Re: [討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰？
綜觀整個歷史最佳攻防一體隊的話
可能會有太多的遺珠之憾了
與其排歷史最佳不如排看看各年代的隊伍呢
先排排小弟的排名
Defense team
90s
Payton / 老史
Jordan
Pippen
Malone
Olajuwon
這年代攻防一體應該就這幾位毫無爭議了，老史可能也行，但手套是歷史最強防守PG，給他尊重應該沒問題
00s
Kidd
Kobe / wade
KG / 阿泰 / AK47
TD
Oneal
這年代的小前鋒非常尷尬，應該只有阿泰比較符合，但是KG防守第一隊歷史第二多僅次於TD，考量到他巔峰能打3-5號，應該給他還是正解，另外大歐雖在06後開始衰退，但湖人王朝的表現還是這年代的首選甚至是歷史首選
10s
Paul / Rondo
George
Kawhi
LBJ
Dwight
這年代最多防守隊的控衛是paul，但軟豆在超賽傷前攻防一體可能更勝一籌，可惜巔峰較短
了，PG跟可愛幾乎囊括這時代大多的防守球隊也無懸念，LBJ排到10s是因為熱火時期第二名差點拿dpoy，當時增重可以扛pf賈索鄧肯司機的巔峰詹到處追人鍋非常猛，魔獸雖然轉往火箭後每況愈下，但也是這時代有攻守的最佳中鋒了
20s
假日
蟻人
字母
AD
斑馬
這最近年代因為獎項才頒不到一半，且近年的防守獎項已經更偏向於工兵球員與禁區球員得
利的關係，會比較偏主觀感受，這年代應該沒有比假日更好進攻的防守型PG了，蟻人則是打出攻防一體的超巨身價，因為年輕所以還有一些超巨特質還不足，但可以預見他未來應該是這年代最強SG了，AD跟字母毫無懸念是僅次於TD跟KG之後最強攻防一體的鋒線了，再來是歷史級別的斑馬，第一年即入選最佳防守球隊，進攻也是歷史級別未曾出現的獨角獸，以目前第一年的表現就可以預訂這年代最強攻防一體的中鋒了
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標題是攻防一體那就絕對不該有歐肥
他在三連霸時期就開始在防守偷懶了
姚明？
10s陣容KD換PG
AK47算貧攻吧@@"
Kidd進攻沒什麼火力吧
一堆貧攻仔 這名單我覺得不行
我也覺得ak算貧攻
Kawii是誰？
老哥 Jordon是哪位呀^^
以前有統計文章 歐肥跟他對位的命中率都很慘
防守姚明會被拉出來點名吧
討論攻防一體，還一堆人都卻都拿防守當第一考量
至少單防很強吧 畢竟噸位身材反應都很驚人
Marion的進攻也比Artest好多了
Marion還有個生涯沒有防守隊的世紀之謎 不選嗎
為什麼20s都變成綽號了
我覺得保羅跟Rondo不在同個量級上
歐肥整個生涯連一次防守第一隊都沒入選過
軟豆的個人進攻有疑慮吧
跟上面每一個都是複數入選相比也太突兀了
軟豆攻跟CP3根本不同檔次
Rondo的進攻…
我記得軟豆不是也幹過40幾分 還好吧
軟豆奪冠都是當老三老四的 最好排那麼高
這名單一堆貧攻仔 真的不行
後GAP時期季後賽豆總真的滿猛的
真的有攻有防早該是球隊一哥或是二哥
抱歉，有些名字打太快沒注意打錯的，已修正
放斑馬太早了吧 鉛筆我覺得比較適合 他防守被低估
了
巔峰的kt算是攻防一體
你這樣講Corey Brewer 也拿過50分 有人說他進攻強嗎
蟻人快被吹成goat了XD
一般進攻至少也要是一隊的一二當家等級才會說攻防一
體吧 不然其實只是優秀綠葉而已
都有可愛了，還要硬排一個姆斯幹嘛？別再幻想姆斯
扛中鋒了好不好，幾個無關緊要的play可以吹成這樣
，這樣跳豆蓋姚明火鍋是不是也一號守到五號
你要當你的詹酸我沒有意見，但我哪時提他扛中鋒了，鄧肯司機賈索都不是啊，當年LBJ確實 打4號位啊，你到底有沒有看過比賽啊
我覺得只要入選複數次年度陣+防守陣都能稱攻防一體
近代最典型的就可愛、字母、跟我大AD
為什麼20s 沒有Jimmy Butler
個人覺得控衛的進攻部分比較見仁見智，我個人是覺
得能幫助球隊串連進攻的就算強，kidd帶隊打總冠與
軟豆實質拿冠，且助攻都有長期霸榜聯盟，如果只能
挑進攻很強的控衛，也只有francis,murbury,AI,cur
ry這類的貧守可以選了
那直接拿掉軟豆也行吧，只比巔峰他的進攻肯定不如
CP3
10的LBJ 可愛 跑橋 KD 嘴綠 無敵了
串連球隊進攻的話…他是解體GAP的推手之一w
歐肥那個年代的問題應該是他不喜歡去補防吧?
AE怎麽混進來了 有什麼防守獎項嗎
攻防一體幾乎都有硬解能力 控球幾乎不用
Kidd哪來的攻
攻防一體好嗎 重列
PG絕對排不進吧
微妙
一堆得分連單季20分的都沒有過,我是不會放這種的
姆斯也可以放00s吧
一堆人毫無進攻能力
沒字母？沒AD?
字母拿過MVP跟DPOY，攻防一體沒選他？？
哪裡沒字母沒AD 是我眼障嗎？
喔喔20s
老詹啥時扛了鄧肯跟德佬了…？那bosh守的誰？
軟豆有到更勝一籌嗎…？
擺Rondo不如擺Wall
基迷不得不說基不攻沒聽說過?
CP3 >>>>> 軟豆 謝謝
攻守兼備欸 你不審題哦
喇叭到底哪裡防守好啊，把角色球員防成FMVP的人，
姆迷真的很不要臉
嘴砲歸嘴砲 CP3巔峰進攻完全海軟豆
場均連20都沒有滾好嗎
歷史最強防守PG絕對是接生小孩
扛得了幾個possession不代表可以扛整場欸 別偷渡
哪裡軟豆更勝一籌，CP3生涯一直屌打軟豆好嗎除了沒
有冠這點而已
Lbj忙著搶球權刷數據 防守好也要看他心情
真歷史第二人賈霸這們猛攻防ㄧ體怎麼沒列
更不用說軟豆巔峰期連三分都沒有怎麼吹成巔峰比Cp3
強的
每次控衛比拼都會有人想要偷渡Rondo比CP3強= =
說KIDD沒有攻的，真的別開玩笑了
防守一隊還防守差，要不要二隊三隊然後連DPOY都廢
掉算了，真是無所不用其極
名單裡也太注重防了，真的一堆貧攻仔
而且近代攻防一體鉛筆絕對算一個
假日已經老了 選別人吧
斑馬都可以放進去了SGA肯定比假日更有優勢
SGA雖然沒防二陣但也是攻防一題還有DPOY-7，進攻比
假日強多了
軟豆更勝一籌ㄏ
不考慮冠軍 TP應該擺在哪裡
部長又出來發瘋了
還有人說拿過40分 超好笑
這麼中肯都有人硬要酸 我快笑死 好像文裡有LBJ就觸
發了什麼開關一樣
又一個認證的雲
MJ PIPPEN LBJ 定當肯 大歐
要不然還有哪個中鋒比歐肥攻防一體？
大歐是史上最靈活胖子中鋒，籃下破壞力超大，但是
防守…平心而論他從來都都不以防守著稱，
但是他不是辦不到，應該是懶得認真防
總決8分的攻防一體?要笑死誰?
場均17分的系列賽，還說別人雲誰雲?
總板說的軟手咖哩總決也沒場均手7分過都破20+
17分
原文不是挑巔峰三年嗎… 怎麼有人規則都沒看在那邊
胡扯 挑三年你能挑到11年那個爛表現 這世界線又分
岔了
要講這樣，那可愛更不該上去了，季後賽守床位的時
間可能比守人的時間更長
能講出軟豆更勝一籌證明沒有識別能力
某羌扛德佬TD太吹了吧
Rondo攻防一體？他有進攻嗎
可愛確實猛
Shai不算攻防一體？
所以正常人會選擇讓老大跟喬丹一個二號一個三號，
放喇叭跟可愛的都雲
@VichanGer 你挑喇叭三年最多也就12.13必選，剩下1
1跟14一個單場八分一個讓替補可愛大爆發打出FMVP，
你選哪一個？
他有說連續嗎 你先跟命題的喬一下啦
二分法只會顯得你的話不是那麼重要
先入為主的主觀意識強烈到邏輯喪失
正常運動員的巔峰應該都是連續的啦，不然你可以挑
一下給大家看，姆斯巔峰是哪三年
巔峰是連續的話 啊可愛的巔峰是哪連續三年 131415
？ 你要不要查一下他這三年的表現
再說命題是原原po的 自己沒看清楚硬要來瞎掰
從一開始的前提就錯了還能講那麼多 回去重修吧
要是能像下一篇講出一個原因 我也承認可愛>LBJ 但
可惜你沒這個說服力
如果連ak47阿泰都能上榜 那20聰明哥沒道理沒上榜
所以我說上面選可愛跟老詹的都是雲啊，我老大喬丹
一個2號一個3號，連我選的都沒看清楚你來質疑我邏
輯？你先回去看眼科醫生吧
要是能像下一篇講出一個原因 我也承認可以選可愛
你是不是前提是什麼都不懂啊… 沒講出一個可以信服
的原因 那你選可愛也沒屁用啊 自己邏輯差還質疑別
人眼睛有問題 我服了你了
SGA絕對比假日好
一下看不清楚原po的條件 一下看不懂我講的因果 繼
續跳針很難看
又在偷渡AE>SGA
選可愛的不是我欸，然後你拿可愛在對我跳針？誰的
邏輯有問題啊？你要做的應該是至少講出我不該選老
大或喬丹其中一個人的理由吧？你的邏輯爛到我覺得
跟你吵架是我的問題了，推薦你不只要看眼科，身心
科也看一看
怎麼連Kidd的進攻都有人要吹 生涯平均12.6 最高18.7
還沒說 Fg 40% 3分35% …
如果你沒講出一個讓人信服的原因 那你選可愛也沒用
重點是你沒講出信服的原因只會跳針 而不是說你選可
愛….
隨便說正常人選老大喬丹2號3號 怎麼沒看到幾個正常
人 還是你最正常
跳針是吧，對位小前鋒可愛跟拿FMVP誰防守不就你詹
可愛跟你詹1對1對位下拿FMVP，攻防一體是誰
更別說什麼巔峰，熱火就是你詹拿最多MVP的巔峰結果
四年輸兩年還說別人雲超好笑
mvp輸球不是正常嗎？ 看看阿肥
MJ、TD、Kawhi。剩下的再想想...
果然還在跳針，我怎麼會期待姆迷有邏輯呢，呵呵
歐尼爾跟攻防一體沾不上邊
攻防一體應該要2樣都能在聯盟前10甚至前5吧？
有些防守很好 可是進攻只是還行 算不上攻防一體...
有些人選真的太偏重防守面 進攻連先發平均都不到
10年代大前鋒，AD：
另一個問題是要不要無視登錄位置，如果允許無視登
錄位置，理論上Kobe跟MJ都能打123，畢竟應該不會有
人認為當時掌控球隊節奏的是Harper、Kerr或Fisher吧
爆
首Po以前挑選最佳五人，總是考慮明星程度、進攻能力為主要考量。 這是因為防守數據很難特別耀眼。 因為球只有一個，進攻時通常會交給進攻能力最強的 1~2 名球員。 但防守卻是五個人的工作。 尤其對位時，對方進攻球員有四個人手上無球，防守者也很難產生數據。![[討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰？](https://i.imgur.com/80AYJujb.jpeg "[討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰？")
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我列一下推文有提到的人，另外使用顛峰年 PER 做為排序 (非生涯平均)。 另外，我把場均得分的要求拿掉，因為像控位會要求組織能力比得分重要。 PER* 位置 1隊 2隊 3隊 防1 防2 其他頭銜 張真人 32.1 C 7 3 0 2 0 得分王x7 籃板王x11 助攻王 字母哥* 31.9 C/PF 6 2 0 4 1 DPOYx1![Re: [討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰？](https://img.youtube.com/vi/_ZlvjFqb5kE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰？")
爆
[討論] 近代有沒有攻守一體的代表？不是每一項運動都需強調攻守一體 偉大如Tom Brady 也因為美式足球分成進攻組與防守組 被LBJ說他是美式足球的GOAT 但不能代表整個運動史![[討論] 近代有沒有攻守一體的代表？](https://img.youtube.com/vi/bi6fftt43xo/mqdefault.jpg "[討論] 近代有沒有攻守一體的代表？")
爆
[花邊] PG談史上攻防一體球員前五：手套、MJ、我PG談史上攻防一體最佳五位球員：手套、MJ、我、KG、大夢 .@Yg_Trece’s top 5 two-way players of all time PG在自己的播客節目中被問到史上攻防一體最佳的五位球員時表示：我會用各位置去選。控 球後衛，我選擇手套。得分後衛，我選擇GOAT MJ，他激勵了我的偶像Kobe，然後我的偶像 Kobe激勵了我。三號位，我選我自己，當我健康和專注的時候，我覺得我能在攻防兩端打出![[花邊] PG談史上攻防一體球員前五：手套、MJ、我](https://pbs.twimg.com/media/FrHXJh1XoA4S7sx.jpg:large "[花邊] PG談史上攻防一體球員前五：手套、MJ、我")
爆
[討論] 這系列賽AD的表現數據來源: 場均:27.8分 15.6籃板 4助攻 1.6火鍋 表現實在驚人 不愧為現代神獸 攻防一體的表現![[討論] 這系列賽AD的表現](https://cdn.statmuse.com/forge-v2/aHR0cHM6Ly9jZG4uc3RhdG11c2UuY29tL2ltZy9uYmEvcGxheWVycy9sb3MtYW5nZWxlcy1sYWtlcnMtYW50aG9ueS1kYXZpczIwMjItbWluLS1vaHhnc3NyZi5wbmc_Ymc9NTgyQzgzJnQ9ZmFjZWJvb2s=.png "[討論] 這系列賽AD的表現")
爆
[花邊] AD：我以防守為榮，球隊防守我負責AD：我以防守為榮，球隊防守我負責 Anthony Davis: "I take pride in defense. I hold myself accountable defensively f or my team. ... My biggest thing is playing on both ends of the floor, two-way p layer, shots not falling but it doesn't mean we stop playing defense." AD：我對防守感到自豪。在防守端為我的球隊負責。對我來說最重要的是在攻防兩端打出表![[花邊] AD：我以防守為榮，球隊防守我負責](https://i.imgur.com/iG1iY9sb.jpg "[花邊] AD：我以防守為榮，球隊防守我負責")
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[討論] Tatum會是下一個攻防一體頂級的小前鋒嗎?比較年輕的幾個人當中， 可愛和KD應該已經到巔峰了， 鄉民大概都同意超硬的士官長JB， PG不知道傷後是否還能再進步， 字母看起來還很恐怖的仍在成長，34
Re: [討論] 鬍子搭配的球星是都被下蠱了是不是 ?其實就是亙古不變的道理 你季賽再會刷 沒有防守甚至是沒有防守態度 就只是個球星而已 攤開這2,30年的超巨48
Re: [花邊] 東77：球隊沒人在乎能不能贏球近10年MVP 19-20 字母哥 ＞得分29.5，攻防一體ok，但被鄉民嫌棄沒投籃 18-19 字母哥＞得分27.7，攻防一體ok，但被鄉民嫌棄沒投籃（？） 17-18 Harden＞攻防一體？ 16-17 西河＞攻防一體？3
[討論] 攻防一體的主將不是最強的???傳統的籃球觀念 如果隊上主將是攻防一體機 最好是得分王+DPOY 那這支球隊大概率會滿強的 再配上個優質副手就是奪冠方程式 比如喬丹 科比 字母 卡哇以都走這個路線 但是攻防一體的球員是不是算前期角? 一旦過了30幾歲 體力不夠 防守效率顯著下滑 最後只能保留進攻 殺傷力銳減16
Re: [花邊] 東77：球隊沒人在乎能不能贏球加上天下第一控cp3攻防一體 : 16-17 西河＞攻防一體？ 加上卡鋒水行俠幫忙刷防守籃板攻防一體,穩穩大三元 : 15-16 Curry＞攻防一體？ : 14-15 Curry＞攻防一體？