Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐
https://x.com/albafella1/status/1798755244853059684
防衛沃夫昌斯克的一名烏克蘭士兵在冷兵器的肉搏戰中消滅了俄軍
當俄軍進攻時，距離防禦工事還剩十公尺，瓦迪姆·亞羅舍尼的子彈卻突然用完了，他清楚地看到入侵者正在用槍瞄準他。然而，這名軍人指出，對方的槍卻從未開過，然後這位海軍陸戰隊員意識到俄軍的槍枝卡彈了，於是他迅速地拉近與對方的距離，然後用利器解決對方
個人認為國軍需要練的是怎麼在特殊的狀況下拔刀應對吧？而不是還要上刺刀衝過去...
不知道烏克蘭的新訓有沒有特別針對這方面進行訓練，不過考慮到這是一位海陸，或許確實有進行過這類的演練
國軍需要練的是臨場反應，而不是墨守成規的教條
這次烏俄戰爭有太多可以學習的地方，真的希望國軍能用心去研究與檢討
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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烏俄戰爭 無人機裝手榴彈屌打步兵
國軍是卡彈還在演的那個
戰場上卡彈能叫暫停請示主官嗎
卡彈 就恢復上一動
這個案例的啟示是，如果你不會排除故障又沒有手槍，
那就有機會死於刺刀仔的萬歲衝鋒
戰場上喊上刺刀，沒有人幫我喊好 我怎麼下一動?
問題是他並沒有上刺刀，而是拔刀去捅人
拔刀去捅才對!!! 因為你一手可以壓制對方的槍，另
一手直接刺!! 當然這是對方槍還在手的時候，預防
對方槍突然不卡彈了!!
對方槍枝剛好卡彈才得手的
對方忙著排除
所以你如果沒練過怎麼刀的話連這樣的機會也把握不了
對方如果有手槍的話結果就會不一樣
現實就不是像戰地風雲還是COD那樣每個人都有配手槍
對方:達人說這時要上刺刀結果上到一半對方不講武德
一直手槍 問題是國軍的單兵基本配賦就沒有手槍阿
有的講工兵鏟 沒有的東西是要配三小== 如果全面配
手槍我也支持完全廢刺槍術 但沒有時多一項多一技並
非壞事（當然還是要改革現在表演形式）
然後拔刀與上刺刀 在緊急狀況下兩者都很快 拔刀上去
戳與上刺刀戳上去 要說那個快 誰也說不準
不管是拔刀還是迅速上刺刀去捅也都是要練的
不太相信上刺刀後去戳還比拔刀直接戳快
就算步兵練到人人里昂近戰交換比1:100也對戰局毫無
多一個以上的動作要說一樣快個人也是覺得不太可能..
影響 遠不如去訓練步砲協同 建立掩體 展開火線之類
上刺刀比拔刀快，真的快笑死!!! 你確定你手都不會
抖??? 會不會裝半天裝不上去????
在那種狀況下，可能拔刀都要抖一下，何況上刺刀!!!
話說拔刀要砍哪 刺槍是教捅心臟 手持感覺有點困難
不能這樣講，專業步兵還是現代戰爭必備的
所以說不練刺槍術就是該練CQB啊 尤其臺灣比起烏克蘭
會有更多的城鎮戰運用場景
看之前的漢光新聞 打擊旅有在練城鎮戰
心臟前面是抗彈板 捅看看啊
762都打不穿的東西 你什麼神刺刀可以刺穿
3分42秒之後開始看!!! 不要連1943年美軍都不如!!!
練什麼CQB？陸軍步兵有有一堆該練該學的技能都還不
會，無論CQB還是徒手格鬥都不該練。
去看看人家步兵訓練在練啥麼吧，別老是笑北約訓練沒
用，看看自己的部隊訓練跟人家落差多大...
暫停，有種上完刺到再來打，嘻嘻
拔刀戳 戳哪裡？ 直刀還是反手刀 短距離扭打手不會
抖嗎？ 講上刺刀抖 一樣問題徒手持刀也會 純粹為反
而反的論述反過來講就破解了 問題在訓練又不是刺槍
術本身有問題
然後老美是2010才廢除刺槍教範但沒有完全砍掉喔 難
道2010年前的美軍比不上1943嗎？ 說到底問題在訓練
上
這個給刺刀神教教徒看到肯定又高潮了，兩邊都能當範
例，你看 被刺死的那個要是會刺槍術就不一樣了，你
看 刺死人的那個就是會刺槍術
人家只說用刀殺又沒說有上刺刀，烏克蘭不練刺槍術的
上刺刀大概只比燧發槍塞子彈快些
那我上去用近身搏鬥 直接把敵用裸絞勒死效果也差不
多啊
國軍不去討論如何應對無人機, 一直在想刺槍術奧義..
就差一個白臉大臣捏嗓子高唱「祖宗家法不可偏廢」了
對了, 要演全套, 記得撞死在金鑾殿的柱子上...
講到都覺得我自己是智障在關心刺槍術到底有什麼奧義
之前有一篇烏克蘭前線士兵專訪，裡面提到幾乎沒在作
戰時上過刺刀
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為何還一堆天才死抱剌槍不放 還不就一堆當兵剌到腦袋壞了(X) 是國軍優良傳統勤簡持家(O) 你各位當兵有打過幾次手槍 一堆人應該只摸過手槍套吧30
當年下基地我們連隊的刺槍術是最高分 在考試當下大家都是腦袋空白只有聽連長的命令 我可以感覺全連真的是氣刀體一致 前面不管有什麼只要連長下令我們就刺了 我很難形容那種全連全體一心神佛難擋的感覺3
部隊不練，改成推廣到高中大學軍訓課， 務必達到一周刺一小時， 用雨傘也能刺倒敵人的程度。 雖不能打倒共匪 在捷運上用雨傘刺倒持刀匪徒應該不成問題。![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://i.ntdtv.com/assets/uploads/2019/06/27-600x351.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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看了那麼多篇，突然很好奇，各位當兵講到近距離戰鬥的時候除了開槍以外，班長是怎麼講 的？我們班長當初的講法是除非沒有子彈，不然就是開槍，再來是拿槍托砸，再來是工兵鏟 （s型腰帶真的上戰場他說每個人都會配一把）最後是拿頭盔砸，就是沒提到刺刀（班長直 接嘲諷你不會有時間上刺刀）。所以有哪個時代是叫你拿刺刀去跟對面拼刺刀的？ --1
這類的討論其實很多， 我想起著名的21英尺法則 你的反應時間跟你的距離成正比 反應時間低於一定程度，會連扣扳機的時間都不足夠![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://img.youtube.com/vi/7bdVy2DV36I/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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就知道有人又要拿這個講，其實這早就討論到爛了 後來這個提出的(警方)還出來強調 這個所謂21英尺法則，近戰武器比槍強是在於 "員警"執勤，並不知道對方有意圖攻擊(槍械人在護套中) 也就是這個法則近戰武器比槍強是建立在![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://i.ytimg.com/vi/NDta5Uyt_lo/sddefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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我是支持練刺刀術的。 這裡有個反刺刀派的思考盲點： 你們肯定認為刺槍術一定是刺刀加步槍， 所以才在那邊計較現今的刺刀與步槍加起來其實沒很長。 錯了。![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2019/02/23/php78B4oQ.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐")
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講正經的。 刺刀的由來有些人應該知道，有些人可能不知道。 最早有火槍的時候，由於裝填需要前膛裝填火藥粉填塞與裝彈， 因此在第一擊之後遇到敵人長矛兵步兵衝擊時，還沒有裝填完畢的 火槍只能當作短棍。
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Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果老實講 現在還是看不懂刺槍術能幹嘛 真遇到敵人肉搏戰 真的有人會臨場展現刺槍術？ 難道用其他方法刺難道不行？ 看烏克蘭跟俄羅斯動員的短期訓練科目 也沒練刺槍術阿![Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果](https://img.youtube.com/vi/mQhS0ckMcB0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 步兵117旅役男「震撼教育」 展訓練成果")
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[問卦] 刺槍術如果沒刺刀這項裝備，我贊成不練刺槍術。 以近戰冷兵器格鬥術，來論國軍刺槍術： 國軍刺槍術是沒有在練防禦的（進階的交襲刺才有），可以忽略體格差別是其主要優點，一旦發動這個技能，最低標準就是同歸於盡，一換一，現代美軍及以色列教的軍隊持械格鬥，攻防都教，有攻有守，但那個技術比較有用，只有上戰場可以實證。 哥練的不是刺槍，哥練的氣刀體一致，哥練的是子彈打完用刀拼的決心，而不是幹話拿掃把，別跟我扯現代戰爭練什麼有用，那泰國軍人打什麼泰國拳，俄國軍人練什麼桑博？老兵擔心的，不是要廢刺槍，而是怕那些夠，要廢掉國軍武魂，要外行領導內行，為了改而改，為了廢核而廢核，說實話，嫌舊的技術不好，那請問要用什麼技術替代？copy美軍？copy以色列？太陽花操？飽台青鳥拳？ 回歸幾句老話，如果裝備沒有刺刀，如果有更好的訓練，我贊成廢除國軍刺槍術。![[問卦] 刺槍術](https://img.youtube.com/vi/1RwUn79F4uQ/mqdefault.jpg "[問卦] 刺槍術")
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐捨確實大部分的人可能因為不熟就去質疑沒用 或者用自己的常理思考出應該沒有用吧 這樣要如何評斷？ 讓刺刀派vs無用派 各派五位高手進行對決5
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐捨戰場上除非兩邊都已經沒有彈藥又交遇才有機會用冷兵武器對戰， 不然只要手上有槍即使在壕溝裡也是拿槍對射 這是theYNC網站現場影音實錄有血腥畫面慎入， 請看14~17秒俄羅斯跟烏克蘭士兵壕溝相遇 (抱歉請忽略旁邊的色情廣告)3
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐捨很簡單 當軍隊的槍沒有子彈 那就只能送死 根本沒有所謂的肉搏戰 你看烏俄 以巴 戰爭 誰在肉搏啊？ 都是比誰的飛彈多 近戰比誰的子彈多2
[問卦] 國軍的訓練是不是很猛？今年烏俄戰爭...或是說俄軍特別軍事行動 我看比台灣差一些的烏克蘭啊 各種刺針標槍 讓世界第二感到痛苦不堪 至今依然無法取勝
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐捨: 他指出，軍隊既然有近戰格鬥的需要，卻捨刺槍術而他就，恐怕是捨本逐末之舉。其一，軍人持槍用槍豈能不刺槍﹖有槍在手不練不用，豈非自棄器械自廢武功﹖其二，刺死砍傷，軍人以殲敵為主，刺能前胸貫後背一槍致命或重創敵人；其三，刺的攻擊方式最直接、最迅速、最有效，突刺，突然猛刺猝不及防，刺是以直取迂、以快打慢、後發先至的攻擊手段；其四，練刺槍可以很簡單，只要掌握核心要領反覆熟練，雙手協同提領，不招不架及時突刺，簡單、節約、有效；其五、練槍的目標是養成用槍的習慣，臨敵應變馬上出槍突刺，即使步槍沒有刺刀，刺擊也能重創敵人， : 養成用槍習慣，戰時能殲敵，遇到突發狀況，性命攸關，隨手取物化物為槍，即行攻防以防身，更能保衛人民。 : 張博智表示，訓練端賴堅定決心與持恆作為，見異思遷、朝令夕改，恐怕只會造成青黃不接、經驗斷層、無法累進成效。他山之石，足以攻錯，請看共軍，儘管追求科技練兵卻仍然猛練刺殺，尤其是對刺，日本更是習槍成為軍民的傳統與風尚。 : 張博智表示，一言以蔽之，國軍近戰格鬥的興革，不應是廢除刺槍術，更不宜把最簡捷有效的突刺給廢除，而是以對刺為核心，以對刺實戰導正訓練方向與作風。
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐捨不意外，老傳統牽扯的範圍可多了，自然會有人跳出來。尤其是刺槍這種被捧上神壇的黃 埔精神象徵，被說沒用根本是被洗臉，練的都被當笑話，為了不成為笑柄自然要出來反駁 刺槍確實在某些國家沒有被刪除，但實際面上他們練刺槍是其他的都練了，為了增加小數 點後的生存率才連刺槍都練，所以使用率才會低的等於沒有，因為用不用的到是另一回事 ，他們只是把能練的都練而已，不像我們是把他們放尾的東西放頭，定位成使用率高
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：恐捨雖然大叔不喜歡顧立雄， 但是廢刺鎗術100%是正確的。 當過兵的就知道， 刺鎗術就是廢招，是練來表演給長官看的， 戰場上實用性無限趨近於零。
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