[分享] 俄羅斯蘇愷戰機盼不到春天－國防安全研究院

Sirctal 11/13 22:49一仗完全暴露自身的問題

mudmud 11/13 22:50風洞以外的東西蘇俄好像不太行

Two2Seven 11/13 22:50蘇霍伊打打自家人還行，要去打歐美系戰機就落漆了

kimfatt 11/13 22:51俄系還是有它的優勢，馬來西亞以前買了一批F-18，

kimfatt 11/13 22:51後面就不買了，因為電腦綁手綁腳。

chyx741021 11/13 22:52Su-75搞不好連首飛都盼不到，只有模型存世

jamie81416 11/13 22:52俄系武器一項以CP值聞名，單體能力比不上歐美

HOLYXXXX 11/13 22:52台灣需要輕型的 俄國缺錢 要買趁現在

momocom 11/13 22:52現在誰還跟你眼鏡蛇機動和落葉飄

kimfatt 11/13 22:53俄系實際操作成本太高，還沒揾熱就準備要延壽大保

kimfatt 11/13 22:53，那個金額會讓你考慮買新機。美系被限制，歐系太

kimfatt 11/13 22:53貴。接下來就是看韓系，中系會不會給什麼優惠去搶

kimfatt 11/13 22:53佔市場

mmmimi11tw 11/13 22:53在空戰玩這種容易喪失大量機動能量的動作你會死哦

jamie81416 11/13 22:54而且講句公平話，以俄軍的空軍戰術，換上老鷹戰準

jamie81416 11/13 22:54結果也不會多好，頂著防空系統玩低空轟炸….

momocom 11/13 22:55電子系統也不行吧，SU-34飛行員還要自帶Garmin定位

jamie81416 11/13 22:562D暴露出來的問題，9成都是戰術/戰略/保養問題

jamie81416 11/13 22:56武器本身沒聽到與歐美有很大的代差

T50 11/13 22:57以前還可以推託阿拉伯國家訓練不佳，現在自己上被發

T50 11/13 22:57現是真的比較爛。

kevin020792 11/13 22:58吹風洞咱應該也不會太差，就是沒有那個能飛磚又持

kevin020792 11/13 22:58久的發動機。

kimfatt 11/13 22:59俄系可以加錢選用西方航電，對買家而言，航電不是

kimfatt 11/13 22:59問題。主要問題還是機體跟發動機壽命的成本還是高

mudmud 11/13 23:03教官說過 速度 速度 還是速度

PTTHappy 11/13 23:03俄系發動機壽命短但推力就是上得去 台灣是1分鐘都催

fantasyhorse11/13 23:04出勤率這麼差，性能吹再大都沒用

PTTHappy 11/13 23:05不上俄系推力 台灣發動機自研功力還沒俄國工程師強

kimfatt 11/13 23:05導航那個問題只是俄羅斯窮，外銷版都是用SAGEM模組

jamie81416 11/13 23:06往好點想，2D發動機都這麼拉胯了，共匪的…XD

leon099 11/13 23:07蘇系維護費用基於本上都貴的誇張 買得起也難養

PTTHappy 11/13 23:09發動機研發:美國工程師>>>俄國工程師>>>>台灣工程師

fantasyhorse11/13 23:09歐美的戰機20年是升級再戰，俄系直接叫你買新的

warchiefdodo11/13 23:10便宜但是爛貨被人打爆，五架換不到人家一架，划算嗎

kimfatt 11/13 23:10像印度嫌

kimfatt 11/13 23:13像印度嫌Su-30操作成本爆炸貴，結果2020年也還是含

kimfatt 11/13 23:13淚補了12台Su-30新機，有些時候算一算還是沒辦法。

jamie81416 11/13 23:132D在這場沒與西方戰機空戰，頂著防空系統玩轟炸被

jamie81416 11/13 23:13K下也是正常表演

jamie81416 11/13 23:14老鷹和戰準都不敢這樣浪

fantasyhorse11/13 23:16為什麼要頂著？就出勤率爛，精準打擊差壓制不了

hsiliang 11/13 23:20台灣可以買下來然後把它拆開來做逆向工程嗎？蘇系

hsiliang 11/13 23:20戰機沒有買家，但技術很值錢啊

kimfatt 11/13 23:23值錢的其實不是機身流體力學，現在電腦運算這麼便

kimfatt 11/13 23:23宜，花心思去搞還是能弄出一堆方案。台灣主要被掐

kimfatt 11/13 23:23脖子的還是系統跟發動機

jess730612 11/13 23:23大概兩年前我在Flak大粉絲專業看到數據

jess730612 11/13 23:23波蘭是唯一同時操作F-16跟MiG-29長時間操作維護紀錄

jess730612 11/13 23:23F-16操作30年只需要同一顆引擎大修2次

jess730612 11/13 23:24相較之下，MiG-29的每個引擎艙要用掉3顆引擎

jess730612 11/13 23:24每顆大修2次，然後2個引擎艙要乘2，

jess730612 11/13 23:24總共耗損6顆引擎，大修12次。 這很直觀可信維修紀錄

kimfatt 11/13 23:25再來就是實際的飛行氣動包線，這個還是要花錢跟時

kimfatt 11/13 23:25間去試出來，就像無人機之前一直摔，沒辦法，包線

rtwodtwo 11/13 23:25其實都是錢 沒錢維持妥善率 沒錢買精準彈藥

kimfatt 11/13 23:25沒試出來。

kuma660224 11/13 23:25不過毛子發動機也確實較便宜

kimfatt 11/13 23:26Mig-29那個是特例，不能拿來跟F-16。Mig-29本身就

kimfatt 11/13 23:26是很奇葩的戰機，F-16又是Toyota等級的方案。拿模

kimfatt 11/13 23:26範生跟學渣比，自然數據很難看。

weimr 11/13 23:28美國制裁的國家繼續買，只是這個戰力被 2d 這樣一

weimr 11/13 23:28戰，底褲漏光光！

bearq258 11/13 23:33發動機便宜報養工時與昂貴配件與耗材、滑油也是特規

metalj 11/13 23:34現在買俄系就是和西方國家挑釁，誰敢買

lcy317 11/13 23:36發動機是國家工業能力整體展現

lcy317 11/13 23:36我們的工業連世界一流都說不上 發動機不要太高期望

bearq258 11/13 23:38戰鬥系統電腦包含武器數據鏈與射控管理台灣都外包

bearq258 11/13 23:39對空對地光電射控雷達。開發成本小規模生產很不划算

cksxxb 11/13 23:39武器沒有特別差吧？烏克蘭打得爛跟武器無關

CGT 11/13 23:40Su-24好歹跟F-111同級，Su-34真是生不逢時

victoryman 11/13 23:40沒辦法直接買戰機 看能不能買競爭失敗的設計回來改

iqeqicq 11/13 23:45現代匿蹤戰機也鮮少雙人座的版本

iqeqicq 11/13 23:46而且忠誠僚機運用後，就可減少後座武器官需求

feiwens5566 11/13 23:47被大家知道只能在中東非洲虐菜了

iqeqicq 11/13 23:47中國也有對標Su-24的殲轟7的問題

iqeqicq 11/13 23:48殲轟7可能會被殲15、殲16替代

papapalapa 11/13 23:55俄系戰機不是這一仗才開始滯銷，蘇聯解體後俄系戰

papapalapa 11/13 23:55機銷量根本比不過西方體系的系統，除了對岸跟模型搜

papapalapa 11/13 23:55集國之外，也沒賣多少。會買的通常都是跟西方關係

papapalapa 11/13 23:55不好的，或是窮但又想買帳面規格很厲害的，反正買了

papapalapa 11/13 23:55也沒啥經費可以常常飛，壽命也可以有十年以上

faiya 11/13 23:58蘇系發動機出口都有防逆向工程，不破壞沒辦法拆解，

faiya 11/13 23:58不然中國肯定第一個模仿了

papapalapa 11/13 23:59拼不過西方純粹就是採購國要買飛機時，跟生產國要

papapalapa 11/13 23:59飛機性能資料參考手冊那些來做評估時，發現你俄系

papapalapa 11/13 23:59戰機的性能根本比不過人家，只有新機可能比較便宜

kuma660224 11/14 00:11仿發動機主要是材料製程從拆機看不出來

kuma660224 11/14 00:11防拆 也不是不能拆 只是拆了會壞掉 損失

kuma660224 11/14 00:12中國也不是沒仿過蘇系發動機

hqu 11/14 00:13su 27 才是 f15的對手吧

kohran0821 11/14 00:13俄系3代沒代差我還信，4代跟4代半要怎麼跟美系拚呢

kuma660224 11/14 00:13只是現代材料看了也不知道怎麼仿

kuma660224 11/14 00:14用自己不同材料的話 設計也不能照別人的了

kuma660224 11/14 00:14強度耐久度都不一樣

kimfatt 11/14 00:33是卡材料，物理形狀沒難度，問題是材料製程怎麼弄

kimfatt 11/14 00:33出一樣的不好搞。

kimfatt 11/14 00:35你買美系一樣也有限制的問題，美國不讓你做的事就

kimfatt 11/14 00:35是不給做。你真的哪一天要去打鄰居，抱歉，不行。

wistful96 11/14 00:39民主國家很少入侵外國 國會一開始就不同意了

wistful96 11/14 00:40會同意的 往往是體制不成熟 國會沒力量制衡的

wistful96 11/14 00:41那種國家讓美國限制一下也好 世界少很多沒必要戰爭

Schottky 11/14 00:45土耳其、印度、巴基斯坦

fatcat0423 11/14 00:47老美外銷都是整包價 俄系通常只是用空機價先吸引盤

fatcat0423 11/14 00:47子 先拿到訂單養活員工之後在説

kuma660224 11/14 01:06之前俄國Mig29外銷出過舊品當新品賣的事

keither1009 11/14 05:27戰機機械可靠度需要材料工學來撐，材料工學的累積則

keither1009 11/14 05:27是天文數字的摳摳跟幾十年的時間

gogoegg 11/14 06:05這年頭 狗鬥能力沒啥意義了

gogoegg 11/14 06:06就火雞和希臘 因為知道不可能打 才能在那邊狗鬥

iqeqicq 11/14 08:30但國際社會還是會回來挺希臘一邊

iqeqicq 11/14 08:30因為有北賽普勒斯的問題

iqeqicq 11/14 08:31土耳其也不是沒被美國搞過

aeoleron 11/14 09:54不知道基輔當時有沒有上演蘇系同門狗鬥

hushiang 11/14 10:01還在講俄系戰機很會狗鬥的，現在視距外作戰，你要

hushiang 11/14 10:01跟空空導彈狗鬥嗎？

verdandy 11/14 10:10空空導彈狗鬥是AC7的世界線，因為遊戲只有BVR的話

verdandy 11/14 10:10玩起來不刺激

c222ssss 11/14 10:20俄系當模型的話也是蠻好看的

papapalapa 11/14 11:15講到狗鬥，四代俄系機的狗鬥也沒有西方吹的那麼厲害

papapalapa 11/14 11:15，比如Su-27的狗鬥想要能跟F-15/16一拼，結果蘇愷

papapalapa 11/14 11:15手冊裡說你內油只能裝1800kg才有機會拼一下，1800kg

papapalapa 11/14 11:15才19%內油，西方戰機在評估狗鬥性能都是50%-60%內油

abinssigh 11/14 13:53被吹上天的su-27狗鬥說不定還會被mig-28欺負

a186361 11/14 14:442D暴露的問題9成以上是戰略/戰術/保養問題：廢話，

a186361 11/14 14:44這次是蘇系戰機網內互打

a186361 11/14 14:44而且有代差優勢的是俄羅斯

ayuhb 11/14 18:01俄系我覺得塗裝很帥

kuma660224 11/14 19:47其實就戰機的代差 沒想像好用

kuma660224 11/14 19:47因為機動SAM太難清除

kuma660224 11/14 19:47烏克蘭是用弱勢戰機引誘俄機被SAM伏擊

kuma660224 11/14 19:49不講武德 但會抓老鼠就是好貓