線，只固守可行的佔領區
2. 實施動員，政治上有風險
3. 擴大衝突，不過最後還是要選擇回到上面兩個選項之一

他們倆也都有提到這些動員人力可能如何運用
1. 當作各單位的補充兵，因為俄軍前線各BTG目前都缺編50%~60%員額
但是可能會需要輪換到後方整補和訓練
2. 緊急編制為新的純步兵單位，類似頓、盧偽軍今年的動員單位
3. 時間如果拖久一點，或許能編練出一些機動野戰單位
之前整編的第三軍有可能是一個實驗性的模型(不能確定)

然而俄軍已經油盡燈枯，無論如何都很難在短期內阻止素質惡化
而且士氣問題只會越來越嚴重，想必會有更多逃兵

Kofman說普丁可能終於意識到俄軍打不下去
他也同樣有提到俄軍短期內解決人力困境，但是中長期來說依然會繼續惡化，
動員只是延長俄軍維持作戰的時程，但是戰爭走向可能不會有太大變化
另一個重點可能是政治上的衝擊

關於俄軍是否有可能透過動員填補戰線之後，再繼續用精銳部隊實施重點進攻
Kofman提出兩點，第一是Rob提到的俄軍缺乏動員體系且相關資源已經損耗殆盡，
第二則是俄軍的戰略投射能力有限，後勤和指揮難以支撐大規模戰區兵力

Rob另外提到俄軍明顯不敷作戰，而烏軍則持續準備攻勢，
迫使俄軍在冬天以前有所應對
畢竟哈爾科夫丟了就算了，俄國本次行動的目標一直宣稱是頓巴斯，丟了難以自圓其說

他回顧了俄軍四月份發現不能迅速擊潰烏克蘭，西方堅定支持、烏克蘭沒有要投降，
俄軍只好用大量志願兵去硬推頓巴斯，高昂代價只拿了少量戰果，然後現在發現守不住，

Rob認為本次動員依然是只顧眼前人力不足的短期解決方案
因為俄國本次戰爭一路走來都是這樣的作風，先解決迫在眉睫的危機再說
他認為俄國並沒有如何取得戰爭勝利的完整規劃

俄軍從剛開戰時投入職業軍人(正規軍、國民兵、偽政府正規軍)組成的專業軍事力量
到後來損耗嚴重之後，漸趨使用各種志願兵、預備役、華格納傭兵等等的拼湊戰力
專業程度持續下滑，而現在俄軍要走向大量強制動員的部隊，士氣和訓練會加劇惡化，
相較之下烏克蘭享有士氣、動機等優勢，俄軍遲早會走到不可能獲勝的狀態

動員人力或許能避免俄軍在短期內就崩潰，但是不代表俄國有找出中長期的解決方案

俄軍動員訓練和士氣低落的後備人力，只能用於防守，難以用於進攻
而俄軍最精銳的VDV正在赫爾松鏖戰，並且沒有輪換喘息的餘地
俄軍如何在此等損耗速度下維持戰力？而且俄軍並沒有在編練出新的精銳單位
俄軍的訓練機構已經被派去前線且損耗嚴重
俄軍並不像是伊拉克戰爭的美軍一樣有維持戰力的方法

俄軍持續動員後備人力，也會面臨美軍在越戰一樣的士氣和紀律惡化

Kofman後面被問到核武問題
他認為普丁企圖用核威懾來保衛即將吞併的四個州屬於不智之舉
因為沒有人會認同他使用核武保衛新吞併領土的合理性
這反而會使普丁先前意圖使用核威懾堅守克里米亞的效果受到損害

他討論了一些關於核武的分析，總之認為普丁使用核武的機率不高
但是以冷戰經驗而言，即使只有5%機率也被視為很危險了

Kofman認為俄軍動員的問題，裝備還是其次(可能會比較爛一些)，訓練更嚴重，
自四月以來，所有能運用的領導人員和裝備等資源，不是在前線作戰，
就是被用來組織和指揮新招募的志願兵單位
現在部分動員來的新兵，根本缺乏有效領導和裝備的機會，士氣還更差

Dmitri提到俄軍不可能有2500萬退役志願役，所以動員的肯定會有義務役後備
Rob表示俄軍的退伍志願役有很多早就被招募回正規軍或傭兵了
他身為前美國海陸軍官，指出義務役訓練不佳，召回後只給少量訓練，
僅能充當無技術含量的步槍兵，可以守壕溝，但是難以用於複雜的進攻或抵擋聯合攻勢

他還指出烏軍士氣高昂，現在又有英國幫忙訓練，士氣和訓練明顯都會勝過俄軍動員兵
所以俄軍長期而言仍有很嚴重的困境難以解決
而且俄國似乎完全沒有想要解決，只希望烏克蘭或西方自行崩潰

Kofman認為俄國動員的一個優勢是，
現在可以把剛從義務役退下來的20歲年輕小伙強行拉上陣
而不是之前志願兵單位只有50歲中年大叔

不過他認為俄國動員有可能擴大為中期的解決方案
因為俄國可能會逐漸組織起動員能力，能夠更有效動員更大量兵力
畢竟普丁現在明顯在凹單，所以可能會寧願冒著風險挹注更多資源

Dimitri和Kofman後續有討論到，普丁在走一條不歸路
因為宣告併吞領土和廣泛動員都是造成不可逆的結果(無法議和、國內壓力)

Rob則認為普丁不是現在決心把政權賭在這場戰爭上，而是認知到政權已經搖搖欲墜
所以只好在核武、撤退和動員之間選擇其中一個來試圖保住政權

Rob提到俄國根本沒有清楚的戰爭目標，官員們依然在要求撤換烏克蘭政權(不現實)
而動員的細節也是不清不楚的，俄國一直只是在找短期解法，沒有長期規劃

(大概這樣，後面有一些細枝末節，
像是兩人都拒絕回答如果普丁用核武，美國應該要怎麼回應，說他們不是這方面專家)

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額外情報
https://twitter.com/partizan_oleg/status/1572769008247787522

評論軍事頗有名氣的中國網友蘇翻譯表示，他朋友在莫斯科街頭被警察拉伕抓去兵役署
還好證明自己是中國公民才倖免沒被充軍
已經確定莫斯科警方把「反政府抗議者」和「挺政府支持者」都帶去充軍了

類似的小道消息已經滿天飛，可以確定俄國警方真的是在路邊到處拉伕
我還以為這是穿越到1948年的中國了呢

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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aegis43210 09/22 15:561941年的蘇聯也是到處拉伕…

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heinse 09/22 15:57挺政府被拉去夢想實踐耶

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balius 09/22 15:58不管支持還是反對一律都抓去做兵

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aegis43210 09/22 15:58俄國已經接近失敗了，所以現在關鍵是美國能不能在普

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aegis43210 09/22 15:58丁狗急跳牆以前結束這場戰爭

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aegis43210 09/22 16:00中印在上合會的聲明也是憂慮核武，所以最後不歡而散

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soulism 09/22 16:00沒訓練被強迫的兵到戰場,得要擔心他會不會開槍打你.

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metro721 09/22 16:01現在烏克蘭基本上已經在用精準彈藥作戰打後勤打指

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metro721 09/22 16:01揮中心俄羅斯真的會很慘

推

airflow 09/22 16:011948年的中國除了拉伕,被指認為共產黨還可當街槍斃

推

dnek 09/22 16:02訓練不足跑的只會比一周海軍戰車兵快

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xyz168 09/22 16:08這時候俄國男性，還是別出現在街頭比較安全。

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zonbytai 09/22 16:08把已經不多的青年人口拉去打侵略戰爭真的是飲鳩止渴

推

rex01 09/22 16:09這三位學者分析很透徹都被他們說完了

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airflow 09/22 16:11準備變成長平之後的趙國吧,但這次是2D自己挖的坑...

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jyekid 09/22 16:11只要一開口就是說謊XDDD

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jyekid 09/22 16:11感謝翻譯

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schula 09/22 16:14烏只要能穩紮穩打穩定拿軍援德法不要亂，新波蘭—

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schula 09/22 16:14立陶宛聯邦含三小國在美扶持下前途不可限量

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rex01 09/22 16:14昨天有俄國的Z粉去攻擊反戰人士結果也被抓去充軍了

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matchkiwi 09/22 16:14那個支持派的也被抓，表示警察根本懶得管你立場

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jerrylin 09/22 16:15只能守壕溝戰那就沒屁用了坦克一到直接輾過

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AdventurerCC09/22 16:15俄國現在就是想逼歐美自己撤，他也沒回頭路了，只

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AdventurerCC09/22 16:15是歐美根本不會買單

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jerrylin 09/22 16:16先用空軍機砲飛過去打一輪陸軍跟上直接全滅

推

Hazelburn 09/22 16:16推特上看到的，動員後俄國人的汽車

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Hazelburn 09/22 16:16https://i.imgur.com/30TUEaN.jpg

圖https://i.imgur.com/30TUEaN.jpg?e=1667233704&s=f9-jqrLGQ9pqZnWQLtJwlQ, 兩名研究俄軍的專家podcast討論俄國動員

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Hazelburn 09/22 16:16不知真假，不過很好笑

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weimr 09/22 16:17整理推。

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weimr 09/22 16:17給私拉伕忠告：...敵人就在莫斯科，看誰第一個砲口

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weimr 09/22 16:17轉向！

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EYESOFDARKKE09/22 16:18瓦利可以大顯神威了，專殺指揮官瓦解軍隊運作。

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rex01 09/22 16:19普丁現在就是賭歐美世界的人會先堅持不住

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rex01 09/22 16:19而他們俄羅斯人有堅強能撐到最後贏得勝利

推

s81048112 09/22 16:20Z迷會先烙跑

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rex01 09/22 16:20而他們俄羅斯人有堅強意志能撐到最後贏得勝利

推

eupa1973 09/22 16:21推整理了

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bakedgrass 09/22 16:21敢在車上貼Z字，不敢上前線，還敢自稱納粹？

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margtch 09/22 16:21普丁私藏的歐美政客的裸照該用了不然快沒機會用了

推

acexi92 09/22 16:27Z粉這下也不敢上街了

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rex01 09/22 16:27其實抓中國人去當動員兵也合理吧他們都支持俄國

推

PePePeace 09/22 16:28普丁看到反動員抗議那麼少人絕對放心拉伕

推

poikz 09/22 16:34欠一億和欠十億有何差別? 反正都還不起不如繼續凹

推

sectionnine 09/22 16:35最後一個推文刪了？

推

rex01 09/22 16:35沒錯既然下了賭桌都要被分屍何不借高利貸賭下去

推

guowei616 09/22 16:36有很大部分一定是當補充兵灑到各部隊去然後新兵看

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guowei616 09/22 16:36到前線和老兵慘狀會馬上士氣全失

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viewer1946 09/22 16:37最後那個推特刪了

推

mekiael 09/22 16:41核武不要說5%了，只要0.00000000001%都是世界末日

推

TinCanEngine09/22 16:42現在就看什麼俄羅斯時候再爆發一次「二月革命」

推

jess730612 09/22 16:43Z迷怎麼這附窩囊樣不就是條貼紙嘛再貼阿撕三洨

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bunjie 09/22 16:50反政府抗議者會不會去前線秒加入自由俄羅斯或是乾

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bunjie 09/22 16:50脆變成提供烏軍訊息的敵後工作者？

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roc074 09/22 16:53現在不管是貼Z還是PEACE都一樣XD

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roc074 09/22 16:54不會，反正普丁不代表會支持烏克蘭，這兩回事。

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mekiael 09/22 16:56早晚都要上戰場的，撕不撕不影響動員

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marco4014 09/22 16:57普丁動員應該影響很大

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marco4014 09/22 16:57我有追蹤一個俄羅斯貓網紅本來每天都會更新

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marco4014 09/22 16:57但這兩天都消失了不知道主人是不是要逃出俄羅斯

推

s8626460 09/22 17:00俄動員應該還是希望擴大衝突,期待能有更好的戰果.

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s8626460 09/22 17:00這些動員的人力有可能還是打散至各單位當補充兵.

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s8626460 09/22 17:01即使透過動員填補戰線之後，再繼續用精銳部隊實施

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s8626460 09/22 17:01重點進攻,但若被烏識破防線弱點,將重現伊久姆戰役.

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a2937798 09/22 17:01貓網紅是指Hosico嗎?

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marco4014 09/22 17:02a大對喔是hosico

推

c22748872 09/22 17:05五百年如一日的俄國，拉伕抓農奴上戰場

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satheni 09/22 17:07希望那個網紅成功逃走而不是被抓到，我也喜歡貓

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marco4014 09/22 17:10但也不確定是不是要出逃哈我只是猜而已～

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marco4014 09/22 17:12另外有一個是烏克蘭貓網紅

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marco4014 09/22 17:12年初的時候逃出哈爾科夫到法國避難

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marco4014 09/22 17:12昨天回到烏克蘭利沃夫了~ 烏俄人民現在兩樣情

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lbowlbow 09/22 17:18很明顯啊，俄羅斯斬首失敗後就只是一直在沒停損點的

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lbowlbow 09/22 17:18砸進去

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aicassia 09/22 17:19感謝分享俄政府缺兵缺瘋了

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DorkKnight 09/22 17:27東方臉也直接被拉？這已經是隨便拉了吧

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lungyu 09/22 17:32俄羅斯本來就不少東方臉，隨便抓正常

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akway 09/22 17:33以前是共產黨比較潮啦自願的不少是國民黨在那邊

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akway 09/22 17:33拉伕

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payneblue 09/22 18:01先抓東方臉的少數民族去死根本在種族清洗

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z1288 09/22 18:10貓網紅逃難，貓要怎麼辦?

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bellas 09/22 18:13拜托直接來個政變了布丁那神經病

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sdiaa 09/22 18:16東方臉都扣掉俄羅斯就沒剩多少人了...

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aeoleron 09/22 18:17被丟去絞肉的邊疆民族一大堆就亞洲蒙古血統黃皮人

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sdiaa 09/22 18:19從黑海到太平洋原住民多少混點黃種人然後被大遷徙

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aeoleron 09/22 18:19俄粉孝子們你們的機會來了抗美援俄拯救私拉伕

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Mystiera 09/22 18:35蒙古帝國車過去羅斯本來就被強制注入很多蒙古種DNA

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Mystiera 09/22 18:37就像西歐的諾曼泛地中海的拉丁一樣

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ppt12527 09/22 18:47挺政府支持者抓去充軍,好哦

推

marco4014 09/22 19:11之前烏克蘭網紅貓是跟著主人一起逃到法國去

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marco4014 09/22 19:11然後還在法國又收編一隻新的貓哈

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marco4014 09/22 19:12現在兩隻貓就都回到烏克蘭了

推

g9122xj 09/22 19:44韭菜既然支持侵略，那就幫你親愛的政權奉獻一切吧～

推

hirosue5566 09/22 20:05現在海馬斯都立好等韭菜就位了

推

chewie 09/22 20:41推慘啊

推

lonelysin 09/22 21:05俄羅斯警察現在對抓到的男性反戰抗議者就是發徵召

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lonelysin 09/22 21:05令。

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aja1008 09/22 21:48不愧是私拉伕民族，好樣的，普丁丁

推

lonelysin 09/22 22:01https://i.imgur.com/nEbWrp8.jpg 莫斯科機場滿滿

圖https://i.imgur.com/nEbWrp8.jpg?e=1667234596&s=-K_5TU1PsptbgldwH0FJfw, 兩名研究俄軍的專家podcast討論俄國動員

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lonelysin 09/22 22:01的男性要潤出國

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lonelysin 09/22 22:02鄉下地方直接封鎖道路不給潤，慘慘慘。

推

lonelysin 09/22 22:04看到應該是達吉斯坦，跟封城有87%像。

推

chewthelife809/22 22:19Z粉怎麼都不見了不是很秋條嗎

推

lpoijk 09/22 23:002500萬動員？是一半的俄男人數欸

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iriswee 09/23 00:24一批又一批韭菜上前線

推

smpian 09/23 01:05連外國公民都被抓去當軍伕...

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