[情報] 華爾街日報：美國拖欠台灣的軍火越來越多

chyx741021 11/28 13:17先前也有新聞提到，烏俄戰爭確實對軍火商的產能壓

chyx741021 11/28 13:17力很大

chyx741021 11/28 13:20不知道是不是因為美國的庫存消耗很兇，導致軍火商

chyx741021 11/28 13:20的產能多優先去補充美軍的庫存？

geniusw 11/28 13:25媽的 是不是該賠我們一些利息啊

LastAttack 11/28 13:252024選舉+軍火未交付，可能成為一個不錯的以武逼統

LastAttack 11/28 13:25時機。這種說法站得住腳嗎？

gunng 11/28 13:26自走砲被擋了換海馬斯不是？

losel 11/28 13:27資料沒問題嗎, 2015年208枚標槍到現在都還沒交付？

gunng 11/28 13:27其實也不是 疫情影響軍火生產也很大 洛馬之前有抱

gunng 11/28 13:27怨這點

chyx741021 11/28 13:28疫情+烏俄戰爭的雙重影響

kuma660224 11/28 13:29邏輯上送烏庫存與新品的確沒直接關系

tsairay 11/28 13:30都要直接拉上戰場了,是不是新品哪有差

reashen 11/28 13:31帕拉丁不是沒了？

losel 11/28 13:32https://i.imgur.com/Uz0qlqF.png

Timba 11/28 13:342022的戰爭拖延到 2015的訂單????????

aegis43210 11/28 13:34真的不該因為烏俄戰爭而影響我國，明明是我國先簽好

aegis43210 11/28 13:34合約的

warchiefdodo11/28 13:36但美國自己也要補庫存吧...

chyx741021 11/28 13:372015的208枚應該是誤植？一般講延期的都是2019年的

chyx741021 11/28 13:37400枚

chyx741021 11/28 13:402022年本來會有拖式和標槍要交付，但確實也是延了

chyx741021 11/28 13:40，所以欠的金額又上升了吧

say29217074 11/28 13:43難過被疑美論者做文章 活該

RX00 11/28 13:45(看看最近那個選舉結果）

RX00 11/28 13:45你是美國，你敢嗎？

Timba 11/28 13:45誤植 2019 >> 2015 落差很大 疑美論者又有文章==

chyx741021 11/28 13:46這兩年新軍售被凍結+也幾乎沒有交貨，拜登政府目前

chyx741021 11/28 13:46對台軍售還看不出有脫離腦死的跡象

Timba 11/28 13:46地方選舉 關國策啥是

ayaneru 11/28 13:46真的不知在脫啥的 疫情根本不是理由

ayaneru 11/28 13:472015可是沒疫情沒戰爭阿

tn1983 11/28 13:49G20會面後估計會繼續拖著吧

tn1983 11/28 13:49見怪不怪了 拜登政府基本上就這態度

yen5642 11/28 13:51美國不會想管臺灣，他還怕給臺灣太好的呢！萬一中

yen5642 11/28 13:51共不想打美國才要傷腦筋

ayaneru 11/28 13:51就算要台灣當烏克蘭絞肉也要給武器是吧

patentshit 11/28 13:51真要五分錢的時候就是直接拉美軍庫存出來，不會等

patentshit 11/28 13:51軍火商加班趕新品，不過現在是連美軍庫存都被耗掉

patentshit 11/28 13:51不少

ayaneru 11/28 13:53這是我們真金白銀買的 不是要你的五分錢耶

jerrylin 11/28 13:57叫軍火公司趕快加開產線啊 不然台灣要找其他國家買

lbowlbow 11/28 13:57可以理解，烏俄現在正在打，要是我們現在也正在打，

lbowlbow 11/28 13:58也會希望全美國的產能都拿來供應台灣……

jerrylin 11/28 13:58軍火公司還要拿喬就撤銷他的訂單最快

mackulkov 11/28 13:58從2016年就開始拖 那表示川普時代也在拖

chyx741021 11/28 14:00因為美國行政部門長期把台灣軍售的優先度排在很後

chyx741021 11/28 14:00面，這兩年才發現這陳年窠臼的嚴重性

chyx741021 11/28 14:04我方官員先前也有跟外媒講過為什麼不太想大買這類

chyx741021 11/28 14:04小型彈藥，因為到貨期程根本不合比例

ayaneru 11/28 14:05如果美國對台灣有烏克蘭的一半重視就不會拖那麼久了

ayaneru 11/28 14:07而且這些訂單根本沒多少 一百多億而已

curlymonkey 11/28 14:09要求台灣一堆條件沒問題 軍火不到位就真的不好了..

curlymonkey 11/28 14:09..

curlymonkey 11/28 14:11老實說台灣政府很多政策不惜承擔罵名配合美國 結

curlymonkey 11/28 14:11果換來這種結果

Drkate 11/28 14:11其實我一直有這個擔心，軍火武器一直送去烏克蘭，如

Drkate 11/28 14:11果中國開戰，還能有武器援助台灣？中國武器應該很多

Drkate 11/28 14:11吧？

kenntrf 11/28 14:15中國武器很多的，尤其是無人機

geordie 11/28 14:17難怪有台美合作造武器的計畫傳出來

kenntrf 11/28 14:17台灣現在這種防空能力，難以保護台灣的基礎設施

geordie 11/28 14:18#1ZK6-T23 (Military)

Rinehot 11/28 14:19基本上基礎設施就是打完維修這樣，然後再打再修…

iqeqicq 11/28 14:22美中雙方針對台海戰局，

iqeqicq 11/28 14:22早就不再堅持No-first-use政策了

iqeqicq 11/28 14:22一開始就丟香菇當見面禮，先下手為強

Rinehot 11/28 14:23在有限的防空飛彈下，如果要攔截下最多的超量目標，

Rinehot 11/28 14:23用兩顆攔截一個目標都是浪費。

iqeqicq 11/28 14:23川普政府也撕毀了中導條約

shooter555 11/28 14:26那就快授權台灣自己造

henryyeh556611/28 14:37台灣代工專業的

Rinehot 11/28 14:42最有用的大概就是引進M109A6的產線，但是怕就跟IDF

Rinehot 11/28 14:42跟早期的F5E一樣，做完就沒了，就算想外銷也不會有

Rinehot 11/28 14:42人要買39倍徑的155砲；台灣也弄不出新的砲管來自力

Rinehot 11/28 14:42升級就跟飛機弄不出新引擎一樣。

castjane 11/28 15:05對 不要再買假風力

ya01234 11/28 15:05就大家沒想到會有烏俄戰爭，不然就算疫情期間應該也

ya01234 11/28 15:05會不惜血本生產武器與彈藥

castjane 11/28 15:06再生能源很多很爛沒用

line6sorrow 11/28 15:09這樣還沒出貨的可以改訂單嗎，有些本來想買但老美不

line6sorrow 11/28 15:09賣的能不能改成那些

Rinehot 11/28 15:12不是就把M109A6換成海馬斯了嗎？

pf775 11/28 15:13就當交保護費了吧

pf775 11/28 15:14開戰後派兵過來就ok了

ayaneru 11/28 15:16現在美國連一百多億的軍火準時交貨的決心都沒有啊

ayaneru 11/28 15:17反觀烏克蘭 上百億的軍火幾個月就交付了

kuma660224 11/28 15:20因為那不是排隊生產 那是開美軍倉庫拿二手

t72312 11/28 15:20不交貨繼續靠北就對了

kuma660224 11/28 15:21戰時待遇 你很想要享受戰時的優惠嗎？

kuma660224 11/28 15:21我覺得還能排隊 總比戰時五分錢好

kuma660224 11/28 15:21你可以跟別國排隊的比 但別跟烏克蘭比

kuma660224 11/28 15:22人家是用國土殘破 軍民死傷換來的外掛

bkebke 11/28 15:24先給少量訓練用 真的打就變台灣先供而以

mitic1029 11/28 15:33烏克蘭是租借法案，又快速又不受監督，軍火商跟政

mitic1029 11/28 15:33客當然優先啊

ya01234 11/28 15:34台灣就不在戰時，兩邊還是有差

jess730612 11/28 15:40軍援是元老院立法聯邦政府儲備軍需物資直接無償撥發

jess730612 11/28 15:40軍援烏克蘭軍火是美國聯邦財產跟廠商一點關係都沒有

jess730612 11/28 15:41"軍購"FMS是美國政府擔保下單給軍工廠再交給合約國

vicklin 11/28 15:41用血換到貨，和排隊用錢買，當然選後者

jess730612 11/28 15:42兩種完全不搭尬軍事設備輸送 為啥能參在一起混淆

jess730612 11/28 15:44就像熊大講的排隊等產能 某種意義是種幸福啊

jess730612 11/28 15:45美帝民主快遞C-5 C-17 接踵而來你不要高興啊 打仗了

aegis43210 11/28 15:45但尊重合約是天經地義，排隊是要排多久?

Drkate 11/28 15:45支持各國軍援烏克蘭，但是當世界上很多軍火都集中在

Drkate 11/28 15:45俄烏戰爭，我擔心會給中國有機可趁的想法。這應該就

Drkate 11/28 15:45是美國一直在警告的，不要誤判

Rinehot 11/28 15:47華爾街日報有報，表示有人開始重視這件事情，只是這

Rinehot 11/28 15:47種重視是不是好事情，就不好說了。

Rinehot 11/28 15:47順位往前是好事，但是順位往前背後代表的意涵就不一

Rinehot 11/28 15:47定是好事。

shot0909 11/28 15:48某樓扯選舉結果是政黑柵欄壞掉嗎？ 軍火跟選舉結果

shot0909 11/28 15:48啥關係？

aegis43210 11/28 15:48自我安慰也要有個限度，付費還不給貨真的無言

Rinehot 11/28 15:51那軍火拖欠跟風電的關係是？要鞭怎麼不一起講？

chyx741021 11/28 15:55這篇報導裡美國官員、美國國會、台灣官員都表示憂

chyx741021 11/28 15:55心了，所以確實就是受影響了。甚至報導華府都沒有

chyx741021 11/28 15:55正面回應要怎麼處理這問題

say29217074 11/28 15:57還在扯選舉結果 約都簽了錢都付了 還可以拿選舉結果

say29217074 11/28 15:57出來說不滿意不爽交貨？到底有多卑微啊

chunlin05 11/28 15:58搞再生能源每個都留歐留德 你就知道三小左膠政策

jess730612 11/28 15:58講話需要這麼嗆嗎? 我講個事實就是自慰?

jess730612 11/28 15:58前面還有個小白講跟其他國買 也回句中二不爽不要買

Rinehot 11/28 15:58阿跟美台軍售拖延到底有什麼關係？

jess730612 11/28 15:58我不認為除了美帝 還有其他國家能提供同質軍武

jess730612 11/28 15:59這麼有辦法找別人買 然後也這麼催 我就看多快

bigsun0709 11/28 16:00民主黨執政 真的不要期望太多

davidjade5 11/28 16:01推

bigsun0709 11/28 16:02如果現在美國與論不是反中佔大宗 可能連賣都不賣

ayaneru 11/28 16:04老百姓才不會管你是軍售還是軍援 他們不會了解也不

ayaneru 11/28 16:04會想去了解

SurfaceRT 11/28 16:05給你錢就是要生出來啊==

SurfaceRT 11/28 16:05那這麼理由 那台灣撤單好了 要擺爛大家一起擺爛

SurfaceRT 11/28 16:06*哪這麼多理由

ayaneru 11/28 16:07老百姓只會看到美國對烏克蘭幾百億的給 我們自己買

ayaneru 11/28 16:07的卻拖成這樣 然後台積電又被弄到美國去了 對美國失

shot0909 11/28 16:07本來買軍火就是要防中國打過來沒武器反擊，扯前兩天

ayaneru 11/28 16:07去信心不是剛好的嗎

shot0909 11/28 16:07選舉也是好笑啦，軍火都訂幾年了，跟選舉什麼關係？

phix 11/28 16:07錢給了沒????

p161930 11/28 16:09台灣政策法會再提嗎，老虎隊很煩

jess730612 11/28 16:09所以你認為不要跟美國買了 好啊 我也沒意見

ariel0829 11/28 16:11貨先寄你那裡,到時候麻煩代客發射,飛彈加倍射也OK

jess730612 11/28 16:11對美國失去信心 那告訴我現在台灣要轉向對誰有信心

aegis43210 11/28 16:15對，最討厭的也是這點，除了和美國買之外，和其他國

aegis43210 11/28 16:15就像當盤子一樣

jess730612 11/28 16:16那來的信心以為你有得選擇? 要嘛投美 要嘛投共

aegis43210 11/28 16:17臺灣只能在當盤子和排很久的隊之中二選一，這怎麼能

aegis43210 11/28 16:17不氣…

jess730612 11/28 16:18你想當盤子人家還不願意賣 當真以為有錢就是老大

jess730612 11/28 16:20換買啥? 鵝 日 英 法 德 還是更便宜南朝鮮貨

aegis43210 11/28 16:20不不，認真覺得如果我國真想當盤子，和法國買肯定有

aegis43210 11/28 16:20貨，不會有錢買不到

jess730612 11/28 16:21鬼才賣給你 還真的以為中二發言超屌 自己能拿翹

jess730612 11/28 16:22你跟美國關係搞爛了 法國會賣你才有鬼

jess730612 11/28 16:23買法國貨前提是既買美械跟美關係好 同時又買法貨

geordie 11/28 16:25真對不起，台灣還真有錢也買不到軍武

aegis43210 11/28 16:25美國關係何時變爛了，搞清楚狀況，是美國不賣，而不

aegis43210 11/28 16:25是臺灣不買

aegis43210 11/28 16:26和法國買就會把台美關係搞爛??那來的邏輯呀

jess730612 11/28 16:26所以你意思跟美國買的單不撤 再加買法國貨是吧?

jess730612 11/28 16:27加買的法國貨跟你請款嗎?

aegis43210 11/28 16:28所以你承認當盤子一定買得到了是吧?

ks2384im 11/28 16:29如果很缺這樣給獨裁政府一個示範那就是傳統武裝屯

ks2384im 11/28 16:29多點可能本多終勝

mmmimi11tw 11/28 16:29討論理性一點哦

jess730612 11/28 16:30買法國前提我已經講過不再重複

aegis43210 11/28 16:30為美國護航也要有個限度，美國這玩法根本是逼臺灣自

aegis43210 11/28 16:30研武器

jess730612 11/28 16:31美帝單子不撤關係也很好 再加買法國貨預算你負責嗎?

jess730612 11/28 16:32不要信手拈來當盤子好像很簡單 錢咧 再問一句錢咧?

geordie 11/28 16:32你講的台灣都有在做跟想過了啦（自研

aegis43210 11/28 16:32對呀，這你難道不氣嗎?還要看到有人在自我安慰

jess730612 11/28 16:33到底有什麼好氣? 你能投共嗎? 如果能那應該生氣

jess730612 11/28 16:34台灣能生存不投美還能投誰阿 就這麼簡單邏輯

geordie 11/28 16:34就算如此，美國一樣盯得緊，

geordie 11/28 16:34偷偷亂來的話連戶頭都會被凍結

jess730612 11/28 16:37能自研到美帝水準還需要買美械嗎? 還逼自研咧~攤手

jess730612 11/28 16:38再一句台灣幾乎九成自研軍武 技術來源國一樣是美帝

geordie 11/28 16:41有啦，就蘇聯解體時軍方去蘇聯參訪時拿到的技術，

geordie 11/28 16:41不過大概也是跟美國報備過吧

iqeqicq 11/28 16:41台灣的軍購還要考慮與日韓同等裝備的共通性

iqeqicq 11/28 16:41畢竟戰時美國會下去協調日韓軍備，

iqeqicq 11/28 16:41來增援台灣戰場

geordie 11/28 16:42而且美國也有下放衛星技術給台灣就是

bkebke 11/28 16:45自研不見得好 打完可能就沒了 戰時生產應該有難度

peterlee97 11/28 16:45之前的立委質詢一堆在哪噓的：

peterlee97 11/28 16:46然後又在扯選舉了 除了海馬斯之外明明都是之前買過

peterlee97 11/28 16:46的東西 是有啥機密？ 又在帶風向了

jess730612 11/28 16:46台灣引以為傲科技樹連續點滿 天字輩雄字輩飛彈

jess730612 11/28 16:47那一樣不是美帝技術來源 IDF不也是嗎

st89702 11/28 16:49我們買的是新品 烏克蘭的是美軍庫存貨算二手現貨

st89702 11/28 16:49 拿來說嘴重視程度也太好笑 信不信拿庫存貨國內有人

st89702 11/28 16:49又會開始帶買美軍二手爛貨風向

jetzake 11/28 16:50真有這麼急倒是可以爭取某些彈藥的授權生產

jetzake 11/28 16:51反過來從台灣這邊出廠供應外國 一開戰就先拿來用

st89702 11/28 16:51庫存貨跟新造的時程差異有些人就故意要明白裝糊塗

jetzake 11/28 16:51就是要嘴的那種人怎樣都可以找到理由的啦

s011109 11/28 16:52快點還喔

Rinehot 11/28 16:54雄風飛彈來源嚴格來說應該是以色列而非美國

st89702 11/28 16:54和平時期如果軍火商不想多開產線 影響到的也包括美

st89702 11/28 16:54軍庫存 不是只有台灣 開新廠房跟產線也不是幾天就

st89702 11/28 16:54能完成的

jess730612 11/28 16:55那是雄一阿 射程幾十公里固態火箭

st89702 11/28 16:55難不成美國也不重視自己美軍？

jess730612 11/28 16:55雄二三全部都是美帝技術來源

jess730612 11/28 16:58雄二是渦噴 雄三是沖壓 跟雄一完全沒交集

Rinehot 11/28 16:58雄二的渦噴還是以色列技轉來的吧

PTTHappy 11/28 16:58看了半天有小結論:美援烏的舊刺針數量 希望不過半即

Rinehot 11/28 16:59或者說逆向工程來的

jess730612 11/28 17:00但是雄二最後還是買了美帝零組件

jess730612 11/28 17:02應該說也沒人會賣台灣了 雷射陀螺儀終究還是美帝穩

PTTHappy 11/28 17:02可停戰~不然中台開戰後不到1/2的庫存在5分錢方面 畢

mmmimi11tw 11/28 17:03雄一是仿製自以色列的Gabriel

newgunden 11/28 17:03擔心是沒錯的 不過沒有算到中共會不會也要支援2D一

newgunden 11/28 17:03些軍火

PTTHappy 11/28 17:06竟比烏俄戰前少了一半 天曉得中方幾顆彈 我方需受援

PTTHappy 11/28 17:085分錢幾顆彈才夠?畢竟新品生產速度因相關因素而龜步

PTTHappy 11/28 17:12講誇張點美廠繼續龜步到2026年只生出新品2顆 烏俄從

PTTHappy 11/28 17:132022打到2026年底 消耗美庫存的9/10好了 這不連動到

PTTHappy 11/28 17:15中國2027對台開戰時美國5分錢到底能援幾顆舊的?9顆?

tsgd 11/28 17:18一方面說很緊張 一方面軍火交貨期程卻延後 爸爸懂玩

aegis43210 11/28 17:19誰知道美國軍火商在做啥，美國政府又不是沒給錢，但

aegis43210 11/28 17:19一直在裁撤生產線

tsgd 11/28 17:20只好相信各國都把軍火壓在烏克蘭戰場了

tsgd 11/28 17:20中俄朝伊VS美歐 台海是安全的

aegis43210 11/28 17:21連造船廠都比三十年前少一半

tn1983 11/28 17:23這些錢都已經給了但不給就是不給 台灣拿美國沒辦法

tn1983 11/28 17:23而且這在疫情/烏俄戰爭之前就已經拖欠了 根本故意的

CYL009 11/28 17:38真假 7年前買的還沒來！？

pivotalHarry11/28 17:39奇怪 元老院的友台議員不能去監督政府快點交貨嗎

PTTHappy 11/28 17:43兩院友台議員該做的是施壓讓台灣排新品交貨第一順位

iqeqicq 11/28 17:45美國軍援台灣是另立專法辦理的

iqeqicq 11/28 17:45不一定會用上正常國與國間的租借法案

driver0811 11/28 17:46再不送來，台灣真的像魚鉤的餌

peasuka 11/28 17:46民主黨意外嗎？

louisroger9511/28 17:51美國賣給我們最多的武器就是口頭支持台灣啊

ayaneru 11/28 17:54五年內就會打仗的地方還能這樣拖

PTTHappy 11/28 17:54現在重點是就算是專法軍援-中台開戰時 美方開倉庫時

PTTHappy 11/28 17:55至少還要有夠多的舊貨數量-可別在假設烏俄打了4年而

PTTHappy 11/28 17:56美國軍援4年把倉庫存貨援掉了9/10~到2027援台就麻煩

kuma660224 11/28 17:58美帝倉庫應該是不用擔心

kuma660224 11/28 17:59俄軍已經快民兵化沒啥東西值得打了

PTTHappy 11/28 18:00就我初步理解美國政府軍售是將廠商所產新品統一調度

PTTHappy 11/28 18:00不是讓廠商自己想給哪國就給哪國--目前可知美國政府

kuma660224 11/28 18:00美帝倉庫還有幾千顆魚叉 含潛射版

PTTHappy 11/28 18:01把供貨台灣的順位排很後面 以色列/北約盟邦/中東油

sha09876 11/28 18:02嘻嘻 台灣花大錢買退役的二手垃圾還被拖欠喔

kuma660224 11/28 18:02標槍只援烏到美軍庫存的3成 俄軍就廢材化了

PTTHappy 11/28 18:02豪這些搞不好還排台灣前面~所以友台議員除了立法補

PTTHappy 11/28 18:02貼台灣5年100億元-但這100億元可別拖到2040年才給~

kuma660224 11/28 18:03Aim120/9x地獄火之類完全沒援烏

PTTHappy 11/28 18:03同樣的道理 "台灣拿在手上"的才最實在 不然都空中樓

kuma660224 11/28 18:03因為烏軍仍是蘇系為主 改美系不太方便

PTTHappy 11/28 18:03閣 兩院&兩黨友台議員該做的是 去施壓美國政府 在調

kuma660224 11/28 18:04美軍大部分導引彈藥仍近滿庫存 沒給烏

PTTHappy 11/28 18:04度廠商每批生產的新品時 將台灣列在交貨第一順位(之

PTTHappy 11/28 18:05一) 譬如雷神就算再龜 假設1年造出6顆刺針不為過吧?

kuma660224 11/28 18:05真要打仗前夕 是不在乎廠商出貨順位的

tjp6tt86 11/28 18:06美國貨分期 台灣付全款 這很合理吧 要有自知

kuma660224 11/28 18:06戰前以烏克蘭經驗是直接開美軍自己倉庫

PTTHappy 11/28 18:06美國政府以往是先交貨給其他國 友台議員應施壓政府

PTTHappy 11/28 18:07調整順位 每次都讓台灣至少全拿或至少拿一半 剩下一

kuma660224 11/28 18:07都先交貨他國應該是錯誤印象

PTTHappy 11/28 18:08半再讓以色列/北約盟邦/中東油豪自己去喬~這對台灣

kuma660224 11/28 18:08像F16V基本是照下單順序

PTTHappy 11/28 18:08才來得及~不然事實很明顯 台灣等到2030年都別想拿貨

kuma660224 11/28 18:09油豪卡達在還沒研發完就閉眼刷卡所以在前面

kuma660224 11/28 18:09接著就是台灣投資方下的訂單

kuma660224 11/28 18:10其實部分延誤是台灣這邊下單延遲龜毛

kuma660224 11/28 18:11我們不能像威權獨裁盟友閉眼刷卡

kuma660224 11/28 18:15要議價要談技轉要產品成熟怕被立委罵白老鼠

kuma660224 11/28 18:17刺針是高砂海軍陸軍兩案合併後自己要求重新議價

PTTHappy 11/28 18:17我意思是:2015~2022雷神公司總不會1顆刺針都沒造出?

PTTHappy 11/28 18:17而這7年每年造出的假設N顆 美國政府是否都先交給其

kuma660224 11/28 18:17也沒買多少 自認增單就是大客戶要談折扣

PTTHappy 11/28 18:18他國?我是這個意思 若友台議員能施壓政府2023年起雷

kuma660224 11/28 18:18不肯隨便簽約怕買貴

chyx741021 11/28 18:18這篇報導也說了，拖欠貨沒交也突顯了美國軍工業是

chyx741021 11/28 18:18否可以提供足夠武器給美國和盟友

PTTHappy 11/28 18:18神每年造的N顆能譬如至少N/2必給台灣 其餘N/2再讓其

PTTHappy 11/28 18:19他不管先下單國或超友好國去喬 這樣讓台灣手上有貨~

kuma660224 11/28 18:202015允售 海軍2017才建案 陸軍2018加入

PTTHappy 11/28 18:20因為台灣"在戰前"就有更多"源源被供貨"的新聞(而不

kuma660224 11/28 18:21後來併案 但軍方不滿通膨疫情漲價 不肯簽

PTTHappy 11/28 18:21是戰時5分錢)更能在小學生印象上加一點猶豫難決籌碼

kuma660224 11/28 18:21說我不只不能漲 還要美商降價才合理

kuma660224 11/28 18:22不是雷神生產不出來 是台灣種種問題沒簽約

PTTHappy 11/28 18:22台灣當然是小咖 但是"既然台海凶險無比" 友台議員自

PTTHappy 11/28 18:23需施壓美國政府別管台灣小咖不小咖 改依凶險程度當

PTTHappy 11/28 18:23調整供貨順序的原先思維標準 改將台灣排在第一順位~

kuma660224 11/28 18:24建案時程越拖延就越貴 越貴就不爽簽 就再拖延

kuma660224 11/28 18:24不肯跟廠商簽約 就不是出貨順序問題

PTTHappy 11/28 18:24台灣就算拖到2018年簽 友台議員施壓仍自2023年起 將

kuma660224 11/28 18:25其實你一開始就閉眼刷卡的話 早就排隊到前面

PTTHappy 11/28 18:25台灣列為雷神每年度刺針產量的供貨第一順位 以儘量

kuma660224 11/28 18:25台灣其實2018沒有簽成

PTTHappy 11/28 18:25讓小學生多猶豫幾分

kuma660224 11/28 18:26本來要簽 但海/陸併案又歸零重談

PTTHappy 11/28 18:26如果東亞 中東 歐洲..開戰凶險程度一樣 台灣晚簽約/

PTTHappy 11/28 18:27不是安保盟邦..等理由所以慢慢等無妨 就算依美國利

PTTHappy 11/28 18:27益 美國議員也要告知美國政府2023年起優先將刺針供

PTTHappy 11/28 18:28給台灣 才符合美國利益 而不是死腦筋繼續慢供貨台灣

jess730612 11/28 18:29https://reurl.cc/oZRq3l 刺針飛彈今年9月才簽約

jess730612 11/28 18:30不要在腦補了 今年2022年9月才簽約 2025年全數交付

jess730612 11/28 18:31DSCA公告美國行政程序 台灣沒簽約你不能說人家延遲

kuma660224 11/28 18:32ptt大請先搞清楚狀況 刺針不是出貨

kuma660224 11/28 18:32是台灣軍方三心二意想東想西根本不想早簽付錢

kuma660224 11/28 18:33我是不想把統籌的海軍抓來鞭 4530已經夠糗

PTTHappy 11/28 18:35我對jess那篇新聞無異議 我是就本文(推特)消息立論

PTTHappy 11/28 18:35jess那篇新聞打臉了本文的推特內容 我對該推特被打

PTTHappy 11/28 18:35臉並不疼惜 但總之美國能先交給台灣就是好事 不論是

BigLargeBoss11/28 18:36讚喔有人又在笑老美二手了退役貨了 結果更便宜的

BigLargeBoss11/28 18:36梟龍賣不贏「真」二手f16

kuma660224 11/28 18:36從海劍二從斜射 冷射 熱射 什麼都研發最後回斜射

kuma660224 11/28 18:36就知海軍建軍問題不小了 喜歡看貨不付錢

PTTHappy 11/28 18:36今年9月簽的或去年9月簽的約 這是我對美的國會外交

PTTHappy 11/28 18:36需請友台議員多多幫忙之處

PTTHappy 11/28 18:42我看出蹊蹺了 kuma指出2015"允售"-這個動詞概念清晰

PTTHappy 11/28 18:42但是jimmy在正文內第7行寫:2015年"下單"208套刺針

PTTHappy 11/28 18:43"下""單"在中文語境往往會被想成合約 於是風向偏掉~

jess730612 11/28 18:44DSCA公告是表示行政立法兩個程序都完備了允售

jess730612 11/28 18:44但是並不代表台灣就買了簽約了

jess730612 11/28 18:45我舉個窮光蛋例子DSCA公告一堆軍售給菲律賓

kuma660224 11/28 18:46DSCA公告只是"允售"，價格數量只是粗估

PTTHappy 11/28 18:46你說的對-但此文裡那位外國人的2篇推特完全不講DSCA

jess730612 11/28 18:46菲律賓什麼都買得到都想買但是約就是不簽 不了了之

PTTHappy 11/28 18:46若不是你提供更多資訊 則此文所謂"情報"的通常理解

kuma660224 11/28 18:46海外客戶自己內部再建案編預算

PTTHappy 11/28 18:47就會是jimmy寫的下單被聯想成"合約單"

kuma660224 11/28 18:47編預算後 再雙方譯約議價 談時程

kuma660224 11/28 18:48買多買少，交貨時程方式都會影響價格

PTTHappy 11/28 18:482015年"下單"(正文處第7行) 2015年"核准"銷售(正文

kuma660224 11/28 18:49然後龜毛買方就可能買少還想殺價還想技轉

x86t 11/28 18:49NASAMS 不是用aim120 嗎？

PTTHappy 11/28 18:49處第4行)整個會對讀者導向另一角度解讀..

kuma660224 11/28 18:49最後空轉幾年 通膨漲價 又重新議約議價

PTTHappy 11/28 18:50若非幾位網友的更多資訊 則此篇"情報"文到底所為何

PTTHappy 11/28 18:50來?

kuma660224 11/28 18:50一直看貨開會純聊天 都沒簽約沒付錢

kuma660224 11/28 18:52還好我們下限沒低到要求石斑鳳梨抵武器錢

kuma660224 11/28 18:53美商賣軍火其實很商業 先簽且好賺的先做

kuma660224 11/28 18:54客戶龜毛省錢沒利潤的就慢慢談

kuma660224 11/28 18:55肯幫忙投資不成熟構型的更好

kuma660224 11/28 18:55軍火大廠上市公司沒有要刻意弄誰挺誰

kuma660224 11/28 18:56在乎的是自己營收股價eps

kuma660224 11/28 18:59嫌貴不簽約 那就慢慢等 等產能餘裕 也許有折扣

kuma660224 11/28 18:59但更可能預算是追不上軍武通膨速度

BigLargeBoss11/28 18:59就是在商言商啊 不過還是會顧及美國自身的利益

kuma660224 11/28 19:00美國利益跟美商利益還是有一點差異

kuma660224 11/28 19:00美國政府賣不賣，賣什麼是國家利益

kuma660224 11/28 19:01美商就除非產能閒置或大訂單 不然要簽不簽 隨你

kuma660224 11/28 19:01就買那一點點還要殺價 我先簽別人的單

kuma660224 11/28 19:03訂單能見度夠高的話 商業團隊不降價是對股東負責

h80733 11/28 19:03表示台灣很安全 幾年內不會開戰

kuma660224 11/28 19:05若是美國政府軍方緊張 就是跳過軍售 直接開倉庫

PTTHappy 11/28 19:05kuma與jess說的很完整-下次版上再有人貼這類奇特觀

PTTHappy 11/28 19:05點的媒體文或推特文 就不應該了~印象上出現好幾次..

PTTHappy 11/28 19:08我還以為出現在相同事項推翻舊有結論的新資訊新情報

aegis43210 11/28 19:23意思是2015年談的，今年才簽合約??

jess730612 11/28 19:27新聞內文是國防部向最高民意監督機關工作報告

jess730612 11/28 19:28應該不至於是假新問因為立院公報也能查詢

jess730612 11/28 19:32https://reurl.cc/KXeLoj 台灣國家的通訊社同樣內容

chieftaincy 11/28 19:32200多套真的很少 西海岸一個縣市平均只能分到幾套

chieftaincy 11/28 19:32而已

aegis43210 11/28 19:32帕拉丁如果沒簽合約而只是意向書，那就是不買了

jess730612 11/28 19:34M109A6又是另一個故事 美方告知產能不足會拖延

jess730612 11/28 19:36善意跟台灣說買M109A7有產能 台灣二話不說就不要了

jess730612 11/28 19:37最後結果大家都知道的 把預算直接挪給海馬斯

jess730612 11/28 19:39然後本板九成板眾說 美帝欠我們帕拉丁 人要講理阿

tin123210 11/28 19:40給刺針跟標槍這種單兵武器都這樣，不是不給錢欸

jess730612 11/28 19:40https://reurl.cc/Z1eqLV 美帝3月就勸敗M109A7了

aegis43210 11/28 19:41原來帕拉丁有這緣由，感謝J大解析

chyx741021 11/28 19:49M109A7只是美國陸軍建議的

PTTHappy 11/28 19:49自走砲該換代了 A6是比A7適合我國但美國停產 買A7其

PTTHappy 11/28 19:50實也不錯畢竟也只剩A7可選 慢交貨就等吧 但被邱否決

jess730612 11/28 19:50內文也只是勸敗 台灣連想都沒想預算就挪用了

jess730612 11/28 19:51不過預算直接挪用給海馬斯我覺得非常好

PTTHappy 11/28 19:51不然就以美國政策法撥款中設定一部分選購十幾輛A7吧

PTTHappy 11/28 19:51 台灣

chyx741021 11/28 19:52你可以說陸軍一開始不選A7要A6的決策是錯的，但美

chyx741021 11/28 19:52方片面中止已核准、而且台灣國會也通過預算的軍售

chyx741021 11/28 19:52案，就是開了一個後患無窮的惡例

jess730612 11/28 19:52台灣政策法案通過後 100億提貨單直接拿二手A6就好

jess730612 11/28 19:53買全新的A6跟美帝也不同步 感覺沒未來的投資

jess730612 11/28 19:54那有片面中止M109A6只是告知台灣會延宕而已

jess730612 11/28 19:55台灣就不等了也不要了 片面中止的是台灣單方

idunhav1 11/28 20:00烏克蘭沒用JSOW跟SLAM-ER啊 所以這兩種彈藥掉到那個

idunhav1 11/28 20:00時空裂縫裡了

chyx741021 11/28 20:01https://i.imgur.com/ca0CsL6.png

chyx741021 11/28 20:01https://bit.ly/3u9lGhL

chyx741021 11/28 20:01這邊是梅復興的說法，當然要說他不可信也行

chyx741021 11/28 20:01「至於台灣不想等所以片面中止」的說法我也不知從

chyx741021 11/28 20:01何而來

Aksky 11/28 20:03美國取消M109A6但有提供M109A7跟海馬斯讓國軍選

chyx741021 11/28 20:032017年核准AGM-88也是沒消沒息，JSOW則是拖到2026

chyx741021 11/28 20:03年

jess730612 11/28 20:03如果這麼想要自走砲 就直接買M109A7阿

jess730612 11/28 20:04難道美國陸軍會騙你簽約 再跟你說聯邦政府不肯

chyx741021 11/28 20:04美國先前就是不想賣你新自走砲，直接不給你發價書

chyx741021 11/28 20:04，延期只是堂皇的理由而已

Aksky 11/28 20:05選M109A7的話 老陸要重跑建案

Aksky 11/28 20:05老陸懶得跑案子就直接選增購海馬斯了

chyx741021 11/28 20:06決定對台軍售的是白宮和國務院，美國海軍也想賣MH-

chyx741021 11/28 20:0660R和E-2D，還不是被阻擋了，MH-60R我們連預算都編

chyx741021 11/28 20:06了、立法院也通過了

jess730612 11/28 20:06說真的一堆臆測要怎麼想我也管不著

idunhav1 11/28 20:06對 還有沒下落的AGM-88

Aksky 11/28 20:07美國那給的理由是a6要2028才拿的到 a7能2026拿貨

jess730612 11/28 20:07現實預算被挪到湊29套海馬斯了 這就是現實

chyx741021 11/28 20:07今年前半年美國對台軍售就是玩得這麼粗糙

idunhav1 11/28 20:10這幾年空射彈藥有進來的就只有AIM-9X而已

chyx741021 11/28 20:10台灣國會都審查通過的軍購案，美方說停就停，這樣

chyx741021 11/28 20:10還不能抱怨、還要說都是台灣自己的問題，那我也是

chyx741021 11/28 20:10沒輒

idunhav1 11/28 20:11其他進度不是沒下落就是大幅延後 這樣其實滿嚴重的

idunhav1 11/28 20:12而且也沒買多少顆

chyx741021 11/28 20:13空射彈藥就只有SLAM-ER買破百，其他都是幾十顆，結

chyx741021 11/28 20:13果就是等不到

idunhav1 11/28 20:15jsow跟agm-88都是50幾顆

idunhav1 11/28 20:16還有其實台灣AIM-120買太少了

chyx741021 11/28 20:17JSOW和AGM-88那種量也就是頭過身就過的突破性意義

tku9527 11/28 20:18賺翻了

sas1942 11/28 20:20謝謝kuma大跟jess大的解釋

jess730612 11/28 20:21SLAM-ER DSCA 2020/10/21才公告 是什麼理由現在交貨

jess730612 11/28 20:23公告議價簽約就算美帝開後門給你特急件再快也要一年

jess730612 11/28 20:23常理交貨正常3~5年都不是很離譜

idunhav1 11/28 20:24那jsow快十年也不是很離譜了

Aksky 11/28 20:26SLAM-ER前面還卡著沙烏地650枚的大單 (2028完成)

Aksky 11/28 20:27SLAM-ER來的時候陸基魚叉差不多都快交完貨了吧

jess730612 11/28 20:28DSCA公告AGM-154C 2017/6/29 怎麼可能快十年

idunhav1 11/28 20:30https://udn.com/news/story/10930/6588721

idunhav1 11/28 20:30喔九年啦 絕對不是快十年

chyx741021 11/28 20:30因為空軍在立法院證實JSOW又延到2026年了

jess730612 11/28 20:312017/6/29公告你當天就簽約了嗎

idunhav1 11/28 20:32jsow印象中2020前就簽了

idunhav1 11/28 20:32還有編預算

jess730612 11/28 20:32這中間議價資訊談判時間你有掌握嗎?

jess730612 11/28 20:33編預算跟簽約是一回事嗎?

jess730612 11/28 20:342015公告允售 刺針台灣直到2022年9月簽約有嚇到你嗎

DARUGU 11/28 20:37地方選舉跟這個沒什麼關係，但是明年等候選人出來

DARUGU 11/28 20:37就要開始準備總統大選了，這類議題多了難保不會被

DARUGU 11/28 20:37有心人士帶風向，雖然這邊有很多人能分析，但也不

DARUGU 11/28 20:37能奢望一般民眾會去深入理解問題所在，很容易聽個

DARUGU 11/28 20:37片面之詞就會認為美國拋棄我們……

p161930 11/28 20:43這個執政黨就要想辦法溝通了，執政是優勢但也是劣

p161930 11/28 20:43勢

semicoma 11/28 21:10不用看這次選舉啊 如果硬要把藍看成會出賣美國 那在

semicoma 11/28 21:11這次選舉結果出來之前 不就已經在拖欠了? 我是美國

semicoma 11/28 21:12的話 看台灣役期一直不改 反而負面觀感還更大勒 蕭

semicoma 11/28 21:13美琴又不是沒在去年還是前年在華府被白宮官員請教說

semicoma 11/28 21:14台灣的年輕人到底有沒有保衛台灣的意願 當人家沒事

semicoma 11/28 21:14問好玩的嗎?

Hurricaneger11/28 21:37來了也是鎖庫房等高裝檢才拿出來

rommel1 11/28 21:38不想當兵 又要對抗中國

lgcwow 11/28 21:48錢已經付了嗎？如果是的話應該要求賠償吧？因為這

lgcwow 11/28 21:48是遲交。

rommel1 11/28 21:49合作生產武器自用算了

chyx741021 11/28 21:51通常是編好幾年的預算分期付款，一直延期沒交付就

chyx741021 11/28 21:51是當年度編得少、付款高峰一直延

kendiv 11/28 21:58拜登上來就開始拖啊

Fargen 11/29 02:282015下單，交貨日期是何時啊?

pivotalHarry11/29 03:50幹 看到樓上新聞 台灣軍方也太拖了吧 都准許賣了

pivotalHarry11/29 03:50居然今年才簽約??

MKIIjack 11/29 06:08以色列以前也技轉飛彈給中國

ejsizmmy 11/29 09:41拖欠就拖欠，還牽拖法國人說有的沒的

ejsizmmy 11/29 09:43老說法國人拖欠還說賣盤子，欸今天標題可是美國欸

ejsizmmy 11/29 09:43美國人賣你東西拖欠了，你怪法國人盤你...?

saberr33 11/29 16:01好事，代表美國評估短期台海很安全

jefe 11/29 17:00授權台灣生產不就好，我們可以自己想辦法

bhdbhd 11/29 18:00華爾街日報也是疑美派？

ipojay 11/30 00:18直接授權台灣生產

sas1942 11/30 02:32總覺得最近柵欄是不是又壞了啊?

davxyz 11/30 12:05美國爸爸不給,你黃梅孝子不能要