Re: [討論] 狗鬥的空速...

n0venblue 發表於 2022/10/24 下午7:13:12

看板Military標題Re: [討論] 狗鬥的空速...作者

n0venblue

(blue)時間Oct 24 19:13:12 2022推噓爆推:103 噓:0 →:17

PTT推薦

這話題蠻有趣的，手邊無書，部分比較嚴謹的名詞和論述還請見諒，或之後補充，以小小的經驗一起參與討論！

（好興奮啊）

我們先瞭解一些基本的概念以及你在HUD內會看到的Symbology 是什麼意思。

簡單來說機砲系統分做五個等級（level1-5），分別由「你完全沒有雷達」的情況一直到「非常完美，火控雷達給你的訊息很多」來做分界。

https://i.imgur.com/7I5aUue.png

當你和影片中一樣，雷達十分乖巧，那麼FUNNEL基本上是套住敵機兩側，就是你的射擊距離，但我更喜好從右側高度下方的數字去看距離

所以Funnel可以說是在Level 2的時候，你沒有對方的距離資料，將敵機翼展貼合著Funnel，就是差不多的射擊距離。

旁邊一直動的這個碗公，是對方的能量以及天地線的相對位置；所以，當你和對方都在俯衝，能量會很大，天地線又在下方，你會幾乎看到這個碗公快圍成一個圈。

Dogfight時不會有天地線，你要交互檢查距離之外還要看自己的高度。

-給大家一個功課（x
可以試試看在沒有鎖定的情況下，只有Funnel時，摳板機，Funnel裡面會沿著兩邊出現7個點，這是你的彈著位置。

因為此時你沒有更精準的雷達位置，不會計算出火神砲開火時的BATR位置。

我們來到影片

0:00 「Lock」

https://i.imgur.com/sSnz9um.png

注意右邊的位置，有一根很大的十字架，這是F16 APG-66雷達Dog fight mode的其中一種鎖定方式，叫做「Bore」。當然現在的Viper也有

鎖定過後聽到一聲LOCK

https://i.imgur.com/NrlnNIB.png

-左邊是速度，速度上方的數字是G力，同時下方可以看到「SIM」代表武器電門還沒有打開到ON

-右邊會先看到一個包線，這是AIM9的包線，包線左側的「>」是以飛彈的角度去思考對方在「哪個距離」、可不可以打；而>旁的數字則是接近率，包線下方是你手中飛彈離架幾秒會打中敵機

-最右邊的數字是高度

-畫面右下角F多少是距離，1浬內會以千呎顯示，所以現在是1.6浬，以機砲來說還很遠

-同時可以注意到，以飛彈來說，已經快出包線了，也就是太近

聽到的是AIM-9 1500HZ的鎖定聲響，聽起來非常動聽

0:07剪輯過後

https://i.imgur.com/wtEKfMZ.png

距離到3000呎
之前有說過，機砲射擊三要素：「IN RANGE」、「IN PLANE」、「IN LEAD」

右下角可以看到F031 大概在3000左右跳動

https://i.imgur.com/pipKYpG.png

持續減到1500，是一個很完美的數字，通常這時候就會穩定槍線，往上帶，先看Pipper到敵機上方，摳槍，然後Reposition

略鬆G讓自己軌跡往外鬆出去，但還是能保持住坡度跟姿態（In plane），保持看著敵機，隨時加油門帶G又能回到「IN LEAD」的階段。

以前也有教官會教略改平坡度，再壓回去，但我更傾向用G力調整軌跡。

0:15也是剪輯過

https://i.imgur.com/Orc4mTf.png

你會發現右邊的高度陡降到1萬多呎，所以這兩架應該是從高空Merge後，前位機有不斷地作JINK的閃躲動作。

BFM防禦仍脫離不了三個階段「Break phase」「Deny phase」「Jink phase」

離軸飛彈與現在一些戰術改變的是Break phase與Deny phase的思維和動作

例如Deny phase，從以前的半徑戰(Radius fight）和轉彎率Rate fight （這兩個很好理解，也是普遍接觸的空戰啟蒙概念）、Aggressive deny defense 、over rotate 等等。

0:30聽到Alow高度警告
所以可以知道這位飛行員的高度警覺設定在10000呎

0:37，全片最致命的畫面要出現了

https://i.imgur.com/I8r6USB.png

後位機開始從2G增加帶桿壓力，速度開始加到250；0:47，距離1000呎，3.5G，Pipper穩定在敵機上，Funnel也套住了。

一般來說在這個距離摳槍1-1.5秒，就會看到敵機碎成碎片。

後面可以看到，1:16的時候，回到高空27000，300多KIAS的速度、後面還有到400多KIAS。

因為不是當事人，可以判斷順序可能有錯位；後面的畫面可能是一開始攔截到不明機後，切換Dog fight mode跟著他；或者是後來兩架都分開，但後位機持續佔著有利位置直到對方脫離。

補充：

1.F16用的是M61A6機砲 20mm，射速每分鐘6000發，俗稱的六管「火神機砲」，也就是打出去它的彈道是發散的，也因此，摳槍之後出現的BATR(Bullets at-Target Range)會是不規則螺旋出現，但只要它有安在敵機身上，基本上就挺慘的惹QQ

在機砲射擊的戰裁判定，會判斷雷達鎖定時BATR要打在哪個位置、多久時間就能判定擊落。反之也會有Invalid的判斷。

和飛彈一樣，飛彈要Valid的條件更多，都要符合、，不然你在空中按完喊擊殺，下來看是「奧砲」，會有1 Dollar rule（罰錢）

以上簡單回文，手機排版請見諒，後續細節還有想到的再補充討論囉！

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.64.58 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Military/M.1666609994.A.7F5

推

mmmimi11tw 10/24 19:13專業飛官(′▽‵)ノ

推

hsinhanchu 10/24 19:15教官好~

推

defenser 10/24 19:15推

推

hdjj 10/24 19:16推專業

推

jeff830621 10/24 19:17推

推

Wooctor 10/24 19:18專業推

推

F16V 10/24 19:19推

推

JNissan 10/24 19:20看不懂但是慢慢來了解一下

推

sony1256 10/24 19:20專業手機打字排版還那麼多

推

rex01 10/24 19:21推

推

Galm 10/24 19:22就知道這篇一定會釣到教官哈

現在已經這麼好釣了嗎（x 吃什麼餌都被摸透了 F16的視野是真的好，Dog fight打起來非常爽快；F5又是另外的功夫了

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 19:24:56

推

ginmokusei 10/24 19:28推

推

BW556 10/24 19:30專業的來了~

推

bladesinger 10/24 19:30專業推

推

LI40 10/24 19:30推

推

loesoo 10/24 19:31看不懂純推教官

推

thirtyto 10/24 19:35專業二戰的飛行員用人腦做這些計算?

應該說，二戰的時候，飛機沒辦法有這麼多精準的數據可以參考跟修正。飛機的速度、G力，不可同日而語，要去注意的諸元也更複雜。現在的飛行員在任務負荷上是多非常多的。

推

korok 10/24 19:35推推

推

foxey 10/24 19:36wow 專業解說

推

suitup 10/24 19:38跪著推

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 19:41:10

推

Hazelburn 10/24 19:41謝謝教官

推

DDG114514 10/24 19:41感謝解說

→

n0venblue 10/24 19:42有時候其實也很欽羨以前那單純的飛行啊（x

推

gametv 10/24 19:42推

推

lc85301 10/24 19:43用手機打這麼長…

推

sanandreas 10/24 19:46大推

推

jimmy8019 10/24 19:47感謝教官

推

thirtyto 10/24 19:48現代載具資訊真的多太多了

推

boeee 10/24 19:49先給讚免得被說看不懂XD 就真的看不懂.....

推

thirtyto 10/24 19:50AI 輔助應該有幫助吧?

推

ayuhb 10/24 19:52專業

推

xeno2157 10/24 19:53慢慢看還是能理解，推詳細解說

推

gooddess 10/24 19:53專業大推～

→

huckerbying 10/24 19:56到狗鬥時拼的是飛行員反應跟戰技，這階段AI或其他

→

huckerbying 10/24 19:56決策軟體能介入支援的程度就不高

→

huckerbying 10/24 19:58甚至飛行員根本不想要有任何系統介入輔助，一旦變

→

huckerbying 10/24 19:58成人機互搶控制就更慘

推

linph 10/24 20:02推

推

utn875 10/24 20:02教官文每次讀起來到很愉快

推

cksxxb 10/24 20:04太專業啦！

推

wahaha99 10/24 20:11推

推

ctes940008 10/24 20:17專業

推

smallboat 10/24 20:17很棒！雖然我看不懂

推

SGshinji 10/24 20:21我看不懂但我大受震撼

推

inua 10/24 20:30推教官

推

truant 10/24 20:30唯一看懂的是第三段level誤寫成lever（還是推

感謝提醒！

推

Gjoy 10/24 20:32推推推大解惑能量棒和飛彈包線第一次看到

推

SwetImpt 10/24 20:36讚

推

ufchia24 10/24 20:43專業推

推

Bf109G6 10/24 20:44推

推

acexi92 10/24 20:49謝謝

推

eupa1973 10/24 20:50謝解釋

推

roseritter 10/24 20:51推

推

LegioGemina 10/24 20:52專業一線飛官超級推

推

edison 10/24 20:53推,還是 F-106輕鬆, AIM-4 丟出去就結束

推

allen970893 10/24 20:56推教官，教官提到的rate fight跟radius fight我是

→

allen970893 10/24 20:56看DCS YouTuber的影片才知道的

→

allen970893 10/24 20:56https://youtu.be/Biphq8Bqe7I

推

Gjoy 10/24 21:07請問教官，如果火控沒有從sim切到arm，對方會聽到

→

Gjoy 10/24 21:07被鎖定的雷達音嗎?

武器電門的切換只控制武器 SIM的情況下會有模擬出的飛彈包線、機砲各種顯示；而ARM會役使武器，當你扣下板機及按下飛彈鈕，武器就會噴出去。雷達鎖定則與RWR反應有關，被雷達照射即會有警告聲響，兩者並不相關唷

推

nadel0922 10/24 21:20謝謝教官講解！！

推

Frank168 10/24 21:29專業推！

推

daydream314 10/24 21:33謝教官說明

推

andrew1357 10/24 21:37謝謝教官，看完這篇我終於學會狗鬥了（並沒有

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 21:37:51

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 21:40:39

推

nanozako 10/24 21:47推專業

推

OSDim 10/24 21:51哇塞好猛==

推

sank 10/24 21:53推教官

推

momocom 10/24 22:00這個我會（在ace combat7裡面）

推

elliotpepe 10/24 22:03謝教官解說

推

s8626460 10/24 22:04感謝分享

推

opengaydoor 10/24 22:13恩恩跟我想的一樣(?)

推

mmmimi11tw 10/24 22:15好的，下一步就是學習如何啟動飛機☺

真正難的來了（不是

推

TheoEpstein 10/24 22:21推教官！

推

stormcrow 10/24 22:43這是能免費學的嗎？這麼幸福是可以的嗎？

推

miragejames 10/24 23:11真。專業推

推

skyhawkptt 10/24 23:12感謝教官專業解說 (′▽‵)ノ

推

daniel1309 10/24 23:12感覺好難啊！先推再詳讀。

推

chenry 10/24 23:15謝謝教官

推

Mystiarun 10/24 23:16推

推

wbreeze 10/24 23:20謝謝教官

推

yang666 10/24 23:21推

推

b1izzard200010/24 23:23大推

推

tnssh211448 10/24 23:52推

推

HAHAHUNG 10/25 00:07跪著推

→

PTTHappy 10/25 00:07教官這個技巧教學寫出來會讓共軍輾轉學到嗎

這些都是比較基本的概念唷且就和其他板友說的一樣，有些在玩DCS的玩家搞不好也有涉獵。以上用我的經驗來協助板友們看懂影片的一些眉角，這樣討論起來會很COOL

推

A380 10/25 00:14推謝謝教官

推

ggeneration 10/25 00:14這個部分算公開資訊

推

smalldpig 10/25 00:16推

推

ggeneration 10/25 00:17老共在89年之前的和平珍珠計畫有拿到美系軍火商的座

→

ggeneration 10/25 00:17艙航電為其殲八改良設計案

→

ggeneration 10/25 00:18當然89之後這些全斷了但有部份成品與部件在老共手

→

ggeneration 10/25 00:18上了

推

ctes940008 10/25 00:24想偷偷問教官，天地線在空間迷航時(俯衝)有幫助嗎

如果您是問空間迷向的話，HUD內的天地線不會作為我們改正的主要參考。因為HUD對於「往上」或「往下」，是沒有顯著差異的。當進入不正常動作時，技令仍然建議回到傳統儀表。

https://i.imgur.com/7dwAIoK.jpg

想像一下，這個HUD看出去是在雲中或是能見度很差的情況，進入不正常動作的情況第一時間你會分不清楚到底是爬升還是有俯角。儘管Viper現在座艙都電子化（也就是中間下方有一塊很大的平板，我們稱作CPD），但上方所顯示的EFI(Electronic Flight Instrument），有天地線、藍上棕下的圖樣，是更能自不正常動作中改正為平飛姿態的。

https://i.imgur.com/alzX8Tu.jpg

這是舊構F16的座艙。 viper的CPD以及EFI現在網路上仍還找不到照片示意，用舊構替代請見諒！可以看到中間藍上棕下的即是傳統姿態儀，可以很迅速地知道，錯覺情況下自己的飛機姿態，再予以改正。

推

phyaim 10/25 01:10推專業的耐心解說真的佩服

推

attitudium 10/25 01:23專業

推

phyaim 10/25 01:30不懂為何一般看到真實的畫面是這種追瞄方式。但模

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phyaim 10/25 01:30擬飛行影片常看到大角度的 snap shoot 。不知道是

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phyaim 10/25 01:30不是對手有能量優勢迫使敵機衝出之下才容易發生這

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phyaim 10/25 01:30種射擊窗口。

以我們的機砲來說，摳槍約5-6秒即會用盡彈藥。所以在機砲攻擊時兩方一定會將槍線穩定再開槍。您說的大角度射擊，若是指那種對頭，向西部牛仔的射擊方式，在真實世界也有，有這樣的課目和訓練，通常歸類在戰精班會去教學，因為要注意的眉角更多、更難集中目標。（ㄌㄤ中的不算x） Snap Shot也是在F5時在學的東西。那時候剛開始帶G BFM時，教我們要打一個彈幕，並且告知這與Tracking是有所差異的。也就是兩相帶G高速攻擊與防禦的情況，同樣取得機砲攻擊的三要素後，用傳統的光網取前置，打出一片子彈去啷中敵機。但現在的飛機不用這樣，或者說起碼F16不用這樣啷。因為他的系統解算很準確，也把彼此的G力、相對速度給解算出來。才會出現大部分畫面都很像是「Tracking」穩定畫面的錯覺。

推

bacon1989 10/25 02:39謝謝教官

推

davy86122 10/25 02:44專業推

推

BlackCoal 10/25 02:58謝謝教官

推

ez910115 10/25 07:32上一堂航空電子學然後就去打外星人

推

b160160 10/25 08:48感謝教官解釋玩空戰遊戲從沒想過去注意過這些XD

這樣代表你已經人機一體了，幹得好（x

推