Re: [討論] 2000年後總冠軍最強副手
※ 引述《baozi (風のように)》之銘言:
: 所以我才說, 姆斯自從加入NBA之後, 真的帶起很多畸形風氣,
:
: 企圖把一些事情給扭曲化, 包括合理化巔峰組團抱腿的懦夫心態,
:
: 跟現在的沒拿到FMVP=副將這論述, 都可以說是姆斯GOAT形象工程的成果
我倒不覺得是單純GOAT形象工程,更像是以下兩點
1.西強東弱
21世紀以來長年西強東弱,不瞭解西區的人誤以為總冠軍賽就是最強兩隊的對決,
實則不然,以18詹姆斯騎士來說,在東區吹到天,但在總決賽就是被橫掃的份,
真要說隊伍強弱當年最多算第四或第五......勇士一路走來最輕鬆的就是總冠軍賽
然後隔年姆斯來西區直接試圖衝擊樂透,可見這東區打到FINAL一點含金量也沒
以西區來說 虐菜FMVP很棒,就只是證明你很會虐菜而已,但一點不偉大.KD偉大也不靠這個
就好像2007 馬刺一樣虐姆斯 虐到橫掃
FMVP也不是TD, Tony Parker也不會有人說他偉大是因為這個FMVP
當然,如果像姆斯這種生涯狂吃弱區紅利,FMVP確實是有一點程度含金量
話說回來怎麼都是虐姆斯
2. 姆斯幫助隊友的能力受到極度高估
姆斯助攻能力強,視野好,戰術能力佳是肯定的,但本質上還是吸血式打法,
一直都是隊友在幫助姆斯,所以他的提升隊友能力一直受到受到嚴重高估
這打法沒問題,也有拿到冠軍, 但很多人誤以為助攻多就是在幫助隊友提升能力
實則不然.
從魔鳥時代以來,歷史前二十且又以團隊能力著稱的球星
可能只有姆斯隊友拿不到FMVP,剩下的要嘛是終結點如歐尼爾喬丹可愛司機
要嘛或防守見長如羅素 或隊友實力真的差一截如歐拉朱萬
又或者不以團隊能力著稱如科比
以團隊能力著稱的話 魔術能,大鳥能,湯瑪斯能,TD能,KG(不一定有前20)能,Curry能
結果你姆斯不能,吸血大核打法不是壞事,壞的是虛假宣傳.造謠啥詹牧師什麼的
這也是為什麼當年熱火第一年姆斯會八分釋球權,因為他的打法兼容性很差
都要別人配合他,而不是他去提升隊友
這也是為什麼最近湖人面對同系列打法的77,湖人對於姆斯的態度是直接冷下去
保羅到處放話有人要姆斯,但就算姆斯最後還在也是讓他多打無球
因為姆斯當年就示範這打法要怎麼處理隊友了,天理昭昭,循環不爽
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77還沒來之前 就不是大核打法了 先去看比賽再發言
很難?
但AD還是要讓FMVP
這篇論述有理 不過始祖傭兵迷會假裝看不懂
造謠夠了沒
只有LBJ的隊友拿不到FMVP 蠻新穎的觀點
77來之前是省力期無球 要發力的時候還是老樣子一球
在手打法吧
怎不說全隊做球幫忙還拿不到fmvp 例子 還發生2次
我不是詹迷 但不需要啊 事實上你讓隊友遷就姆斯的
打法上限就是冠軍 那為什麼不呢
姆斯的隊友跟他同隊前很多年度隊 明星賽等等
跟他同隊後這些榮譽會慢慢絕緣 然後變成姆斯一人隊
這就是很奇怪的悖論呀 常常說老大獨 姆斯能讓隊友更
好 但跟老大一隊前的Gasol個人榮譽不多 反而跟老大
上面那個問題有標準答案 就是隊友太弱 拖累LBJ
一隊後開始年度隊明星賽累積 反而Bosh巨頭變半顆頭
愛神變成愛繩
莫不傳也進明星賽了啊 代表啥?
2011年真的是很妙,要是熱火贏了姆斯八成不是FMVP
腿詹一直都是刷數據打法 別人巨星都是打難的球 給隊
友簡單的餅 腿詹是搶簡單的餅 傳炸彈給隊友 要是影
響比賽的能力有數據一半強都不會抱腿15年才4冠
一向最會刷數據的姆斯居然會只得八分
弱化神器
推
說什麼大實話 六步郎咪會哭
整天在轉隊衝擊樂透 被誰弄傷的都不知道嗎 可被造
你會被追殺的
謠仔
可悲
LBJ就是自己利益最大化的打法
吸血打法不得不提哭狸了 教練裁判隊友的血都要吸
連美國國家隊奧運都要當吸血鬼給他刷手感
姆斯到西區自己帶隊零輪本來就事實,不敢面對喔
事實就是姆斯來西區沒有罰球就是帶隊搶狀元
他一直都是all for one的吸血鬼啊,聯盟也挺,沒問
不解釋
題啊
讓隊友遷就姆斯的打法 上限冠軍 再來就是對位姆斯
拿FMVP
轉西區0輪打不贏賣隊友怎麼了 破防了嗎 嘻嘻
推
這咖怎麼又出來了 XD 之前被打臉不夠吧
這篇論點我覺得還行,可以推喔
有道理
推
隊友不僅得遷就姆斯 而且還得是一流的才夠他吸完數
據還拿冠 稍微不夠頂的會被吸乾 然後被嘴雜魚隊友
事實太殘酷 有人幻想崩壞覺得在造謠
確實 有好幾年的冠軍賽根本就不是最難打的 隨便舉
個例子 07 14 18 這幾年的冠軍賽可能都沒西區第一輪
難打
第一點標準的倒果為因 東區這麼弱為啥西區球員不趕
快到東區吃紅利?第二點換成阿肥等數據一把抓的持球
大核都毫無違和感 差別在於老詹實打實有4冠4MVP4FMV
P 榮譽不夠格跟老詹比就提FMVP無用真的很搞笑
阿肥生涯可能不到一半 誰知道之後怎麼樣, 到處都有公司比你現在的公司好 你會一直換工作嗎? 況且他們還有複數年合約在身,更別說又不是沒人因緣機會下幹過 可愛玩東區一年就直接總冠軍了
哪裡倒果為因 西區比較強都看不懂? 阿肥比腿詹 我只
能說all for one跟 one for all都看不懂就別推文了
樓上讓我想起來那幾年姆咪狂刷的言論
老鼠剋大象 被橫掃不代表打西區其他隊會輸 邏輯沒了
那時候姆咪都說球星躲姆斯躲到西區才西強東弱
姆斯在不在東區 軍備競賽都一直在西區上演
中肯
中肯,但你會被噓,補血
不只弱化 還會被洗成吸血鬼 著實可笑
姆斯的打法如果沒拿FMVP就是被對面輾爛啊
我是不知道冠軍賽差點被剃頭兩次的要講什麼剋制關係
啦… 贏個老鷹泡泡龍年輕賽之流就好像多飛天一樣
想說些什麼 但想想還是算了
4
你是姆斯系嗎? 也太了解了吧
那咖哩絕對是史上最強助攻球員吧,四冠1FMVP
咖哩這麼團隊,結果夢幻隊還是得靠姆斯控
真不懂咖咪幹嘛這麼敵視姆斯,兩邊就不是同個等級的
幹嘛跨級挑戰,要戰也先去戰CP3之類的吧
一直跨等級挑戰的不都是羌迷嗎 整天蹭MJ的GOAT
弱區紅利,這句話自己講了都不覺得噁心?
沾粉真的可憐
跨級挑戰是指腿詹嗎 巔峰組團被咖哩虐了三次
LBJ連第二都有賈霸在擋的跨級挑戰第一喬丹?
奧運還敢說喔 沒咖哩神兩場大概要當戀銅詹了
咖確實無法跟羌爭歷史排名 只是剛好在他頭上拿三冠
硬榮譽輸一大截就吹捧累積數據但沒人用這個來當第
一
要比吸血先問過咖哩...髒活累活都隊友幹 移動迷宮.
笨拙渣渣跟格鬥家格林的罵名全跟咖哩無關 四冠好麻
咖哩在三分已經是GOAT,LBJ最多能吹成第二
吉佛祖湯救過他幾次 大傷後直接蛋雕 連場下也能不共
看得透徹,但你會被詹迷出征,先幫你推
咖哩沒要爭歷史排名的能跟LBJ比已經贏了笑死
好啦 你要覺得他吸血也行 但至少他不會吸乾就落跑
確實 姆斯都親力親為 真的是辛苦了
怎麼又有人在偷渡了...被勇士虐不被咖哩虐耶...
只有某人永遠想爭GOAT但4冠4FMVP連第二也不是穩坐
Goat被黑很正常,但要幾篇
還有招募求KD來凱瑞 不然73勝照樣亞軍.KD拼到斷腿還
要被罵傭兵 真的可憐
是被小AI和KD打出對位差距,狠狠的虐沒錯
這樣一比是姆斯隊友慘還是咖哩隊友慘?
被打出27分ts 62% 4-1 不叫虐 也只有姆咪說的出來了
KD靠咖哩體系拿兩冠兩FMVP哪裡慘了?
整天造謠成性
LBJ瘋狂轉隊抱團想做GOAT還是只有4冠比較慘
沒求到KD來 就算最強狀態的咖哩73勝全票MVP 也是拿
有誰可以講一下 歷史上有打不贏就下跪的流竄主將嗎
亞軍
詹黑取暖文
4冠4FMVP賈霸TD都壓住了還想碰喬丹地位簡直笑話
姆咪: 不是咖哩虐 lue: 整個系列閃電夾擊咖哩
自稱GOAT但沒人認證的4冠抱團仔比較慘
然後租大團髒贏一個73勝年輕球隊吹半天 可悲至極
LBJ還是先做到NOT7再來吹說GOAT吧
姆斯要刷數據搶fmvp啊 本來就會弱化隊伍 關鍵時候
對手看到姆斯拿球主攻都笑了 也才會收集這麼多亞軍
再怎麼樣老詹每次奪冠都是主力FMVP
Curry三次奪冠最佳副手含金量實在太高
咖哩兩次得分王 比那個歷史得分王還多
阻力fmvp還差不多
73亞後咖哩明明還有機會證明自己的 結果找來KD蓋過
自己鋒芒 真的是最大敗筆
圍詹救咖這招怎麼樣都無法洗刷副手的事實
2有點討論空間但也不能說錯,1是事實,不能反駁
Curry熬了多年也證明自己了, 腦沾連給證明自己讓沾
迷有底氣吵架的機會都不給, 害沾迷每每吵架都要被
巴臉上跟主子一樣到處逃竄
抽插母隊輪耕抱腿 被打到解體流竄 悲慘的始祖傭兵
流竄主將?流竄可以拿頂薪拿冠軍拿FMVP,你叫那個
咖去流看看呀 馬上變流竄定點射手專被打點
一直嘴咖哩只是顯得被虐爛的腿詹更可悲而已 嘻嘻
你可以反駁這篇文, 不是抓著Curry當浮木, 腿迷真的
沒點智商嗎?
呃 Curry證明了什麼?KD大腿真的粗這樣?
有個悲慘的一人一城被三哥傭兵來的連拿三個FMVP才
是悲慘
可以哦
沒人規定傭兵不能拿頂薪拿冠 倒是沒看過流竄主將
我是覺得巔峰組大團被後輩虐殺三冠比較慘 笑死
巔峰組大團是說巔峰抱腿抱到哭著要人讓的那咖嗎 笑
死
什麼三哥 拿FMVP不就是一哥嗎
小AI帶隊虐姆奪冠
連組大團都搞不懂 難怪跟主子一樣只能跪在地上哭
阿肥是持球大核的看笑我了 他甚麼時候拿球最多
隊友都炸了拿球最多 隊友狀態好他安心做做掩護
姆咪看完發現沒辦法反駁哭暈在廁所了 蝦仁豬心阿
出手都不出手 觸球跟持球是同個概念嗎?
只有這裡才會有詹黑取暖區了 本版風氣不意外
笑死嘴不贏就說NBA板是詹黑取暖區 什麼邏輯
討論FMVP到最後怎麼變成檢討姆斯了 是為了要幫誰開
脫嗎嘻嘻
阿肥的做法就如我21樓說的腿詹反面教材 不過看得懂
的話也不會在那邊整天吹腿詹了
現在姆咪沒聽過或不認同的起手式改成造謠了嗎?
其實上一個AD拿比較合適,只是最後還是給LBJ
先扣個名叫造謠的帽子就贏了超帥欸
姆斯前10都有問題 硬要爭第一 吃相真難看
咖喱跳級挑戰詹 只是剛好在他頭上拿三個冠軍 剛好
包皮覺得咖喱先拿第五冠會對LBJ地位造成威脅而已
好個跨級挑戰
然後KD以前被叫LBJ的老二 跟Curry一隊變成無解KD
離開了又不無解了 真奇怪
一人一城是沒多屌 但有個呂布詹好像快被洛城趕走了
就是
好了啦,還吸血打法勒,水準好一點再來發文,爛死
拿湯來講更好笑 Curry等了湯兩年歸來一起拿第四冠
姆斯遇到這種情況不是蛋雕就是自己跑掉吧
。
剛好有個例子就是鐵打的麻吉Wade膝蓋爛掉他就跑回
去克里夫蘭擁抱年輕天賦了
跳
別吵了 湖人已經拿掃把出來趕人了
最完美的生涯成就就是4冠1FMVP了吧 獨享老大美名、
貶低KD貢獻、最後再拿3>1踩詹詹,進可攻退可守
3:1是KD跟Curry聯手教訓抱團仔的啊 真爽
是的 KD主將 Curry副手
山羌就是運氣不好沒個腿肚投靠 或者加入馬刺
好的 副手咖3:1腿詹
一腳把馬刺搞下去的整骨軍在那跳
運氣真的不好 遇到咖神下凡的時代 被虐到沒辦法換氣
咖哩可以強 但是不能太強 KD可以弱 但是不能太弱
貶低咖哩 就是等於貶低老詹被一個副手打到不知道北
每個人都要強弱的剛剛好 腿詹才能最強 真的很好笑
老詹雙拳確實難敵四手 巔峰KD+史上最強副手
笑死 per124+三王+75海都能用感謝正拳了還打不贏
當副手嘴硬是球隊老大都不丟臉了 輸給宇宙大隊有什
3:1 結果3個fmvp都沒拿到 根本不是苦離帶的隊 明明
麼好丟臉的?不太理解
想拿到哭出來 還要裝不在意
就是敗逃流竄的輸家一個 哪來那麼多話
真的萬用理論 死都不能承認Curry是勇士一哥 不然有
王朝有4冠對戰還3:1 姆斯 who? 連包皮都說Curry拿
到第五冠情勢會變很微妙 但KD當一哥碾壓巔峰姆斯就
必須趕快說人家抱團 不然KD用姆斯的魔法打敗姆斯豈
不是證明姆斯的成就都是靠抱團洗出來的
Ka哥不用跟姆咪認真啦 隨便酸一下就好了
但凡看得懂一點球都不會在這邊蹦蹦跳 看不懂你請孔
子下來教都沒用
不太懂推文的邏輯,你們是覺得幻想咖哩很像拿fmvp這
件事能以此論證LBJ的打法兼容性很高嗎?否則這篇文
跟咖哩有啥關係?
羌仔需要的是名人堂,全明星等級的隊友配合他
18年 哪時被吹上天? 第一輪被歐拉逼到差點一輪貴
跟青賽第一場被血虐 打完累癱 是個有腦的都知道 他
連打東區都這樣要怎麼打勇士 但大家都相信喇叭有奇
蹟 結果第一場就差點翻掉勇士 然後過幾年只有你這
種言論再抹 可笑
某動漫一開始論點被打臉就開始貶低其他人 超呵
下季就是逼77站底角了
老詹不會低位的問題,跟embid有像
NBA70幾年歷史 總冠場均輸分最慘兩名全是姆斯創造
你可以不認東區弱 但姆斯是真的弱 沒藉口XD
正確
姆斯一守五嗎 拿什麼均輸分最慘來黑也挺搞笑XD
確實不該黑 姆斯創造歷史 讓西區虐菜史上最輕鬆XD
別忘了 姆斯也有創造史上最大笑話 73勇XD
東區姆斯生涯季後賽遇到45勝以下球隊高達15次以上
同期西區KOBE整個生涯季後賽遇到45勝以下球隊只一次
TD生涯球隊繳奢侈稅3次拿5冠 KOBE生涯球隊繳稅5次
18詹哪裡沒被吹上天?去翻翻文章再來啦,連功課都
不做還想戰
拿5冠 姆斯生涯球隊累積繳奢侈稅17次拿4冠XD
說得對
姆斯的明星賽隊友跟75大隊友才是誇張的多
LBJ的總冠軍賽總正負值也是歷史的低,跟他同隊的也是
如果要爭史上最強,在總冠軍賽掉漆成這樣說不過去
大家都覺得籃球是五人運動 就你最特別 要大家配合
你 不愧是自稱皇帝的男人 就某族群永遠裝睡哈哈哈
蠻好笑的 東區那麼爛為啥大家不到東區 因為只有你
家主子不要臉啊 懂?
姆咪一如往常的拉出curry救援,然後再扯咖咪恨姆斯
,有夠可愛
雖然邏輯一坨 但有酸LBJ就給推
東區雖然弱,但能在東區這樣刷就只有LBJ一人啊
因為當時東區少有的明星都被姆斯組團了
熱火多大團就不說 騎士連續三年團隊薪資聯盟第一
東區沒有人比姆斯拿的資源還離譜
抱腿就是姆迷永遠過不了的心魔
想像一下叮噹跑去湖人 或是狗鼻跑去馬刺會怎樣吧
這樣他倆至少能再拿兩冠 然後再一起去勇士養老
這樣就能刷到10冠了
好文
只有沽名釣譽的傻鱉才會覺得這樣的冠軍有意義
原來是吸星大法,教主任我行?
那勇士靠KD帶槍投靠輕鬆得來的兩冠,有意義嗎?
講真的說LBJ助攻多=打法團隊 是一個很常見的誤解
真正的團隊應該是釋放球權給隊友 為球隊利益犧牲自
己的打法 而LBJ的助攻多來自於高度集中的球權 實際
上還是一球在手 雖然確實夠格 但說很團隊其實有盲點
??
噗 所以虐姆斯拿到的冠軍要不要打星號? 畢竟=白給的
還不是靠姆斯才有冠軍 差低
通篇臆測還可以自得其樂 真不簡單 FMVP被當路邊
姆咪一直拿咖喱比幹嘛 咖喱是能排進前五嗎
還是姆咪心底自知排不進前五
跟姆斯同隊的明星會變弱是真的 他有弱化靈氣
吸血大核打法就是吃其他明星殘餘的價值 所以會越打
爆
首Po討論對象限於: 1.2000年後之總冠軍隊伍 理由為2000年以前年代久遠與現代球風規則有差距故限縮範圍 2.副手之定義為除了FMVP以外對於總冠軍球隊帳面上最有實質幫助之人 3.參考之數據為歷年總冠軍同隊球員五大傳統數據與GmSc交叉比對挑選出每年度最強副手爆
這篇很明顯就是姆斯在這幾年努力帶出來的氛圍 →放大FMVP的重要性 而這篇又更強化&放大這畸形思維 →沒拿到FMVP=副手 這種偷換概念的作法其實只有一個目的 →都是姆斯操作GOAT形象工程的一環 其實看球久一點的老球迷都知道, 早年FMVP根本沒這麼被重視, 所以當80年賈霸是老大時, FMVP被魔術拿走雖有爭議但沒人覺得有太大問題,26
如果只算21世紀 最強副手就LBJ了吧 輔佐熱火主將Wade兩連冠 在缺乏三連霸的時代也是不小成就了 能相比較的就Kobe跟KD22
說到底,FMVP 的爭議就是從 Curry 開始的 快五十幾年的獎項,明明有九成九都沒有爭議,剛好就在 Curry 身上集中爆發 要是只有小AI那一次還好說,還有藉口可以說 Curry 被針對 畢竟 MVP 也不是沒被偷過,但不會有人因此否定 MVP 的公信力 但連續兩年被 KD 拿走,Curry 四次冠軍有三次 FMVP 不是他,這還不能說明什麼嗎?66
姆斯真的很強 很可能是40歲後的最強球員 爆發力比巫師時期的喬丹好太多了 但他的缺點就是太愛算計了 有嚴重的數據潔癖 從他年輕時就喜歡長時間持球 找機會傳助攻才出球 愛傳炸彈 不投低命中率的壓哨球 然後包裝成是打合理籃球
爆
Re: [討論] 所以姆斯到底證明了什麼?姆斯證明了以下幾點重要的事實: 1. 姆斯並沒有帶隊贏球的能力 到湖人的第一年直接率領湖人隊怒搶一波狀元;今年AD帶傷拚了命把湖人帶進季後賽, 但球隊一哥AD傷了之後,輪到姆斯該站出來,結果就是2-4一輪遊。單獨帶湖人的戰績 合計兩年一輪遊,平均一年只有0.5輪,此為毫無帶隊贏球的鐵證。爆
[討論] 所以姆斯到底證明了什麼?姆斯非常強, 這點是無庸置疑的, 但是他離開騎士1.0後, 真的有證明什麼嗎? 姆斯組了前無古人的熱火三巨頭,爆
[情報] FMVP 競爭,James 和Davis數據整理消息來源:(網址或出處) 內容: 這個網站討論了對AD和姆斯有利的數據 The Case for Davis:爆
[討論] 吉巴帶隊能力是不是接近姆斯進入巔峰期後,去西區挑戰,帶著兩天賦小將進了寒冬多年沒進的季後賽 回東區一樣帶兩天賦小將跟冠軍隊打到最後一球才敗給一點小幸運 今年又幾乎單核帶隊(阿爹跟抓雞跟姆斯那些被稱為巨頭的隊友還是差一截) 開啟季後賽模式一路carry到總冠, 雖然前三輪抓雞平均得分較高,但實質領頭的是吉巴毫無疑問爆
Re: [數據] 歷史前十不分名次排行老實說吧,數據本來就是各自解讀,尤其是團隊運動更是如此。 姆斯隊友榮譽、數據差,可以說他弱化隊友, 也可以說他隊友和其他人比相對弱,除非拿前後情況對照,不然各說各話。 隊伍成績也是如此。 喬丹六次進總冠,六次奪冠,可以說他總能神勇發揮100%奪冠。爆
[討論]詹皇的價值不是AD所能取代的之前看到很多人吹捧說詹皇是抱AD大腿才能再衝擊總冠軍的,但有看比賽的都知道,詹皇 現在光是拿球給對手的防守壓力就不是一般球星所能比的 雖然大部分的人認為他的巔峰是在熱火的那幾年,但他外線的穩定度跟傳球的視野卻是生 涯最好的時候,只是爆發力沒這麼炸裂罷了 簡單來說,還是靠姆斯串連全隊來贏球,一眉還是屬於獨善其身的那種類型,攻防都能帶爆
[討論] 姆斯生涯中的最強隊友是誰?姆斯NBA生涯目前待過三隊 也和幾位明星球員組隊過 像是熱火三王、騎士三巨頭、上一季的湖人三狀元 那誰是姆斯生涯中的最強隊友 是他好兄弟、人稱史上第三SG的Wade63
[討論] 另一層用意是要逼走老詹?這波交易用意非常明顯 湖人要的是接下來5年以上的當家球星 77當然能扛起這門招牌(能不能奪冠又是另一件事) 畢竟若都不動 姆斯打1-2年退休 AD其實也開始衰退期了 要扛湖人招牌明顯AD屆時也很難扛起來- 如果喬丹跟姆斯同一年進NBA 也是用現代科學訓練跟戰術來訓練 大家都別打東區 全部在西區跟群龍對決 都別給我跑去東區 詹姆斯幾冠? 成績有喬丹好嗎? 或者喬丹不在同年 詹姆斯去西區 換一個巨星去東區 請問 詹姆斯幾冠 換過去的巨星會不會多幾冠? 如果每個巨星都學姆斯組熱火團 排除當初的預算限制 學勇士2017那種打法