[討論] 04活塞是怎麼在冠軍賽守死Kobe的?
最近大概因為某支youtube影片介紹了Ben Wallace
所以在板上又討論了一次活塞如何防守歐肥
#1akf0cz-
慶幸大部分的人都有共識
活塞只有守住Kobe,並沒有守住歐肥
在我2018整理的數據就顯示
活塞甚至是當年季後賽守歐肥最差的一隊
#1RXgmJhF
不過這就讓我想討論
當時和T-MAC齊名為聯盟東西區兩大搖擺人的Kobe
而且又是聯盟年度第一隊
為何被活塞有效限制?
先列出當年Kobe例行賽及每一輪的平均數據
03-04 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 65 37.7 18.1 .438 .327 .468 .852 5.5 5.1 1.7 2.6 24.0 18.1
對火箭 5 44.5 20.2 .386 .211 .406 .909 5.6 6.2 2.8 1.2 24.4 20.1
對馬刺 6 44.0 21.7 .462 .320 .491 .732 6.3 5.8 1.7 3.3 26.3 18.3
對灰狼 6 42.5 19.3 .414 .267 .443 .750 4.0 5.5 1.5 2.8 24.3 16.4
對活塞 5 46.2 22.6 .381 .174 .398 .920 2.8 4.4 1.8 3.6 22.6 11.6
可看出Kobe冠軍賽表現是當年季後賽系列:
上場時間最多、出手最多、命中率最低、失誤最高、得分最少、整體表現最差
說被完全守死應該不為過
但細看活塞前後幾年
也不乏被一些雙能衛或搖擺人打爆
比如T-MAC在02-03年在首輪對陣活塞
雖然當時活塞還沒有R.Wallace
但T-MAC曾把破爛的魔術陣容帶到3:1領先
最後數據如下
02-03 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 75 39.4 24.2 .457 .386 .505 .793 6.5 5.5 1.7 2.6 32.1 24.0
第一輪 7 44.1 23.6 .448 .340 .498 .773 6.7 4.7 2.9 3.7 31.7 22.3
當年的第二得分點是Drew Gooden
系列賽以FG.4拿下平均14分
除此之外沒有人平均得分上雙
T-MAC當年也是年度第一隊
季後賽數據也跟例行賽平均差不多
說是一己之力打爆活塞也不為過
又比如04-05年的AI
04-05 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 75 42.3 24.2 .424 .308 .453 .835 4.0 7.9 2.4 4.6 30.7 21.3
第一輪 5 47.6 25.2 .468 .414 .516 .897 2.2 10.0 2.0 4.2 31.2 22.8
當年也是年度第一隊
打活塞拿出比例行賽更猛的身手
可惜第二得分點是傷後Webber
第三則是Dalembert
很難跟陣容完整的活塞對抗
首輪只拿下一場就被淘汰出局
而活塞在奪冠後
接下來連兩年在東冠遇到熱火
Wade的數據如下
04-05 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 77 38.7 17.1 .478 .289 .483 .762 5.2 6.8 1.6 4.2 24.1 18.2
東冠 6 39.4 20.8 .440 .000 .442 .818 4.5 4.3 1.7 2.8 25.8 17.3
05-06 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 75 38.6 18.8 .496 .171 .499 .783 5.7 6.7 1.9 3.6 27.2 21.6
東冠 6 40.4 15.7 .617 .250 .627 .808 5.2 5.5 1.8 4.7 26.7 21.7
04-05本來熱火在G5打完取得3:2聽牌
但Wade該場受傷後缺席G6,帶傷打的G7也表現不佳
05-06則用超高的命中率討回來,並奪得當年冠軍
而這兩年Wade都拿到年度第二隊
又比如LBJ
05-06 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 79 42.5 23.1 .480 .335 .515 .738 7.0 6.6 1.6 3.3 31.4 23.8
第二輪 7 45.9 22.3 .442 .276 .469 .727 8.6 6.0 1.4 4.4 26.6 17.8
06-07 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 78 40.9 20.8 .476 .319 .507 .698 6.7 6.0 1.6 3.2 27.3 20.3
東冠 6 46.2 19.7 .449 .357 .467 .741 9.2 8.5 2.7 3.2 25.7 22.9
在05-06首次拿到年度第一隊
第一次帶領騎士進季後賽就在第二輪被活塞擋下
雖然LBJ表現差於例行賽
但考量第二得分點大Z,在系列賽平均只有10.9分
第三得分點Hughes第二輪只出戰三場,只用平均FG.333拿了8.7分
跟陣容完整、例行賽64勝的活塞能打到G7
甚至一度3:2聽牌已經算表現驚人了
隔年僅有年度第二隊
東冠面對活塞個人進攻效率和去年差不多
卻用組織及防守6場擊敗活塞
雖然那年Ben Wallace已去公牛
但活塞在該季仍是東區第一
失分也是聯盟第二低
甚至在下一季都還能取得59勝
所以應該還算有參考價值
綜合以上
活塞防守雖然是歷史級的強隊
但面對那幾年的頂級得分手
也是會被打穿,甚至險勝
其中還沒列出Ginobili, Nelson, 綠衫軍GAP等
季後賽面對活塞表現也滿優異的球員
更何況上面列出數據的得分手所在球隊
陣容都遠不如03-04湖人
而Kobe在當時也已經是聯盟頭牌人物之一
甚至已經連續三年第一隊
得分能力絕對不輸上述幾人
究竟為什麼Kobe在當年冠軍賽表現落差這麼大?
--
科比已經掛了 沒人守得住他往天上飛
丹佛事件是2003七月 你說呢
0.0
場外影響太多 老的老 傷的傷 能進冠軍賽很厲害了
當時隊友近年有受訪 他說Kobe整季擔心自己要坐牢了
心悸大戰 start
蛤,這沒有解釋到他總冠跟前面系列賽的落差啊
焦鷹總冠本來就鳥 扛不住壓力
冠軍賽debuff
Kobe只要打finals,表現就會遠不如西區系列賽
#1akf0cz- (NBA) 上禮拜才一篇防守歐肥
推文都講過了
大哥請把文章看完,那篇就是我開頭引用的阿 就算Billups的放話跟防守策略真的影響到Kobe好了 那為什麼這招沒辦法對T-MAC, AI, DW, LBJ奏效? 難道Kobe心理素質有比他們脆弱?
這篇一堆水桶素材是怎樣= =
歐肥就放給他自己玩就好了第四節替補輪流上去犯規
認真守他幹嘛 倒是班蛙當年賞了歐肥一記麻辣鍋印象
超深刻
老大!!
這影片你拉到後面
水桶範本
簡單來講就是剛開放非法防守 活塞的鐵桶陣跟湖人外
線能力不足無法讓Kobe有空間
三角進攻還沒有進化到可以處理聯防 活塞等你kobe一
進來就兩三個人在旁邊
原來如此,影片和解釋都比那些引用傳言、壓力事件的推文有說服力
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:28:18如果是回到90's kobe還能像喬丹一樣靠單挑處理一切
笑死一樓有需要這樣嗎
除了那幾個超級神獸,誰沒有打得爛的冠軍賽過?LBJ
打小牛更慘
G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc Kobe 5 46.2 22.6
.381 .174 .398.920
2.8 4.41.8 3.6 22.6
11.6LBJ 6 43.6
15.0.478 .321 .530 .600 7.2 6.8 1.7 4.0
17.813.7 其實LBJ打小牛沒有Kobe慘 大家都說LBJ去熱火抱腿 如果同樣是以副手的角度來看 LBJ明顯優於Kobe
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:42:13這篇給我的感覺是Tmac的粉絲要出來酸Kobe
典型講A扯B
無關的人又被拿出來鞭了
要不要在多@幾個手軟更多次的啊
Per124 咳咳
樓上素質差的來囉
一樓有事嗎?
直接放歐肥拿分,阿鼻就會氣到自幹
科就是出道在La和死後造神過頭了。
...一樓在講啥= =
老大死後也沒造神啊,就是特別懷念而已
姆迷特別發一篇文來黑科 吃飽太閒喔
一樓超可憐
一樓小心業力引爆
姆斯打小牛罰球爛到有剩,還不夠慘喔
平均每場罰3.3個,罰進2.0個,剩下那1.3個全進也很難改變比賽勝負
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:58:50黑名單Yo加了幾個 以後都看不到囉 舒服
那時候kobe 真的不大傳
老大
想你了
當年姆斯能贏活塞就是沒有大班了啊,大班跟魔獸一
樣,專剋制LBJ 的坦克切
如果大班克制LBJ為真,那隔一年活塞拿掉大班, 邏輯上LBJ進攻數據應該全面解放吧? 但實際上活塞有大班那年,在LBJ隊友更弱的情況下,eFG%還更好一點點
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 17:03:55就是不守他 讓他射
至於老大輸活塞就鐵桶陣,切斷ok連線,老大球給不
到歐肥,三角戰術直接被廢掉了,破解鐵桶只有靠擋
拆或底角射手,這幾個剛好是當年ok組合最缺的
Kobe就大賽會軟手烙賽,不止finals,記得有統計過
他的被關門戰,他也是超軟手的
其實有一點很重要卻沒人討論,就是湖人守擋拆以及空
切頗爛,尤其是歐肥,把歐肥往外拉,中距離直接射爆
LBJ 當年專打內線,打小牛場均才罰3.3是真的很爛阿
,罰這麼少又很不準,又沒有投射,幾乎是第四節神遊
耶,連低位都輾不過去的那種,很多球還是快攻取分
的
而且他進攻太依賴跳投,一旦遇到手長體能好的,他
就gg了
不是活塞守死 是總冠軍守死 老大總冠軍都比較差
kobe除了活塞球員,還要守自己的隊友Malone
打小牛最爛應該是11年的Kobe,當年湖人四連敗就是
他在敗球
小王子身材優勢又沒有其他得分點,只能給歐肥
姆斯打小牛是史詩級的爛
有幾個點可以說啦 小王子是在第五戰才對到tmac
當年湖人三角因為手套馬龍加入有調整 兩人沒有融入
而且沒有Rasheed你自己也說了 差蠻多的
還有就是Brown爺後來就換掉了 防守沒那麼硬了
的很好 打活塞後面老班底出來喊要打真三角….
另外湖人那年戰術有調整 用老馬跟kb的擋拆 但老馬
受傷..攻守就自然炸裂
活塞少了大班,就改用人數堆禁區克制坦克切,但會漏
還有…馬龍傷後 往板凳看去 老的老 傷得傷
年輕的Luke奇兵一場 但也不能用
外圍,雖然靠輪換硬補防,但就變得更吃力阿,LBJ 助
攻更多不就是體現了,有大班就是完全不一樣的事了
雙星自己也不合 場外問題一堆 講難聽點 是老馬防守
拼了命扛到冠軍賽 但偏偏一撞 膝蓋舊傷復發 湖人垮
Kobe三分自己也很鐵,命中率才0.174,最高的是老漁0
.375
Slava Medvedenk在怒吼天尊面前就是可口的小綿羊
這個就像打電動太專注於想耍數據拿fmvp,反而會打
不好
所以他決賽前的季後賽往往打比決賽好
反而到了決賽真的太想拿fmvp ,都在亂打
除了協防 那年的小王子單防Kobe也夠黏 人高手長又很
有耐性 只是他比較怕Wade這種小鋼炮型的
你到底想表達什麼
磅蚵者死
推 守死俠客
除了馬刺系列賽都不怎麼樣啊
我先說,因為馬龍受傷,歐肥禁區沒有那麼好
再來04湖人沒有板凳,板凳只有歐登
球商低
吹上天的得分能力,結果幾座得分王?
一樓雖然會被桶,其實地獄的蠻有梗的
04湖人不好用
那年湖人綠葉表現也滿鳥蛋
04年沒有歐登吧!歐登是歐肥跟熱火換來的不是嗎
得分能力本來就很強啊不然怎麼拿到兩座得分王問題
同時還有AI TMAC KD這些得分好手 而且總得分榜第四
這得分能力不強嗎
Billups意思是放歐肥單打拿分,擺好陣勢等Kobe來,
反正為了得分他不會管幾個人守他
單場81分是還沒到天啦 大概張大帥胸口這樣可以嗎
水桶的時間不在季後賽又沒差
單季2832分 跟單季3000分的喬丹跟張大帥比大概也是
在胸口
包夾 關門協防 那年湖人就是打造F4剩下沒啥深度 但
馬龍受傷了
記得槍西事後回憶這系列賽說就不要包夾歐肥,讓他
多打一點,Kobe就會不高興開始罷球了
跟巔峰歐肥相比守Kobe簡單多了 嘻嘻
至少老大把籃框打歪 不像姆斯被小牛守死是為了奪權
就實力問題,但這樣講大概不會被接受
主要是Kobe是比較容易心浮氣躁,馬龍又傷
湖人真的很穩定的得分點除歐肥柯比外不多
數據派沒用啦,我當年每場都看,從第一節看到最後,
結論是,活塞的整體五人流動防守,斷開了湖人的傳球
和戰術,科比和大歐都變持球單打,沒有全隊攻勢
那季不用到小王子,連Billups跟Rip都能拿去守Kobe,
一個老油條另一個身材差不多也跟的上
印象中一開始也是給歐肥打,結果被大班防到失誤幾
次,科比就自己來了
雙蛙守鯊魚,其它三個守Kobe,5打2
陣容都遠不如03-04湖人??你確定 你要不要先查一下
馬龍受傷沒上,佩頓幾歲了,大歐也有傷,其他都拉
真要說心態問題影響最大,場外事件纏身,跟歐爭老大
設法讓他自幹 他自然就會守住全你湖了
根本不太用守他就會自爆了
自爆王!牢大!
那年不只老馬龍受傷,湖人前鋒基本上全傷光了
以總冠軍賽來講陣容確實不如前年
槍西講的大概就是那種休息室嘴砲,不然過幾年他在金
LBJ 專打內線?哪裡來的鍵盤仔? 他的背框在拿冠前
跟屁一樣 都是靠暴力坦克切跟高效率的面框在打 當年
是被小牛針對切入到無法自理才打那鳥樣 背框是隔年
塊還搭配巔峰melo一樣被kobe打垮
你舉例的t妹跟ai 都是季後賽首輪數據
kobe的是總冠軍賽 還是活賽陣容最完整的那一年
陣型跟戰術問題
要派Medvedenko去守溪蛙的時候就結束了
AI真的好帥
說真的拿總冠軍賽數據跟第一輪被掃地出局的數據比
其實還蠻逗的
但Kobe 那年看起來 命中率都很慘啊 只有對馬刺命中
率還不錯 其他都很鐵吧 而且都出手挺多次 所以也不
是被守死 那時候就還沒那麼強而已
LBJ能過活塞不就靠哨音嗎
nba版菜到忘記黑暗騎士?
LA打鐵仔遇到手長的小王子就吃鱉,過譽
講傷的理由伯啦,當年賭盤一面看好湖人,賽前沒人
受傷,打輸就這裡痛那裡痛,活塞史上最正義的冠軍
最強防守的活塞就是04跟05年,之前的缺溪蛙,之後
的缺了布朗爺跟班蛙
湖人F4大家都不開心啊!
防守不再有非法的技術犯龜 影響很大
那空間真是夠擁擠的
04-05Wade那一傷真的很可惜
心態不一樣了 打定主意要搶FMVP 沒搶到也不給歐肥
跟前三年還願意配合團隊戰術完全不同 拿球就想幹
96-98如果PIPPEN卯起來搶投 搶當老大 MJ也難三連霸
打鐵王被守死有什麼好意外
狗鼻就很過譽又想當老大
當時不是頂級得分手ㄚ
那時候的kobe就不夠強啊
活塞有 小王子跟馬拉松選手追防沒有放鬆的一刻
當年看的確有一種老子偏要投到進的感覺 雖然陣中得
分點除了大歐以外都不怎樣 但很多時候有大空檔他也
不太傳
Kobe整天只想自幹不傳給大歐就輸了
最先掌握meta的球隊本來就容易造成對手跟不上的狀
況啊 當時是區防剛開放 跟勇士趕上大進攻時代一樣
月經文 怎麼一段時間就冒出來一次
04年活塞守死多少其他後衛鋒線可以拿來比較 你卻刻
意挑不同的競爭環境非完整活塞陣容非奪冠年跨年度
跟其他後衛鋒線比較?
04年活塞曾經連續五場將對手限制在70分以下 季後賽
有11場將對手限制在80分以下 6場限制在70分以下
當年六步郎甚至都還打不進季後賽 完全沒機會給活塞
守到哭出來的機會 湖人隊上除了O’Neal以外也沒有
任何人表現比Kobe好 Kobe在其他角色球員表現的更爛
的情況下 被活塞團防針對還必須幫忙承擔更多攻防責
任來cover其他球員
04活塞的替補深度,不是其他幾年(即使是也很強的05
)可以比的
姆咪真的好恐怖 追殺成這樣
另外一篇不是更誇張,xx犯都能退休球衣的,都不知道
掂掂山羌份量怎跟老大比
讓他生氣
那年Kobe心態是肉眼可見的差,拿球狂自幹
就那年老大還不是完全體啊
傳奇和球星差別在,遇到挫折能不能更上一層
當年老柯自己撞牆啊 今年鉛筆被綠賽守死一樣 真
的是守死? 撞牆吧
本來想回 想想還是算了 就跟mambarko說的一樣
從比較基準就完全不同了 Kobe遇到的是活賽最強時
Wade奪冠那年歐肥已經不比莫寧來得能幫助Wade
實質Kobe就是陪著純低位中鋒季後賽走最遠的
而陪著低位怪獸打的代價就是要讓出甜點位
別人灌籃他投籃 結果不言可喻
老人回憶:活塞進攻時讓KB去追著rip 玩躲貓貓,防守時
叫小王子盡可能貼身守,體力兩頭燒自然命中率不高
笑死 守死Kobe很難嗎 要不要看看他生涯命中率
Kobe冠軍賽烙賽是常識
進攻時讓鐵面人跑死Kobe消耗體力也有差吧
應該也有差在是不是被Prince守吧
別人提出比較好的解釋,你還不是不相信
95
[討論] LBJ今年會生涯首次一輪遊嗎?當年KOBE 0.67輪 LBJ在湖人兩年1年0輪1年總冠 騎士1.0時期 03-04 35勝47負 0輪 04-05 42勝40敗 東區第八 與籃網戰績相同但對戰成績為1勝3敗 0輪 05-06 50勝32敗 東區第四 第一輪屌打巫師 第二輪輸給活塞35
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難正好白巧克力提到的手套跟字母都是DPOY得主 我們就來看看喬丹生涯季後賽面對DPOY坐鎮的球隊,打出什麼表現 第一次:1990年東區冠軍賽3:4輸球 對手是最後的總冠軍活塞 活塞全隊防守效率聯盟第二,隊上的前鋒小蟲是DPOY51
Re: [討論] 如果2010年的FMVP叫爭議,那2005是?Kobe的部份略過不談,只回05年Duncan和Manu的部份。 看帳面數據確實TD跟Manu是各擅勝場, 當年TD帶著足底筋膜炎力戰鐵血活塞也的確在命中率上是不好看, 依舊會拿到Finals MVP我想大概有以下幾個原因 1.相較於Manu,TD的表現更穩定37
Re: [新聞] 韋德提選秀03梯榜眼 安東尼:他哪位?甜瓜進金塊前,金塊前一季的戰績是17W-65L ,隊史第三差的戰績。 也因此有機會選到人氣甜瓜,順里成章讓他擔任全隊主將跟救世主。 那一年靠著甜瓜跟其他綠葉防守球員一舉打進第一輪 接下來慢慢換將跟教練,調整成更適合甜瓜無限制出手的隊型, 而更令人驚奇的是盤來AI當雙槍的第一季,甜瓜的生涯得分創下了個人生涯最高。43
[討論] 熱火能否參考當年的活塞模式(手機排版) 今年這個總冠軍對戰組合,其實有點像當年活塞五虎對上F4的湖人。我火像活塞防守很不錯,球員實力整齊但沒有真正s級球星,而湖人跟當年一樣有兩個無解的s級球星。結果當年大爆冷門活塞4-1湖人。 當年賽後看box發現每場box都長差不多,O'Neal一樣無解,每場都是高效的砍下3x分,kobe則是也能得高分但很鐵,除了這兩人之外的湖人球員,幾乎沒人能得分雙位數。活塞不像湖人之前的對手,他們很聰明的不去包夾O'Neal跟kobe,你無解我就讓你無解。一樣單防,盡量減低你威力。然後死守不讓其他人發揮,你強歸強,沒有第二第三的分點幫忙,也很難贏球。 同樣的,前幾輪LBJ與AD也是一直都是無解的存在,所以敵隊只能不斷的包夾,但結果是顧此失彼,除了雙巨頭外的人跳出來,就一發不可收拾了。其實湖人很多場能贏球,都是有豆總或其他第三第四個的分點跳出來。 熱火其實可以參考當年的活塞的策略。反正s級的你其實也不可能完全守住,不要讓他們都的空檔得分也就是了,重點是其他人不能發揮出來,討論討論23
Re: [討論] 2003~2008的活塞有多強憑印象隨手回一回 有誤請板上資深活塞迷指正.... "活塞曾經在2003~2008連續六年打到東區冠軍賽" 沒錯 不用懷疑 你沒看錯 活塞這六年就是這麼猛,這六年也建立起大家對 東區就是防守至上的球風印象,就是由 布朗爺帶起來的 活塞五虎稱號 那六年真是無人不知啊....真的就是團隊至上、防守至上的代號21
Re: [討論] 2003~2008的活塞有多強小弟剛好03開始活塞迷 在全班湖人迷的情況下獨支持活塞 憑記憶給大家講解一下我心中的活塞五虎 : 沒錯 不用懷疑 你沒看錯 活塞這六年就是這麼猛,這六年也建立起大家對 : 東區就是防守至上的球風印象,就是由 布朗爺帶起來的15
[情報] 2004TODAYFINAL 1 2 3 4 T 活塞 22 18 24 23 87 湖人 19 22 17 17 75 活塞:Chauncey Billups 22分,8-14,三分2-4,罰球4-4,4助攻 Ben Wallace 8籃板10
Re: [討論] 假設有季後賽MVPPlayoffs WS/48 BPM VORP USG% 2-Pt %Ast'd Bryant .260 6.5 1.5 30.3 35.0 O'Neal .260 6.5 1.4 32.0 64.4 雙方的表現幾乎是彼此複製貼上 一起拿季後賽MVP我認為是最好的做法
爆
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