Re: [討論] 如果2010年的FMVP叫爭議，那2005是？
※ 引述《lwy012018 (shift man)》之銘言：
: 而且按照同樣標準
: 那麼2005年的FMVP是否也有爭議？
: 2005年總冠軍賽進階數據
: TS% Ortg Drtg GmSc USG%
: Duncan 47.1% 103 100 15.9 30.0%
: Ginobili 63.6% 117 104 14.1 25.1%
: 要知道，2005年的總冠軍賽
: Duncan在球權更多之下
: 四項進階數據也是贏兩項而已
: 然後他的真實命中率，不光是慘輸Ginobili高達16.5%
: 甚至還是史上唯一
: 真實命中率低於50%的FMVP
: 詳見此文
: http://www.ballgametime.com/news/8527.html
: 明明和2010年是類似的情況
: 我卻比較少看到有人說
: 2005年的FMVP給錯球員了
: 我們會不會對Kobe
: 太過不公平了一點？
Kobe的部份略過不談，只回05年Duncan和Manu的部份。
看帳面數據確實TD跟Manu是各擅勝場，
當年TD帶著足底筋膜炎力戰鐵血活塞也的確在命中率上是不好看，
依舊會拿到Finals MVP我想大概有以下幾個原因
1.相較於Manu，TD的表現更穩定
當年前兩場Manu拿下26、27分都是全場最高也讓馬刺取得二連勝，
但在汽車城的三場分別是7分（6失誤）、12分和15分，
回到聖城的最後兩戰又拿下21分和23分，雖說對勝利是居功厥偉，
不過在投票者的印象分數上多少會有一些小扣分
TD則除了命中率不佳之外得分籃板防守都穩定發揮，
在動輒被包夾的情況下甚至失誤率也是主力球員中最低
2.TD一人挑翻活塞內線
活塞的全盛時期可說是全聯盟無出其右的防守強權，
其防守核心是前場兩個Wallace和Prince的組合，令人聞之色變
TD有傷在身的情況下確實命中率受到影響，但也讓活塞內線付出慘痛代價
兩個先發內線加上替補的McDyess，七場下來合計犯規超過70次
這還是在前四場都是大分差結束的數字
五六七三戰進入焦土戰，主守TD的Rasheed Wallace場場五犯不提
第七場TD更是一打三，在第三節就把三人都打到犯規麻煩下去
一度看到Prince單守TD的情況，這才讓原本一路苦戰的馬刺後來居上
這部份看數據看不出來，但有跟到Live的人相信都印象深刻
3.投票者風氣
當年Finals MVP在球員表現沒有相差太多的情況下會留給第一主將，
這一點應該是到了2014年的Kawhi Leonard才有所改變（07年是差異太大）
否則除了10年之外，08年的波士頓三巨頭也很值得好好討論一番
當年獲獎的PP得分最高，但命中率不盡理想
Ray Allen得分和PP不相軒輊，命中率非常亮眼，幾乎沒有負面數據
至於KG則是攻守一把抓，繳出了Fantasy玩家夢寐以求的全能成績
最終選擇PP多少也有肯定他多年擔任C's頭牌的意味在
同樣的思維下，選擇Duncan成為05年Finals MVP我想並沒有什麼問題
最後我想跟你說的是，進階數據不是這樣看的啦。
進階數據本來就是衡量效率的指標，USG%或球權的多少並不必然會有所影響
我們會說某球員高USG%又能打得高效很優秀，
但不代表USG%高但TS%或eFG%較低就是什麼天理不容的事情
再說TS%和eFG%本來就是對能投射三分和罰球較準的後場球員有利
你這樣論述難怪會常常被人認為是先射箭再畫靶
一點淺見提供參考，有機會的話三年後再來討論 :)
--
不覺得給TD有什麼問題 很多東西看比賽和看數據不同
G7下半場球球都給TD硬打內線 打到活塞崩盤才帶給外
圍球員突破口 這一點數據上完全沒有辦法呈現
TD除了進攻之外，防守也讓溪蛙不好過
另外我記得05應該是膝蓋傷勢 足底筋膜炎是06才對
你說的是對的，我應該是記錯了
4:17那球印象太深，一人吸掉活塞整隊
三年後....好殘忍
重點是最後一句 XD
每次都抓著TS跟罰球有夠煩
六罰不中一直講
等等就有人講雙蛙犯規麻煩是自己的問題跟TD無關了吧
本來就該看TS%和eFG% 說什麼有利不有利也太好笑了
為啥2K傳奇球隊找不到Manu啊倒是？
肖像權問題吧
KG沒拿FMVP真的很瞎
好像球員退休後肖像權就回到本人那
3D3Y 三年後見
一個人把活塞內線打到犯規麻煩 的確是FMVP
笑死 最後一句XDDD
其他不提，TS%或是eFG%哪裡對內線球員不友善，常常
是內線球員聯盟最高耶
你回到那個內線不會投三分的年代，把各隊主力得分手拿出來比看看就知道了 就算在你貼的這個榜上，內線上榜的要嘛是接球吃餅、要嘛是會投三分的 我沒有反對看TS%和eFG%，但是只看這兩項，會得到很極端的結論 這就是高狼、部長、Iwy、Magic、Xavier會被說是先射箭再畫靶的原因
08看比賽覺得KG無論數據還是存在感跟威壓感是很明顯
大於其他兩位的 但畢竟pp是頭牌
最高 你是説得分場均個位數小喬丹
還是場均出手7.9次三分的KAT
看到TS%和eFG%的論點就笑了 內線球員最好顯現的數
據被說成後衛和罰球準比較有利 ~
Manu前面五戰很強 石佛則是七場穩定輸出
Game5就是活塞包夾Manu才會有Horry遙遠的祝福
其實Manu是主場王啦XD 1267發揮出色，345就有點低迷
是2分.600容易還是三分 .400容易
PP拿FMVP對比Curry來說真的是不盡公平
其實要說偷，我真心認為Curry被Nike偷了一座Finals MVP 不過這個話題在板上已經戰過太多次，我沒辦法也無意去說服其他人 只是11票裡面一票都沒有投給Curry，我很難相信中間沒有人為運作
Manu那年該拿的聲音確實有 前面幾場也很亮眼 但後面
關鍵兩場普遍還是認為TD鎮住雙蛙是獲勝關鍵
馬刺版主真好 都會出來幫馬刺釐清 反觀北韓版ㄦ345
只敢躲起來隔空水桶
因為普遍還是認為主將即使表現受影響，沒有他坦住副
將很難這麼傑出
14fmvp搬給可愛的時候 鏡頭還帶到馬努
14年馬刺跟04活塞很像 所有人表現平均到很難猜誰會
拿獎
當年我也很高興看到Kawhi年紀輕輕就累積了這些榮譽，直到他膝蓋中了一箭
curry能說什麼 就風向變了
UA的鍋
14怎麼樣也輪不到Manu，可愛是有守姆斯的加成，不給
可愛也是給TD
TP當時也是熱門人選
14我也認為是可愛 帶到馬努多少有情懷跟感傷吧
14年可愛前兩戰都拿不到10分耶 這樣也能fmvp
可是五場打完他總分只輸TP一分，投籃三圍657，加上守LBJ，不給他很難啦XD
14年Manu也是有聲音啦就是希望三巨頭都拿到獎，而且
他那年跟Diaw的各種傳球也很華麗
當年08總冠雷槍的各方面數據都優於PP~ 關鍵時刻的
重看一次真的還是經典 化學效應催到極致的典範
表現也令人印象深刻(切莎莎)~ 不過當時就覺得MVP會
給PP~ 畢竟是綠軍神主牌~
雷槍把莎莎切到哭真的太經典
沒有辦法呀，上半場拿0分，下半場絕殺也會投你一樣
XDD
PP主要是把拉屎歸來塑造成受傷後王者歸來很加分
就這樣倫到了一個FMVP 真是高招~
05年的Manu就是鬼
08那年我覺得RA跟KG都表現更好 不過給PP算給波士頓
的球迷一個交代
G7後半就是TD這點搞不定 不像有人G7第四節只進1球
05 G7 TD把那三人打下場後整個局勢就往馬刺靠過去了
重點是最後一句，快笑死
G7第四節最後溪蛙跟小王子有上來想衝一波，被TD擋了
好幾次，就大勢底定了，FMVP當之無愧，整天欠欠欠
欠，欠你老X
14年打到後面，我覺得馬刺根本在場上練四角傳球
那年鬼切冠軍賽讓人驚艷阿 把TD的表現當作理所當然
甚至還閒太差...把活塞禁區當做塑膠喔
yk表示欣慰
推文影片就是擋拆熱火夾擊持球者，馬刺把球傳給空
位的擋拆者，熱火弱邊的人就要上來補防，造成弱邊
直接空檔，打到後面都變練球一樣，照設計的在跑了
推 當初給TD也覺得沒問題
08我也覺得是KG 完全把尬受守爆了 隔年沒KG才知道
尬受有多猛 才有fmvp不該給老大之爭
其實就是kobe的黑酸多嘛 反正在ptt上嘴砲酸人是匿名
又不用錢也不用負責任 當然就沒什麼廉恥心囉
當年有看比賽，真的覺得要給鬼禿
那年要頒獎時 可是有不少觀眾喊Manu的~!
Manu是贏球功臣，但是輸球的時候Manu又很雷，所以
刺迷很多都叫他斑馬，一下黑一下白，TD是球隊頭號
主將，基本上球隊是靠他在扛，Manu是負責輸出，那
一年要給誰都合理啦！TD就是主將有坦住獲得青睞
推我刺板主 其實給兩位都沒有太大問題 石佛防守跟
穩定加上頭牌加成拿到也算合理
斑馬不是Gary Neal嗎
Manu就是個很神奇的球員，沒有他07年可能過不了黃蜂
三年後XD
Manu真的是很特別的一個球員哈哈哈 那年給TD沒問題
！
推
順境看TP 逆境看TD 絕境看馬努阿
PP還有守KOBE關鍵啊
輸球那三場馬努都是戰犯無誤
沒差啊! 就算TD跟KB各扣一個FMVP TD還是比較偉大
TD還是有2FMVP. 反觀KB剩一個FMVP 排名絕對下降很多
瞬間跟Wade差距變超近!
espn上次排名Kobe是9 Wade是26 我是覺得少一座fmvp
還不至於讓Kobe的生涯排名摔到20名後
其實05年的活塞馬刺大戰是有點可惜的
05TD不僅開始筋膜炎，季未甚至來個腳踝大翻船
整個季後賽是拖著一條痛腳奮戰的
沒能看到狀態十足的TD力戰活塞雙蛙，實在可惜
*05是膝蓋傷勢還有季末腳踝大翻船
尬獸和鬼切的總冠賽的真實表現 不輸給KB和TD
用偷這字不好 如果依據表現頒給誰都可以時 就是爭議
TD和KB把FMVP獎盃 對半切給鬼切和尬獸 還比較公允
比帶傷奮戰的表現 TD哪兒比得上Bird Jordan Ko
be
其實05應該兩個人都拿的 TD被包 gino就跳出來 反之
亦然
20
lwy和xavier的IP都同樣是172.58.31.193 這個時間點同樣在美國， 是你誤會了？還是其它板友誤會了？XD![Re: [討論] 如果2010年的FMVP叫爭議，那2005是？](https://i.imgur.com/V4nhFQBb.jpg "Re: [討論] 如果2010年的FMVP叫爭議，那2005是？")
爆
首Po每當討論到2010年的總冠軍賽時 我經常看到有一堆人出來說 該年Kobe不配拿FMVP 偷了Gasol的FVMP之類的言論 因為Kobe進階數據被Gasol全面壓制![[討論] 如果2010年的FMVP叫爭議，那2005是？](https://i.imgur.com/LLe86tkb.jpg "[討論] 如果2010年的FMVP叫爭議，那2005是？")
27
感覺原PO進階數據取樣很有意思 以下是01 76人冠軍戰跟東冠戰 AI TS% Ortg Drtg GmSc USG% 季後賽WS/48 冠軍 48.6% 103 111 20.5 37.6 0.130 東冠 43.5% 97 108 17.1 38.1 木桶 TS% Ortg Drtg GmSc USG% 季後賽WS/48
爆
[討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率過去三十年，總決賽關鍵時刻得分榜： (關鍵時刻：第四節或延長賽的最後五分鐘，兩隊比分差距五分以內) Pts Opponent 1993 Michael Jordan 31 太陽![[討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率](https://i.imgur.com/qdIWSSKb.jpg "[討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率")
爆
[外絮] 用機器學習模型預測MVP得主今天早上在reddit看到的文章，覺得挺有趣，轉過來跟版友們分享。 小弟不是學資料科學的，如果內文有誤也請不吝指正 原文： 懶人包： 作者(u/robmoo_re)利用了過去38年的NBA的球員資料以及MVP票選結果（包含排名及票數）![[外絮] 用機器學習模型預測MVP得主](https://i.imgur.com/33ouqUGb.jpg "[外絮] 用機器學習模型預測MVP得主")
爆
Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂雖然以前不是Manu的球迷 但看到版上部分人和一些媒體對他的低估 還是要出來幫他說說公道話 雖然很難說Manu獨自帶隊能否打出年度第一隊的數據 畢竟他的耐戰度也是讓人質疑 或許他當球隊頭牌會暴露更多缺點失誤更多之類![Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂](https://i.imgur.com/ndiN3a3b.jpg "Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂")
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Re: [討論] KT湯神實質是不是才是勇士的一哥這其實是我一直以來的論點 KT是勇士體系當中的核心 也是改變NBA三分生態的球員 為什麼我這麼說呢 首先 KT有幾個特點 能無球空切投三分 防守可以單防也可以換防協防![Re: [討論] KT湯神實質是不是才是勇士的一哥](https://upload.cc/i3/yzKrQo.png "Re: [討論] KT湯神實質是不是才是勇士的一哥")
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[討論] Re: [花邊] Lillard關鍵時刻總得分跟命中率聯盟第一先說我咖哩粉，看了今天最後Curry延長賽最後兩顆死之三分真的很爽，想說我柯神本季也是很會打關鍵時刻 剛好最近看到一篇文章 介紹了一個數據視覺化工具viziball，其中有評估球員關鍵時刻表現的指標 該工具共建立了八個評估球員指標，分別是![[討論] Re: [花邊] Lillard關鍵時刻總得分跟命中率聯盟第一](https://i.imgur.com/UU4J2b9b.jpg "[討論] Re: [花邊] Lillard關鍵時刻總得分跟命中率聯盟第一")
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Re: [討論] 2003～2008的活塞有多強小弟剛好03開始活塞迷 在全班湖人迷的情況下獨支持活塞 憑記憶給大家講解一下我心中的活塞五虎 : 沒錯 不用懷疑 你沒看錯 活塞這六年就是這麼猛，這六年也建立起大家對 : 東區就是防守至上的球風印象，就是由 布朗爺帶起來的![Re: [討論] 2003～2008的活塞有多強](https://img.youtube.com/vi/9_jSokrVIBU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 2003～2008的活塞有多強")
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Re: [討論] 假設有季後賽MVPPlayoffs WS/48 BPM VORP USG% 2-Pt %Ast'd Bryant .260 6.5 1.5 30.3 35.0 O'Neal .260 6.5 1.4 32.0 64.4 雙方的表現幾乎是彼此複製貼上 一起拿季後賽MVP我認為是最好的做法
爆
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55
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7
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