Re: [新聞] 技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手

eric112 02/10 05:35中國人才確實很多也很勤勞，但晶片還是靠台灣人教

eric112 02/10 05:35出來才突飛猛進的，沒有梁孟松中國的晶片還在上古

eric112 02/10 05:35時代

bakayalo 02/10 05:52哈，對岸進步的方式基本上就是靠偷阿

bakayalo 02/10 05:53現在偷不到只好靠自己了，台積電的進步絕不是只靠

bakayalo 02/10 05:53自己一家公司就做得到的

good5755 02/10 06:09中芯沒有euv要怎麼追 美國研發euv花了將近20年

good5755 02/10 06:09就算中共照抄美國研發路徑 少說也要10年不一定成功

good5755 02/10 06:10光蔡司鏡片對岸就搞不出來了

beagle2001 02/10 06:24台積電不可能只靠自己，半導體業往往要數據共享

beagle2001 02/10 06:26支那只想要一人全吃，共慘党跟支那永遠學不會共存

beagle2001 02/10 06:26共榮，只想要把別人吃掉

doubi 02/10 06:36euv 做出來是荷蘭，美國自己生不出 euv

kbcnh 02/10 06:41有euv才是5-10年差距..沒有euv只會越差越多好嗎?

kbcnh 02/10 06:43中共國那種制度...不靠抄、偷自己研發?哈

kira925 02/10 06:47中國一定強

horse2819 02/10 07:09不可否認政府.. 但捧中國不必了= =

rich22084 02/10 07:24事實總是不好聽

rich22084 02/10 07:25偷也是有本事才偷得到

ariadne 02/10 07:40你說的沒錯 中國很多很棒的人才 但國際情勢已經變了

ariadne 02/10 07:41西方社會已經發現不能再擁抱中國人才 就算那些人才

ariadne 02/10 07:41有意待在西方發展 但中共政府會用他們家人做威脅逼

ariadne 02/10 07:42那些人就範交出技術資料 沒看這兩年一堆有學簽也被

ariadne 02/10 07:43禁止入境遣返 供應鍊也各種去中國化 這只是剛開始

ariadne 02/10 07:45可遇見未來 中國留學生以後留外只能讀文史類 理工類

ariadne 02/10 07:46申請就讀都會被打回票 這幾年邊走邊看怎麼發展吧

v21638245 02/10 08:05垃圾菌人人罵，是有人眼裡只有支才看不到

bakayalo 02/10 08:08就是因為偷的本事太差太粗劣，今天才被美國制裁阿

bakayalo 02/10 08:09中國要有本事偷的漂亮，別人還會雙手奉上呢

SabreN 02/10 08:15中芯就算有EUV也不見得能跟台積電拼，三星、Intel也

SabreN 02/10 08:15有EUV啊，台積電的DUV各節點也屌打包括中國在內的

SabreN 02/10 08:15對手，所以理由是什麼？

autoupdate 02/10 08:17台灣以前也是靠偷 我是覺的要戒慎 整天笑中國 當

autoupdate 02/10 08:17井蛙沒比較好

SabreN 02/10 08:21每次看到外行人一直講EUV就覺得好笑，好像有了EUV就

SabreN 02/10 08:21能飛天遁地，矽放進去，3nm晶片就會生出來了

f40075566 02/10 08:27支吹日常 台積電的電水地都是各市府和中央協調弄出

f40075566 02/10 08:27來的 還能說不幫忙呵呵

kpfbkpfb2 02/10 08:34再過幾年連嘲諷別人的資格都沒了，事實就是人家砸

kpfbkpfb2 02/10 08:34錢砸力在追趕

good5755 02/10 08:41EUV就好比是鍋碗瓢盆 有了做菜當然比較容易

xzcb2008 02/10 08:41中國不可能超越台積電的 躺著跟他玩就好

xzcb2008 02/10 08:42給他10年都贏不了台灣啦

good5755 02/10 08:42沒有 用灶台生火也可以就是原始生活XDDD

good5755 02/10 08:43euv最早是美國科學院研發的技術 後來才技轉荷蘭

pain0 02/10 08:47專制國家有什麼好吹的

zaku2015 02/10 08:56中國前景看好，建議大量買進股票，翻身致富就看這波

KaMiRyuu 02/10 08:56低能才在幻想中國會超越，成熟製程都追不上了

zaku2015 02/10 08:58精神中國人不能只精神支持中國

WindSucker 02/10 09:0660分的人笑80分的人進步慢

astrofluket602/10 09:19維尼表示欣慰

happywing 02/10 09:26中國已經不可能追上，原因就是美國，你還好意思說在

happywing 02/10 09:26美國工作

xxxcat 02/10 09:44看了上面回文覺得你說的沒錯

ted51633 02/10 09:53上面的回文坐實了樓主對台灣的擔憂是沒錯的

eric112 02/10 10:00沒有梁孟松中芯也只是另一個聯電而已，沒看到張汝

eric112 02/10 10:00京之前搞了多久都沒有進展

Abeno 02/10 10:13台積都已經在準備1奈米了，中芯還在吹

Abeno 02/10 10:15半導體產業特性是只要沒有出大錯，對手要追上是不

Abeno 02/10 10:15太可能的

wangrg 02/10 10:16一奈米以後呢?

castlabell 02/10 10:20等之後制裁啊 川投顧要上去了

csh810317 02/10 10:41笑爛，電動車是滯台支那黨在幫的，跟台積電能比嗎

gameguy 02/10 10:47多做一點DUV機器早點壞掉就只能停產了，快 快多次曝

gameguy 02/10 10:47光

hedgehogs 02/10 10:50說得好，A股買了沒

iMANIA 02/10 10:52有人就愛把規模化跟創新混為一談

brightest 02/10 11:06納智捷奶是奶多少錢 說來聽聽

ksng1092 02/10 11:07AI跟電動車...有點奇妙的舉例

ms07b3 02/10 11:19我們政府沒有在幫忙？你要不要看看自己打了什麼

ms07b3 02/10 11:20標準華人心得欸，少對台灣人說三道四ZzzZz

SabreN 02/10 11:39驗證杞人憂天這句成語，擔心三星還有點可能，中芯在

SabreN 02/10 11:39沒被制裁時DUV也輸台積，應該說是全世界都輸台積，

SabreN 02/10 11:39現在被全世界制裁了，能有搞頭？

SabreN 02/10 11:42半導體是整合全世界高科技下的產品，中國憑一己之力

SabreN 02/10 11:42對抗全世界？義和團是吧？有這種外星科技的話，直

SabreN 02/10 11:42接發展軍事征服美國算了，還在那邊幾nm？真的笑死

SabreN 02/10 11:46中國唯有放棄霸權擴張心態，各國取消制裁，才有可

SabreN 02/10 11:46能在半導體對台積造成威脅，雖然可能性還是很低

stoke4096 02/10 12:10我們的產業政府是有砸錢嗎？對面砸錢起來的公司有

stoke4096 02/10 12:10在管賠錢嗎？虧你還高中就看ptt

s213092921 02/10 12:21明年中國產EUV生產後再來看看酸民的嘴臉^^

ltytw 02/10 12:24有一些人太樂觀了吧？

ltytw 02/10 12:24https://i.imgur.com/iURoYhz.jpg

ltytw 02/10 12:24事實就是哪天就是輪到我們被人掐脖子

Cyslot 02/10 12:41納智捷那邊真的蠻有道理的

zonezone 02/10 13:06一堆不懂半導體的傻鳥反觀個屁，土共的曝光機米國

zonezone 02/10 13:06巴不得土共快點用，跟一帶一路一樣賠死你

pig33pig33 02/10 13:30繼續吹~~

DORAQMON 02/10 13:38美國就沒偷 日本就沒偷 德國就沒偷

DORAQMON 02/10 13:39美國偷就算了，偷不到還用搶的

abcdefghi 02/10 13:39大陸現在的作法，商業上不用造成威脅，但是在軍事上

DORAQMON 02/10 13:40中國花兩三年 就追了快十年技術，你還笑人家

abcdefghi 02/10 13:41卻可以讓共產陣營保有一定的能力，最近2年戰火四起

abcdefghi 02/10 13:42要是沒有大陸在背後直接或間接支援，早就結束了

s87879961 02/10 13:431.4奈米

aegis43210 02/10 13:55追了十年是靠梁孟松團隊，等他老了就會逐漸拉開差距

papayagood 02/10 13:58奶什麼奶，中國用語就先下去好嗎

aegis43210 02/10 13:59但仍期許西台灣的SSMB技術路線能成功，這將會是全人

aegis43210 02/10 13:59類的一大成就，並對材料學提供助力

aegis43210 02/10 14:01矽光子互連才是西台灣有機會追上我國的方向，畢竟目

aegis43210 02/10 14:01前瓶頸其實在資料傳輸

MBAR 02/10 14:14好啦好啦台灣最不爭氣，那你有貢獻什麼讓台灣可以永

MBAR 02/10 14:14遠領先，還是一起裝死？

falseflame 02/10 15:00晶片能作出來跟有經濟效益的量產差很多啊，只是要作

falseflame 02/10 15:00出先進製程的晶片很多公司應該都做得到。

pocketer 02/10 15:20講難聽是偷來的，說好聽點是進步

manbow77 02/10 15:33中共目前追上他國半導體量產經濟效益的還停在14nm

manbow77 02/10 15:49中芯7nm以來收益仍在下滑 這還是抱著龐大共援狀態

jizang 02/10 15:49納智捷是國產之光，比豐田耐用，工藝技術只差保時

jizang 02/10 15:49捷五到十年左右。

junwen 02/10 16:00像傳武大師吹捧中國功夫一樣，活像在平行世界似的==

kemeko 02/10 16:04為何有些人都去美國工作了 還會對中國抱持不切實際

kemeko 02/10 16:04的幻想？

alonli 02/10 16:12恨人有笑人無是人性啊 當年韓國追上來的時候也是有

alonli 02/10 16:13群人整天跳腳 韓狗韓狗的叫

alonli 02/10 16:15說白了就是焦慮 又只能無能狂怒 只能唱衰狗叫

cphe 02/10 17:08意識型態掛帥的今天你講這些實話沒人聽得進去，先

cphe 02/10 17:08不講半導體製造，20年來台灣科技業多數都已經被中

cphe 02/10 17:08國超車了

skyangle060702/10 17:11為什麼不講半導體，這串不就是再講半導體嗎，笑死

cphe 02/10 17:12這幾年要不是美國硬卡中國，台灣廠商會更多訂單被

cphe 02/10 17:12搶走

cphe 02/10 17:12別動不動就笑死這麼激動啊 人家不是在講以前的例

cphe 02/10 17:12子嗎XD

PerfectID 02/10 17:26台灣真的很爛很自卑,我以身為台灣人為恥

PerfectID 02/10 17:30追過台積電還要很久,但一定可追過聯電,先進,力晶

allofme 02/10 17:46看了某些言論，有溫水煮青蛙即視感…

dieorrun 02/10 18:30溫水煮青蛙 好像台積電的研發都在躺一樣

pain0 02/10 19:34的確是溫水煮青蛙，讓你覺得台灣好爛爛中國好棒棒

andy7829 02/10 19:46中國政府才是最愛扯後腿那個

s213092921 02/10 19:49明年中國推出EUV的5nm，被打臉的酸民又會爆氣有什麼

s213092921 02/10 19:50好高興的！

take3024 02/10 19:59有些推文顯現過高的自大

cradredtade 02/10 21:56未來一花一草一宇宙 牆國人都能手刻出來

grayeric 02/10 22:15以前還會笑中國車 韓國車 現在都被電爆

Kennyq 02/10 23:08中肯

zwe 02/10 23:32到底誰沒罵裕隆

ohiu 02/11 00:48去中化才是全世界最大的威脅，加速中國全力開發出自

ohiu 02/11 00:48己的技術產品

painvano 02/11 01:28你以為沒去中化 中國就不會全力開發嗎?別鬧了

painvano 02/11 01:28現在美國就是要中國自己土法煉鋼 花更多的錢去研發

painvano 02/11 01:29過時的技術 半導體不是一個國家就搞得起來的

painvano 02/11 01:30連美國都沒辦法自己蠻幹了 何況是經濟衰退中的中國

lovebridget 02/11 01:41一直笑人家偷真的搞笑 啥東西是無中生有出來的?

lovebridget 02/11 01:41你閩南豬連台灣這塊地都是屠殺原住民搶來的了

lovebridget 02/11 01:42美國豬也是殺光印地安人搶的地 笑大陸偷?

laacon 02/11 01:43還不趕快去買爆中國的股票

ariadne 02/11 03:36哇 有人還活在大清國時代耶 真的好棒棒 你媽還裹小

ariadne 02/11 03:36腳嗎？ 沒有憑甚麼以那時代行為說現代也應該可行

garyroc 02/11 10:44我看到的反而是20年前吹中國，說台灣沒救，過了20年

garyroc 02/11 10:44台灣科技天翻地覆了，還是吹中國，等等，中國好不好

garyroc 02/11 10:44關台灣好不好什麼關系？

garyroc 02/11 10:48我國中生時還真的傻傻以為台灣沒救了，那時社會風氣

garyroc 02/11 10:48一片揚中抑台，還讓我想去對岸念大學，結果這麼多年

garyroc 02/11 10:48過去了，台灣莫名奇妙科技經濟進展一大節，上個ptt

garyroc 02/11 10:48又是熟悉的台灣沒救井蛙論www

eemail 02/11 10:48其實他們失敗很多你也閉眼不看吧

garyroc 02/11 10:52中國20年前網路從一片自卑轉變成現在只能說自大好話

garyroc 02/11 10:52，台灣20年過去了，還是有人在靠貶低自己中找優越感

garyroc 02/11 10:52，台灣的確很落後，沒整天吹台灣no1啦

WOGEchidna 02/11 11:06住在身為科技引領者的美國卻只看著一個中國電動車

WOGEchidna 02/11 11:06幻想科技方面中國和美國在對抗，你認真的？知道為

WOGEchidna 02/11 11:06什麼中國電動車品牌雨後春筍連小米都能參一腳嗎，

WOGEchidna 02/11 11:06你可以去查查供應鏈是誰建立起來的、技術專利是誰

WOGEchidna 02/11 11:06提供的，是誰在人工創造這場電動車競爭大戰。

jay0215 02/11 13:41跟韓國、新加坡比就算了(雖然還是輸)台灣有什麼臉跟

jay0215 02/11 13:42資源去跟美、中兩大世界強國比，你在美國就應該知道

jay0215 02/11 13:43失敗多少案子，各企業努力過程又花了多少錢？

drummers 02/11 14:42不懂光刻機差距才在那邊中共超越，就算給了都要研

drummers 02/11 14:42究個五到十年才能準備好整條產線

drummers 02/11 14:43瞎子摸象摸到大象像條蛇，你摸個基基

painvano 02/11 16:04台灣幹嘛要去跟美、中兩大世界強國比= = 如果台灣把

painvano 02/11 16:05僅有的一點資源丟到各種領域發展才是傻瓜 有沒有聽

painvano 02/11 16:05過"騰蛇無足而飛 梧鼠五技而窮"

castlabell 02/11 16:40注意一下共匪國最近旅遊都去日本不去台灣南韓why?因

castlabell 02/11 16:40為要日本半導體原料

castlabell 02/11 16:40重點台韓要小心日本

ariadne 02/11 20:28樓上不是因為共匪限制不發團體跟自由等旅行簽證給

ariadne 02/11 20:28去台韓嗎？現在只發學簽 商務簽跟探親簽

aq981334 02/11 20:53台積電就是台灣當局牽頭才成立的，你講得好像台積

aq981334 02/11 20:53電是一家私人企業一樣

aq981334 02/11 20:57台灣半導體8成都靠台灣政府金援跟提供場地才能發展

aq981334 02/11 20:57，講得好像 中國企業都有政府支援，台灣都是私人企

aq981334 02/11 20:57業靠自己打拼政府躺著收稅似的。

aq981334 02/11 21:02更何況就算中共中央在怎樣支援半導體，中央想發展

aq981334 02/11 21:02，但底下的人卻不一定願意想發展啊，中共砸了幾百

aq981334 02/11 21:02億幾千億人民幣，底下一堆偷雞摸狗的事發生，就算

aq981334 02/11 21:02上頭的人在怎麼認真投錢跟規劃，底下的人卻在到處

aq981334 02/11 21:02偷錢藏錢

astutmomo 02/11 22:12看了推文真的覺得台灣可憐，台灣人才毫無競爭力，

astutmomo 02/11 22:12還在這笑對岸，可憐。

kbcnh 02/12 05:23台灣人才沒競爭力那中國的半導體為什麼一直追不上?

kbcnh 02/12 05:24為什麼要一直挖台灣人去中國工作?給個理由好嗎?

jay0215 02/12 06:34台灣幹嘛要去跟美、中兩大世界強國比？你問原PO啊！

jay0215 02/12 06:34倒數第二段說的好像台灣是美、中以外的世界第三強國

jay0215 02/12 06:36美、中的軟體業、人工智慧、電動車等有一定成就所以

jay0215 02/12 06:37台灣也要有，輸人不輸陣，但你知道因為少子化連台灣

jay0215 02/12 06:38最強產業科技業都開始缺人了，還想另外點其他屬性？

u9912114 02/12 15:14偷技術再加上虧損沒差，政黨又不會輪替，是要吹啥?

BW556 02/12 19:11喔

q30339 02/12 23:22半導體產業 三星跟中國 沒什麼差別，都是偷台積

rayu 02/13 01:46大家自豪的台灣，也是從 301 條款走出來的。先不論

rayu 02/13 01:46有沒有資格嘲笑中國，而是正因為對方是敵人，更需

rayu 02/13 01:46要冷靜看待對方的發展並做出應對。

rayu 02/13 01:46不知道還有沒有人記得布魯斯威利「世界末日」電影

rayu 02/13 01:46裡用太空船故障來台灣製造品質差的梗。現在的台灣

rayu 02/13 01:46今非昔比，如果中國也像這樣追上來了呢？

kbcnh 02/13 04:06台灣目前是領先不少沒錯 但還是要繼續進步不要鬆懈

Nyxs 02/13 12:18愛支病 嘔嘔嘔

wenn 02/13 15:51一堆白痴外行整天在EUV,卻不知道對岸的可怕進機規模

wenn 02/13 15:51。半導體真正重要的就是相對便宜一點又聽話的人工與

wenn 02/13 15:51資源。台灣可能剩嘴別人的最強