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[討論] 瑞士的射擊文化與民兵制度

看板Military標題[討論] 瑞士的射擊文化與民兵制度作者
Tsukasa0320
(中興產瑞穗鮮乳)
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瑞士是一個非常有趣的國家,維持幾個世紀的武裝中立
不過這裡我想討論的不是「中立」,是武裝的全民射擊文化

瑞士有歷史非常悠久的射擊傳統,從青少年開始就有射擊比賽
例如蘇黎世的Knabenschiessen,百年歷史、針對13-17歲的射擊節
https://en.wikipedia.org/wiki/Knabenschiessen

他們也有非常嚴格的槍枝管制:
https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1998/2535_2535_2535/de
雖然幾乎每個男性都必須(通常也會主動)學習用槍
持有則有非常嚴格的身分與背景、心理審查
https://reurl.cc/4pkV8D
所以只有約一成的公民家裡有槍,通常是軍警和職業運動者

問題是這種文化對入侵者有多少威攝性?
瑞士獨特的兵役體制要求所有男性接受約十八周的軍事訓練,並維持非常少的常備軍
射擊文化對瑞士的敵人而言,意味著更頑強的抵抗與游擊隊,以及非常有效的動員速度
不過在這個軍事科技發達的時代,能夠使用槍械不足以操作、抵禦先進軍火
在二十世紀這種民兵還能擁有威攝性,二十一世紀呢?

之所以會想討論這個問題是台灣似乎可以從瑞士借鑒許多經驗
我們高中也有打靶(不過只有五發,大概會被瑞士人笑死)
曹的黑熊學院想做的事也跟瑞士作法有八成像
何不試著移植他們的做法到台灣來呢?

可能更重要的是,我們還沒有他們那樣的赫爾維蒂(Helvetia)認同與自衛精神

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※ PTT留言評論
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sana135 10/25 17:00歐洲繼承的是尚武的騎士精神 和北方冒險的海盜文化

emptie 10/25 17:01你有沒有想過,其實政府也沒很希望每個成年人都會

emptie 10/25 17:01操作武器、知道要怎麼殺人…

sana135 10/25 17:01台灣繼承的是 皇恩浩蕩的奴才文化 能一樣嗎

micotosai 10/25 17:05高中那不叫打靶,那叫幫你喬好位置只要動食指扣板機

micotosai 10/25 17:05而己,瞄準移位都不行會被藍帽子的瞪

MDJJ 10/25 17:08歐美歷史上都是地方自治為主,從以前的領主到現在

MDJJ 10/25 17:08到現在社區制,東亞大概只有日本有這種文化

MDJJ 10/25 17:09但是麥帥登上去也差不多廢除了

MDJJ 10/25 17:10中央為主的體制,武器一定是嚴格管制

geordie 10/25 17:10台灣是被日本拔去爪牙的,否則老蔣沒這麼好管台灣

rommel1 10/25 17:10中國那邊很早就走中央集權 跟歐洲.日本不同

dauanptt 10/25 17:12結果是一堆8+9才有空

geordie 10/25 17:12被日本完全統治前都還是以部落/庄的形態自治的

jerrylin 10/25 17:13要學瑞士你先搞定槍枝管制再說

chunlin05 10/25 17:13英國長弓兵也是沒週日教堂結束後來練習

jerrylin 10/25 17:13台灣現在連黑道的槍枝都管制不了了

jerrylin 10/25 17:14既然管制不了乾脆就不要讓人民會用槍.

BM2LVH 10/25 17:15現在連打飛靶都要限制成”僅限選手培訓使用”

BM2LVH 10/25 17:15還要借鑑什麼 政府根本不想讓你打

scotch 10/25 17:15你先決定你是要徵兵,還是要組民兵組織。一種是非志

scotch 10/25 17:15願一種是志願,黑熊基於民間性質就不會是全國性,不

scotch 10/25 17:15然你就是在和全民動員署搶年輕可動員男性,以及其所

scotch 10/25 17:15主要組成的編制。現在很明顯義務役會繼續存在,你可

scotch 10/25 17:15以去參考立陶宛的LRU(Lithuanian rifleman's union)

scotch 10/25 17:15如何和徵兵制並行

jerrylin 10/25 17:16瑞士會有這種傳統是因為國土四面皆敵

jerrylin 10/25 17:16人民靠自己保護自己比較可靠

jerrylin 10/25 17:17台灣四面臨海只要面對中共而已

jerrylin 10/25 17:17如果國軍擋不住 多那點步槍兵應該還是擋不住.

weselyong 10/25 17:21無人機時代,我覺得製造成本極低的中國滿可怕的

MDJJ 10/25 17:22瑞士從各個城市組成聯盟演變來的

MDJJ 10/25 17:23每座城市以前都是要有自衛能力

geordie 10/25 17:25美國又有畢業生返校尋仇惹

MDJJ 10/25 17:26台灣閩客械鬥模式還沒上升到邦聯level日本人就來了

samvii 10/25 17:30台灣清領前期也是一堆土匪海盜,每個莊頭也都有自己

samvii 10/25 17:30的自保武力,一些彰泉械鬥都有動用火槍在火拼的

chen740530 10/25 17:31台灣人防自己人比誰都重 怎麼可能有民兵制度

rommel1 10/25 17:31清代有民變 清朝有派軍到台灣鎮壓

lanwell 10/25 17:40台灣以前有隘勇啊,清法戰爭、八卦山之役、理藩戰

lanwell 10/25 17:40爭都是動用到隘勇幫忙打的

chen740530 10/25 17:46民兵被日本人拔光了 國民政府來台灣228在清一次 然

chen740530 10/25 17:46後發動戒嚴整天抓台灣人

chen740530 10/25 17:47戒嚴時期被清乾淨 不可能再恢復了

nkfcc 10/25 17:51瑞士這種只能IFR的國家,預備役能當輕步兵就夠了。

nkfcc 10/25 17:51常備軍力也有十出頭萬呢。

SIL 10/25 18:16科技發展影響那段在美國擁槍議題上也有被提出

SIL 10/25 18:18美國當初打獨立戰爭時還沒有飛機坦克,雙方科技和

SIL 10/25 18:18裝備水平還沒那麼大

SIL 10/25 18:20現在美軍外掛開成那樣,政府真亂來,只有槍枝的人

SIL 10/25 18:20民根本很難再像二百多年前那樣起身抗衡

rommel1 10/25 18:25美國有國民兵

lanwell 10/25 18:32to chen740530 沒有被拔光啊,隘勇跟腦丁共生共存,

lanwell 10/25 18:32日本政府在二戰築城防衛計劃都還有動員隘勇啊,然

lanwell 10/25 18:32後國民政府來台後部份隘勇被併入山地連,部份併入

lanwell 10/25 18:32民防

madeinheaven10/25 18:40每年繳收入3%就不用當兵

letterE 10/25 18:51瑞士位在山區為主,發展出大量自由城邦之後以市民

letterE 10/25 18:51軍的形式戰勝諸多歐陸強權,包含宗主國神羅進而取

letterE 10/25 18:51得主權。這背後有思想,財富,地形,戰術發展,技

letterE 10/25 18:51術發展等等因素在裡面才形成的。而且所謂現代瑞士

letterE 10/25 18:51民兵其實是服過義務役的國民。所以不是簡單一句照

letterE 10/25 18:51搬就好。

RalphWang 10/25 18:53歐洲以前公民的定義是習慣操作武器而且家裡有自備軍

RalphWang 10/25 18:53火的成年男性,多數自治市的公民投票權標準就是寫死

RalphWang 10/25 18:53這樣規定,瑞士只是傳統規矩保留下來

ajemtw 10/25 18:55台灣人當年漳泉械鬥連大砲都搬出來了,現在是被嚴刑

ajemtw 10/25 18:55重法壓制住

RalphWang 10/25 18:56台灣收繳武器的文化久了,不能理解和接受這種男人都

RalphWang 10/25 18:56要習慣用槍的文化

ajemtw 10/25 18:58也沒有多久,一百多年前我們還在出草跟蓋碉堡

RalphWang 10/25 19:0316到17世紀有些北德自治市要每年鑑測,打靶沒過就喪

RalphWang 10/25 19:03失政治權利一年,明年考過再說,根本星船傘兵XD

rommel1 10/25 19:06感覺就是有當兵才有投票權 公民身分

scotch 10/25 20:35http://i.imgur.com/6jnzIOz.jpg

圖https://i.imgur.com/6jnzIOz.jpg?e=1667190266&s=n-ZQxyuc_uwKGg19Mr-PWQ, 瑞士的射擊文化與民兵制度

et803 10/25 21:05東方深根蒂固觀念就是怕民眾有武器會造反

mackulkov 10/25 21:39瑞士在和平村很久了啦

lecheck 10/25 22:44他們還有基督教人道主義制衡 不會隨便逞兇鬥狠

Innus 10/25 23:30他們服役步槍是帶回家自行保管的 我剛來蘇黎世看到

Innus 10/25 23:30嚇了一跳

MDJJ 10/26 00:35不是全部東方啦,日本歷史大部分時期跟歐洲比較接近

SU12244 10/26 10:41講那麼多也才一成 台灣黑槍加一加差不多

chen740530 10/26 12:08以前台灣三合院跟四合院就是碉堡

chen740530 10/26 12:08有槍眼洞 三合院還跟鄰居連起來互通 大家一起防禦外

chen740530 10/26 12:08來敵人